Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum |
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
22.06.2017 13:27:05
Eesti uuring: bitcoinide kaevandamine on praegu isegi algajale kullaauk |
|
|
Ettevõtluskõrgkoolis Mainor kaitstud lõputöös analüüsis finantsjuhtimise eriala üliõpilane Merri Keerd, et eraisik jääb nn pilvekaevandamisega kasumisse isegi bitcoini 440-dollarise hinna juures, kuid praegu maksab üks virtuaalvaluuta ühik juba 2500 dollarit.
"Kaevandamise keerukuse tõttu ei ole tavakasutajal kindlasti mõtet üksi oma seadmega kaevandama hakata. Õige energiakulu ja arvutusvõimsuse suhtega seadme valikul võib kasumlik olla ühiskaevandamine ehk oma seadme liitmine üle veebi nö kooperatiivi. Aga alustava investori jaoks on kindlasti lihtsaim võimalus pilvekaevandamine – investor maksab teenustasu ja töö teeb ära teenusepakkuja seade," selgitas Keerd.
"Näiteks teeniks levinud seadmega Antminer S9 kaevandamisel 1280-dollarilise bitcoini väärtuse juures päevas 5,96 USA dollarit kasumit. Teenusepakkuja Hashnest kaudu samaväärsetel tingimustel aga isegi 6,63 dollarit,” rääkis Keerd ja lisas, et praeguseks on virtuaalraha hind kahekordistunud.
"Mina soovitaksin teenusepakkujaid Hashnest, Genesis Mining või Eobot. Oma seadmega ühiskaevandamiseks on efektiivseim seade Antminer S9. Jaanuaris 2017 ületas bitcoini väärtus 1000 USA dollari piiri, aga Antminer S9-ga kaevandamine oleks kasumlik ka veel väärtuse juures 440 dollarit," lisas Keerd.
Bitcoin on virtuaalne ja detsentraliseeritud valuuta. Suurim erinevus võrreldes tavavaluutadega on kolmanda osapoole ehk panga puudumine.
Allikas: www.eek.ee
_________________ HV valuutakalkulaator |
|
Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
|
lehm2
Kreisi kasutaja
liitunud: 19.09.2004
|
22.06.2017 16:03:24
|
|
|
Kas lõputööle on ligipääs ka kuskil olemas, või see on täpselt selline uudis millega paneme krüptoraha kaevandamisele puid alla?
_________________ Piilu siia, progreja!
Vajad abi Node.JS-ga ?
Võta ühendust ! |
|
Kommentaarid: 15 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
13 |
|
tagasi üles |
|
|
udumees
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.11.2001
|
22.06.2017 19:33:51
|
|
|
Nii palju siis looduskaitest. Kulutame kõik suure hulga energiat ja ei tooda midagi kasulikku. Minu pessimism inimkonna tuleviku suhtes tundub olevat õigustatud. Kuidas see oligi: Peatage maakera, ma tahan maha minna!
_________________ "My doctor says that I have a malformed public-duty gland and a natural deficiency in moral fibre, and that I am therefore excused from saving Universes." - Ford Prefect |
|
Kommentaarid: 57 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
55 |
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
22.06.2017 19:36:32
|
|
|
udumees, bartertehingud on tänapäevase rahvastatuse juures "out". Eelistad siis keskpankade poolt väljastatud sularaha?
_________________ HV valuutakalkulaator |
|
Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
|
udumees
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.11.2001
|
22.06.2017 19:49:55
|
|
|
Virtuaalraha võib kasutusele võtta ka ilma et iga kopkat peab meeletu energiakuluga kaevama.
_________________ "My doctor says that I have a malformed public-duty gland and a natural deficiency in moral fibre, and that I am therefore excused from saving Universes." - Ford Prefect |
|
Kommentaarid: 57 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
55 |
|
tagasi üles |
|
|
eix666
HV veteran
liitunud: 20.05.2002
|
22.06.2017 20:17:03
|
|
|
Päris ausaltöeldes tundub kogu see "kaevandamine" ka mulle natuke jabur. Arvutaks seda tehes siis kasvõi midagi kasulikku (meenutused SETI jms jagatud arvutuste aegadesse). Minupoolest testigu kasvõi kord päevas seadme võimsust ja tiksugu siis ülejäänud aja idles vms, mis mõte sellel energiakulul sealjuures on, kui kogu kaevandamine niigi suhtkoht lambist võetud reeglitele vastab? Energiakompaniid teenivad niigi vähe?
|
|
Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
39 |
|
tagasi üles |
|
|
udumees
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.11.2001
|
22.06.2017 20:25:28
|
|
|
eix666 kirjutas: |
Päris ausaltöeldes tundub kogu see "kaevandamine" ka mulle natuke jabur. Arvutaks seda tehes siis kasvõi midagi kasulikku (meenutused SETI jms jagatud arvutuste aegadesse). Minupoolest testigu kasvõi kord päevas seadme võimsust ja tiksugu siis ülejäänud aja idles vms, mis mõte sellel energiakulul sealjuures on, kui kogu kaevandamine niigi suhtkoht lambist võetud reeglitele vastab? Energiakompaniid teenivad niigi vähe? |
Tuleb siit pähe, et järsku energiakontsernid mõtlesidki selle krüptoraha välja?
_________________ "My doctor says that I have a malformed public-duty gland and a natural deficiency in moral fibre, and that I am therefore excused from saving Universes." - Ford Prefect |
|
Kommentaarid: 57 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
55 |
|
tagasi üles |
|
|
eix666
HV veteran
liitunud: 20.05.2002
|
22.06.2017 22:07:54
|
|
|
udumees kirjutas: |
eix666 kirjutas: |
Päris ausaltöeldes tundub kogu see "kaevandamine" ka mulle natuke jabur. Arvutaks seda tehes siis kasvõi midagi kasulikku (meenutused SETI jms jagatud arvutuste aegadesse). Minupoolest testigu kasvõi kord päevas seadme võimsust ja tiksugu siis ülejäänud aja idles vms, mis mõte sellel energiakulul sealjuures on, kui kogu kaevandamine niigi suhtkoht lambist võetud reeglitele vastab? Energiakompaniid teenivad niigi vähe? |
Tuleb siit pähe, et järsku energiakontsernid mõtlesidki selle krüptoraha välja? |
Mina selliseid vandenõuteooriaid reeglina ikkagi ei usu. Kui asju on võimalik seletada kas inimliku lollusega, või keerulise ja põhjalikku saladusekatet nõudva vandenõuga, siis esimene variant on alati oluliselt tõenäolisem.
|
|
Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
39 |
|
tagasi üles |
|
|
degreal
HV veteran
liitunud: 07.01.2002
|
23.06.2017 11:44:43
|
|
|
udumees kirjutas: |
Nii palju siis looduskaitest. Kulutame kõik suure hulga energiat ja ei tooda midagi kasulikku. Minu pessimism inimkonna tuleviku suhtes tundub olevat õigustatud. Kuidas see oligi: Peatage maakera, ma tahan maha minna! |
Milline õilis eesmärk aga see toob kaasa palju probleeme. Kes on see inimene kes ütleb mis on see kasulik töö ja kui palju seda teha? Kas ei või juhtuda, et enam ei anta ette kasulikku tööd vaid hoopis hävitavat tööd, nagu näiteks bruteforcetakse lekkinud paroolide hashe. Erinev töö võib nõuab erinevat riistvara, mis tekitab ebakindluse kas tasub investeerida kaevandamisse, mis omakord takistab Bitcoini võltsimiskindluse tugevnemist.
Näen kolme rahandussüsteemi.
1) Proof-of-Work. Kõige rohkem emiteeritud raha saab see, kes kõige rohkem tööd teeb. Näited: Bitcoin, Kuld.
2) Proof-of-Stake. Kõige rohkem emiteeritud raha saab see,kellel juba kõige rohkem raha on. Näited: Peercoin, (Ethereum tulevikus).
3) Keskpangaga rahandussüsteem. Kõige rohkem emiteeritud raha saab see, kellele väike puutumatu ringkond raha trükib. Näited: Ripple, Euro, Zimbabwe dollar, (Ethereum minevikus).
Igal ühel on omad plussid ja miinused. PoW on minumeelest kõige parem.
|
|
Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
23 |
|
tagasi üles |
|
|
eix666
HV veteran
liitunud: 20.05.2002
|
23.06.2017 13:40:33
|
|
|
Aga siin ongi see, et kui kulla kaevandamisel on sul reaalse töö lõpus reaalne tulemus (sul on tükk kulda, mille võid koju voodialla pista), siis virtuaalse valuuta puhul sa midagi käegakatsutavat oma voodialla ei saa panna, ning küsimus ongi, miks peab virtuaalse kokkuleppevääringu saavutamiseks kulutama reaalset energiat. Samahästi võib kokku leppida, et kord päevas (ja peale igat restarti) tehakse suvalisel hetkel masina jõudlustest, ülejäänud aja istub masin niisama ja tulemus arvutatakse aja ja jõuldustesti tulemusena. Mis sellest muutuks peale kulutatud energia vähenemise?
Ning mis puutub kasulikku tööd, siis ma küll ei mäleta enam selle nime, aga kunagi otsiti jagatud arvutusena näiteks mingeid vähimolekule, et aidata luua vähiravimit (st tõmbasid omale programmi alla ja jõudehetkel arvutas see programm, mida vaja). Mis aga praegultki takistab küsimast, et kes teab, mis tööd kõik need kaardid kaevandamise vahele teha võivad?
Kas poleks vahva, kui näiteks kulla kaevandamise tulemusena tekiks karjääride jms asemel majad vms kasulikud asjad? Füüsilise kaevandamise puhul tähendaks see suuri lisakulusid, kokkuleppevaluuta kaevandamise puhul aga kaevandamise asemel millegi kasuliku arvutamine lisakulu kaevandajale ei tooks. Miks eelistada tühja tööd sisulisele tööle?
Kõlab sarnaselt, kui tõsta iga päev oma taga-aias ekskavaatoriga telliseid ühest virnast teise. Tinglikult on tegu töö tegemisega ja see arvutatakse valuutaks. Mingit reaalset tulemust ei teki, see-eest energiakulu on korralik. Kuidas on tegu mõistliku tegevusega?
|
|
Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
39 |
|
tagasi üles |
|
|
XeStAiSy
HV Guru
liitunud: 12.12.2001
|
24.06.2017 11:58:47
|
|
|
Kui arvestada videokaardi hindu ja see tuleb vahetada iga kahe aasta tagant siis kaevandamine on ära visatud raha. Mina küll mingit suur plussi siin ei näe. Kellel 5 või enam videokaarti 24/7 kütmas ja kahe aastapärast hakkavad probleemid kui need ära vajuma hakkavad siis visuaalsest tulemusest tekib kahjum. Kahe aastapärast niigi asi vananenud.
_________________ Punktkeevitus patareidele/akudele. Akutrelli/laptopi/e-bike. PM |
|
Kommentaarid: 11 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
10 |
|
tagasi üles |
|
|
ArvQ
HV Guru
liitunud: 29.01.2009
|
24.06.2017 12:09:28
|
|
|
Teoorias kui maja kütmiseks kasutada siis oleks vägagi leidlik süsteem. Saaks veel midagi kasulikku ka kalkuleerima panna samalajal kui kinnitab ja kontrollib tehinguid. Lisaks saad tasu tehingute kinnitamise pealt... win win win?
|
|
Kommentaarid: 176 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
1 :: |
149 |
|
tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
24.06.2017 15:19:54
|
|
|
Ma pole sellest bitcoini kasutegurist üldse aru saanud. Nagu mingi väljamõeldud aktsia, mille hind seinast-seina. Vahepeal ka mõni krahh. Sisuliselt vahetad selle ikkagi eurodeks või dollariteks ümber. Laiemat kasutamist see siiani leidnud pole. Poes leiva ja piima eest sellega maksta ei saa. OK-OK, siin mõned mehed tellivad hiina poodidest nänni ja kusagil vist müüdi ka pizzat. Mis selle raha katteks üldse on? Pankadel on väärismetall, aga bitcoinil? Ühel hetkel tõmmatakse juhe seinast välja ja vsjoo?
Ainsad, kes sellest kasu käibevahendina saavad, on krüptoviiruste loojad-kasutajad. Ideaalne väljapressimise viis jälgegi jätmata.
|
|
Kommentaarid: 689 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
532 |
|
tagasi üles |
|
|
ArvQ
HV Guru
liitunud: 29.01.2009
|
24.06.2017 17:24:07
|
|
|
Betamax kirjutas: |
Ma pole sellest bitcoini kasutegurist üldse aru saanud. Nagu mingi väljamõeldud aktsia, mille hind seinast-seina. Vahepeal ka mõni krahh. Sisuliselt vahetad selle ikkagi eurodeks või dollariteks ümber. Laiemat kasutamist see siiani leidnud pole. Poes leiva ja piima eest sellega maksta ei saa. OK-OK, siin mõned mehed tellivad hiina poodidest nänni ja kusagil vist müüdi ka pizzat. Mis selle raha katteks üldse on? Pankadel on väärismetall, aga bitcoinil? Ühel hetkel tõmmatakse juhe seinast välja ja vsjoo?
Ainsad, kes sellest kasu käibevahendina saavad, on krüptoviiruste loojad-kasutajad. Ideaalne väljapressimise viis jälgegi jätmata. |
Alustame sellest et ei ole pankadel mingit väärismetalli. FIAT on ammu kullast eraldiseisev. Põhimõtteliselt võib sinu juttu ajada iga valuuta ja iga väärismetalli kohta... ainus mis paneb hinna mõne teise asja suhtes paika on pakkumise ja nõudluse suhe. Kõrbes janusse surres ei ole kullal, teemantitel, miljonil dollarils ja bitcoinil mitte mingit väärtust sulle... Saaks vaid natukene vett.
Bitcoinil on rahana päris palju eeliseid muude valuutade suhtes. Soovitaks väike google teha kui huvitab. Aga kahjuks on tõesti väga vähe kasutusse võetud firmade poolt Kuidagi on asi ka seisma jäänud, vahel oli areng nagu kiirem ja lubati kohe kohe a-la amazon jms. Ootame näeme.
|
|
Kommentaarid: 176 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
1 :: |
149 |
|
tagasi üles |
|
|
degreal
HV veteran
liitunud: 07.01.2002
|
25.06.2017 10:19:19
|
|
|
Betamax kirjutas: |
Mis selle raha katteks üldse on? Pankadel on väärismetall, aga bitcoinil? |
Rahal on katet vaja ainult ühel põhjusel - tekitada kindlus, et seda ei saa tühjast õhust lõpmatuses koguses juurde trükkima hakata. Vanasti oli selleks kuld, tänapäeval keskpankurite ausõna, bitcoinil proof-of-work(energiaraiskamise) algoritm. Kui on garanteeritud, et tühjast kohast ei saa juurde trükitud siis ongi kate olemas. Ideepoolest saaks euro kattena bitcoine kasutada, siis oleks eurol ka lõpuks kate olemas.
Betamax kirjutas: |
Ühel hetkel tõmmatakse juhe seinast välja ja vsjoo? |
Räägi mulle oma nägemus, kuidas see juhe välja tõmmatakse ja kus see juhe asub?
Betamax kirjutas: |
Ainsad, kes sellest kasu käibevahendina saavad, on krüptoviiruste loojad-kasutajad. Ideaalne väljapressimise viis jälgegi jätmata. |
Näiteks venetsueela elanikud saavad bitcoini kasutamisest kasu, kuna nende riiklik saast-valuuta ei suuda kaugeltki bitcoini stabiilsusega võistelda. Esimeses maailmas tasub eurot ja dollarit kasutada, kuna euro ja dollar on bitcoinist stabiilsem.
|
|
Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
23 |
|
tagasi üles |
|
|
Chaza!
Kreisi kasutaja
liitunud: 18.07.2006
|
25.06.2017 10:28:40
|
|
|
Hetkel ikka bitcoinil probleeme tehingute kinnitamise kiirusega. Esimene august tuleb huvitav.
_________________ Linux - Future
"Those Who Sacrifice Liberty For Security Deserve Neither." - Benjamin Franklin
1984 was not supposed to be instruction manual |
|
Kommentaarid: 58 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
53 |
|
tagasi üles |
|
|
Goon
Kreisi kasutaja
liitunud: 12.06.2005
|
25.06.2017 18:43:44
|
|
|
Bitcoiniga võib päris hea papi kokku ajada kui mitte ahnusest lolliks minna ja loota et hind läheb 10 000 dollarini. Nagu ma aru saan siis seda müüa saab ainult siis kui keegi konkreetselt seda osta soovib. Bitcoini puhul on tegemist sellise Frankensteiniga, mille hinda keegi ei kontrolli ja kui mingil põhjusel bitcoini hind kukub kuristikust alla, et mismoodi sa siis seda eurodeks või dollariteks vahetad? Et kes seda sul siis enam ostab? See on nagu põleva maja müümine.
Leidke end all olevalt kaardilt
Spoiler
|
|
Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
tagasi üles |
|
|
denis28
HV veteran
liitunud: 24.06.2005
|
26.06.2017 09:20:32
|
|
|
hind tõuseb rohkem kui 10 000 .
|
|
Kommentaarid: 65 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
63 |
|
tagasi üles |
|
|
kalvis
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.10.2009
|
26.06.2017 11:32:26
|
|
|
Erinevad inimesed näevad väärtust erinevalt. Valdav mass ajab taga emiteerimistulu ja niikaua kuni turg on kasvav on see kasumlik äri.
Bitcoini erilisus seisneb keskpankade kontrolli puudumises - see võimaldab edukaid offshore skeeme kasutada. Kui suudad oma "data" peitu panna ei saa üski riik sinu bitcoinidele käppa taha. Seepärast meeldib ta ka igasugustele pulbrimüüjatele. Teoorias kui kunagi peaks parem rahavahetusmudel tekkima siis sobib bitcoin ka rahaülekanded ja valuutade konverteerimine, kuid täna on see lapsekingades.
Erinevus sularahaga on see, et suurte summade korral peab suur kohver kaasas olema, mida on tülikas tassida, bitcoinidel on vaja teada "datat" ja see on summast sõltumatu.
|
|
tagasi üles |
|
|
Xloaded
külaline
|
26.06.2017 20:56:32
|
|
|
Goon kirjutas: |
Bitcoiniga võib päris hea papi kokku ajada kui mitte ahnusest lolliks minna ja loota et hind läheb 10 000 dollarini. Nagu ma aru saan siis seda müüa saab ainult siis kui keegi konkreetselt seda osta soovib. Bitcoini puhul on tegemist sellise Frankensteiniga, mille hinda keegi ei kontrolli ja kui mingil põhjusel bitcoini hind kukub kuristikust alla, et mismoodi sa siis seda eurodeks või dollariteks vahetad? Et kes seda sul siis enam ostab? See on nagu põleva maja müümine.
Leidke end all olevalt kaardilt
Spoiler
|
Mitte keegi ei kontrolli? SRLY?
a) Kuidas tuleb hind? reeglina määrab selle turg. Kui näiteks Hiina ostab suure hunniku B coine tõuseb hind meletult ja Hiinlased saavad rikkamaks.
Milline riik/ isik omab suurima koguse b coine ? Vihje Hiina!
b) Hiina ei luba B coine osta =hind langeb - ostavad kokku ja siis kiidivad, et ikka hea asi, hind tõuseb - kes võidab?
Jutt, et mitte keegi ei kontrolli ...
allikad. http://www.businessinsider.com/bitcoin-price-taking-off-after-one-of-chinas-biggest-exchanges-resumes-withdrawals-2017-6
see vaid üks paljudest näidest.
Jaapan oli nr 1 kuid nagu ikka Hiinlased kopeerisid kõike ja tihti isegi paremini
|
|
tagasi üles |
|
|
R A T
HV veteran
liitunud: 21.04.2004
|
27.06.2017 01:17:02
|
|
|
Xloaded kirjutas: |
Goon kirjutas: |
Bitcoiniga võib päris hea papi kokku ajada kui mitte ahnusest lolliks minna ja loota et hind läheb 10 000 dollarini. Nagu ma aru saan siis seda müüa saab ainult siis kui keegi konkreetselt seda osta soovib. Bitcoini puhul on tegemist sellise Frankensteiniga, mille hinda keegi ei kontrolli ja kui mingil põhjusel bitcoini hind kukub kuristikust alla, et mismoodi sa siis seda eurodeks või dollariteks vahetad? Et kes seda sul siis enam ostab? See on nagu põleva maja müümine.
Leidke end all olevalt kaardilt
Spoiler
|
Mitte keegi ei kontrolli? SRLY?
a) Kuidas tuleb hind? reeglina määrab selle turg. Kui näiteks Hiina ostab suure hunniku B coine tõuseb hind meletult ja Hiinlased saavad rikkamaks.
Milline riik/ isik omab suurima koguse b coine ? Vihje Hiina!
b) Hiina ei luba B coine osta =hind langeb - ostavad kokku ja siis kiidivad, et ikka hea asi, hind tõuseb - kes võidab?
Jutt, et mitte keegi ei kontrolli ...
allikad. http://www.businessinsider.com/bitcoin-price-taking-off-after-one-of-chinas-biggest-exchanges-resumes-withdrawals-2017-6
see vaid üks paljudest näidest.
Jaapan oli nr 1 kuid nagu ikka Hiinlased kopeerisid kõike ja tihti isegi paremini |
Kõlab nagu see mida hiinlased teevad uus meremaa, austraalia ja singapuri kinnisvaraturul
_________________ Jogani pogani pooh |
|
Kommentaarid: 32 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
30 |
|
tagasi üles |
|
|
|