Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Arvuti ja internet »  Kompaktkaamerate turg on järsult kokku kuivanud märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 30.07.2013 19:29:11 Kompaktkaamerate turg on järsult kokku kuivanud vasta tsitaadiga


Tokyos asuva kaameratootjaid ühendava organisatsiooni Camera and Imaging Products Association andmetel vähenes kompaktkaamerate globaalne tarne käesoleva aasta viie esimese kuuga 42 protsenti, vahendab Wall Street Journal.

Turu järsku vähenemist on põhjustanud kaameratega varustatud nutitelefonide üha suurem levik, mistõttu mitmed ettevõtted nagu Fujifilm ja Panasonic on vähendanud kaamerate tootmist ning keskendumas pigem kõrgema hinnaklassi jäävatele profikaameratele.

Loe edasi E24-st.

_________________
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 461 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 356
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
ummy
HV veteran

liitunud: 02.07.2011




sõnum 30.07.2013 19:36:15 vasta tsitaadiga

tänapäeva telefoni kaamerast piisab tavainimesele icon_razz.gif
_________________
https://www.nöf.ee
Kommentaarid: 103 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 96
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
WAV
HV veteran

liitunud: 02.03.2010




sõnum 30.07.2013 20:20:55 vasta tsitaadiga

ummy kirjutas:
tänapäeva telefoni kaamerast piisab tavainimesele icon_razz.gif

Kui vaid optiline zoom ka suudaks samale tasemele järgi jõuda, no ei pea olema superzoom, kuid 10...20x siiski... Huvitav miks ei paigutata telefonidel kaamerat vaatesuunaga selle otsaserva? Siis saaks ju piisavalt distantsi zoom-objektiivi telefonikorpusesse äramahutamiseks!

Kuna enamus telefonikaameraid täna ei suuda optilist zoomi pakkuda, on igasuguste tavakodanike postitatud uudissündmuste pildid ja videod sageli häirivalt stiilis "pisike lammas all paremas nurgas".

Teine puudulik asi telefonikaameratel on keerukamates valgusoludes vajalik käsirežiim, või vähemalt Av koos ISO valikuga (mõnel isegi on, kuid enamasti mitte). Omaette probleem, et paljudel tootjatel (ka kompaktkaameratel) kipub automaatika valima heades valgusoludes ISO väärtuse täiesti randomina. Kolm järjestikku tehtud võtet samast objektist võivad tulla ISO80, ISO400, ISO160 näiteks.

Ahjaa, pildistabilisaatorite areng kaameratelefonidel on ka alles lapsekingades veel. Eriti video jaoks. Youtube on massina täis hüplevaid ja vehkivaid telefonivideoid, mida valus vaadata.
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rex
HV Guru
rex

liitunud: 09.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 30.07.2013 22:37:30 vasta tsitaadiga

WAV kirjutas:
Huvitav miks ei paigutata telefonidel kaamerat vaatesuunaga selle otsaserva? Siis saaks ju piisavalt distantsi zoom-objektiivi telefonikorpusesse äramahutamiseks!

Nokia kunagi mõnega katsetas:
Spoiler Spoiler Spoiler


Aga ega ise ka ei mäleta enam, millal viimati seebikat käes sai hoitud...
Kommentaarid: 247 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 226
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
enigma
Kreisi kasutaja
enigma

liitunud: 13.05.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 31.07.2013 02:07:56 vasta tsitaadiga

Siin on kaamerate tootjad ämbrisse astunud sest toodetakse kompakte millel nõelapea suurune(1/2,3") sensor sees.Need taolised kompaktid on nii viletsad et suvaline nutitelefon teeb samalaadse pildi.
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
WAV
HV veteran

liitunud: 02.03.2010




sõnum 31.07.2013 03:03:23 vasta tsitaadiga

enigma kirjutas:
Siin on kaamerate tootjad ämbrisse astunud sest toodetakse kompakte millel nõelapea suurune(1/2,3") sensor sees.Need taolised kompaktid on nii viletsad et suvaline nutitelefon teeb samalaadse pildi.

Nõelapeast on see 1/2,3" ikka palju suurem... Tegelik kvaliteet oleneb aga eelkõige hoopis sellest kui palju piksleid on sellele 1/2,3" sensorile topitud. Selles osas on jah tänastel kompaktidel kõvasti mõttetult üle pingutatud (16MP). Kuid näiteks isegi TV-stuudiote profivideokaamerad kasutavad suures osas kõigest 1/3" sensoreid ja pole neil häda midagi. Tõsi küll, selliseid täiesti omaette sensoreid on profikaameratel korraga 3tk (R,G,B), millede jaoks valgus lahutatakse objektiivi järel oleva optilise prisma abil. See trikk annab väga olulise pildikvaliteedi taseme tõusu.

Teiseks ei tohi pildikvaliteedi määrajana unustada ka optika kvaliteeti. Kas telefonikaamerate imepisikesed läätsed on eraldi fotokate palju suuremate läätsedega samaheal tasemel, seda peaks ka veel uurima.
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SurfData
HV Guru
SurfData

liitunud: 19.05.2006




sõnum 31.07.2013 11:46:36 vasta tsitaadiga

WAV kirjutas:
ummy kirjutas:
tänapäeva telefoni kaamerast piisab tavainimesele icon_razz.gif

Kui vaid optiline zoom ka suudaks samale tasemele järgi jõuda, no ei pea olema superzoom, kuid 10...20x siiski... Huvitav miks ei paigutata telefonidel kaamerat vaatesuunaga selle otsaserva? Siis saaks ju piisavalt distantsi zoom-objektiivi telefonikorpusesse äramahutamiseks!

Kuna enamus telefonikaameraid täna ei suuda optilist zoomi pakkuda, on igasuguste tavakodanike postitatud uudissündmuste pildid ja videod sageli häirivalt stiilis "pisike lammas all paremas nurgas".

Teine puudulik asi telefonikaameratel on keerukamates valgusoludes vajalik käsirežiim, või vähemalt Av koos ISO valikuga (mõnel isegi on, kuid enamasti mitte). Omaette probleem, et paljudel tootjatel (ka kompaktkaameratel) kipub automaatika valima heades valgusoludes ISO väärtuse täiesti randomina. Kolm järjestikku tehtud võtet samast objektist võivad tulla ISO80, ISO400, ISO160 näiteks.

Ahjaa, pildistabilisaatorite areng kaameratelefonidel on ka alles lapsekingades veel. Eriti video jaoks. Youtube on massina täis hüplevaid ja vehkivaid telefonivideoid, mida valus vaadata.


kõige parem kaamera on siiski see kaamera mis on vajalikul hetkel kaasas. 99% on mobla selleks. Kompaktkaamerat sihilikult millegi jaoks kaasa võtmine on.....ainult reisid/sündmused vms (kui sedagi).
Kommentaarid: 84 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 74
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
A5DK
HV kasutaja

liitunud: 07.08.2005




sõnum 31.07.2013 13:21:59 vasta tsitaadiga

WAV kirjutas:
ummy kirjutas:
tänapäeva telefoni kaamerast piisab tavainimesele icon_razz.gif

Kui vaid optiline zoom ka suudaks samale tasemele järgi jõuda, no ei pea olema superzoom, kuid 10...20x siiski... .

Kommentaarid: 8 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sold OUT
no credit
Sold OUT

liitunud: 30.07.2002




sõnum 31.07.2013 13:34:10 vasta tsitaadiga

tsitaat:

no ei pea olema superzoom, kuid 10...20x siiski



Kui palju on peegelkaameratele objektiive 20-200mm(10x) ulatuses, või 20-400mm(20x)?

Sa ju räägidki superzoomist. Tavazoom jääb sinna kuni 5x juurde max. reeglina 3x

_________________
People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
WAV
HV veteran

liitunud: 02.03.2010




sõnum 31.07.2013 15:09:16 vasta tsitaadiga

Super AMOLED kirjutas:
tsitaat:

no ei pea olema superzoom, kuid 10...20x siiski

Kui palju on peegelkaameratele objektiive 20-200mm(10x) ulatuses, või 20-400mm(20x)?
Sa ju räägidki superzoomist. Tavazoom jääb sinna kuni 5x juurde max. reeglina 3x

Minu seniste arusaamade järgi:
1) 3...6x = väike zoom (odavamad laiatarbekaamerad nagu näiteks Canon A-seeria, kuid samas ka profi-kompaktid)
2) 10...20x = keskmine zoom (enamus turistikaameraid, näiteks Canon SX1/SX2-seeria)
3) 30...60(120)x = superzoom (viimastel aastatel neid hoogsalt tekkinud igal tootjal, näiteks Canon SX30/40/50/500)
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 31.07.2013 15:29:18 vasta tsitaadiga

Aga ega need kompaktikad pole ka kuhugi nii k6vasti arenenud, et oleks vaja järgmisega juba olemasolevat välja vahetada.


Postitatud Sony Ericsson mobiililt
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
lopes39
HV Guru
lopes39

liitunud: 08.11.2004




sõnum 31.07.2013 18:57:18 vasta tsitaadiga

See zoom mis seebikatel on, on suht saast ja sisse zoomides pildi kvaliteet kannatab jubedalt.
Telefonile ma küll ei tahaks miskit zoomi.. mu 520-l on vist miski 3x optiline aga ma seda kasutama ei hakka.

See samsung, millel on see optiline zoom teeb telefoni suht raskeks ka kindlasti ja veel ebamugavaks kui seal taga on selline 5mm paksune lattakas.
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mikk36
HV Guru
mikk36

liitunud: 21.02.2004




sõnum 31.07.2013 18:59:54 vasta tsitaadiga

WAV kirjutas:
Super AMOLED kirjutas:
tsitaat:

no ei pea olema superzoom, kuid 10...20x siiski

Kui palju on peegelkaameratele objektiive 20-200mm(10x) ulatuses, või 20-400mm(20x)?
Sa ju räägidki superzoomist. Tavazoom jääb sinna kuni 5x juurde max. reeglina 3x

Minu seniste arusaamade järgi:
1) 3...6x = väike zoom (odavamad laiatarbekaamerad nagu näiteks Canon A-seeria, kuid samas ka profi-kompaktid)
2) 10...20x = keskmine zoom (enamus turistikaameraid, näiteks Canon SX1/SX2-seeria)
3) 30...60(120)x = superzoom (viimastel aastatel neid hoogsalt tekkinud igal tootjal, näiteks Canon SX30/40/50/500)
Superzoomi alla läheb vähemalt 5x suurendusega juba, alla selle on lihtsalt zoom.
Enivei, tahad põhjalikumat juttu, loe siit icon_smile.gif
http://en.wikipedia.org/wiki/Superzoom
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
enigma
Kreisi kasutaja
enigma

liitunud: 13.05.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 31.07.2013 19:20:41 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:
Aga ega need kompaktikad pole ka kuhugi nii k6vasti arenenud, et oleks vaja järgmisega juba olemasolevat välja vahetada.


Postitatud Sony Ericsson mobiililt


Jah, täiesti õigus, täiesti tuimalt vorbitakse uusi tooteid mis vanast sisuliselt millegi poolest ei erine.
Kus on kompaktid millega saaks ka pimedas ilma välguta pildistada?
Sonyl on üks seebikas mis täiskaader aga hinda küsitakse 3000.- eurot
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 31.07.2013 20:10:14 vasta tsitaadiga

Igatahes majapidamises on olemas aastaid vanake Sony Cyber-shot ja pole mingit vajadust teda veel välja vahetada. Ja rahas pole küsimus, lihtsalt pole piisavalt palju erinevusi mis ostu tegema paneks.

Postitatud Sony Ericsson mobiililt
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rex
HV Guru
rex

liitunud: 09.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 31.07.2013 23:25:04 vasta tsitaadiga

lopes39 kirjutas:
See zoom mis seebikatel on, on suht saast ja sisse zoomides pildi kvaliteet kannatab jubedalt.
Telefonile ma küll ei tahaks miskit zoomi.. mu 520-l on vist miski 3x optiline aga ma seda kasutama ei hakka.

Pole seal mingit optilist zoomi, kui Lumia 520 mõtled. Digizoom on, mida võid sama targalt hiljem arvutis ka teha. Kui seal 3x optiline zoom oleks, siis küll sa juba kasutaks ja kiidaks.

enigma kirjutas:
Kus on kompaktid millega saaks ka pimedas ilma välguta pildistada?
Sonyl on üks seebikas mis täiskaader aga hinda küsitakse 3000.- eurot

Ega neid naljalt ei tule, kuna suur sensor vajab ka suurt klaasi. Kui zoomobjektiiv ise on juba fiksist oluliselt kobakam, suurendab sensori suuremaks venitamine seda hüppeliselt. Hübriididele pressitakse kompromissina taskusse mahtumise nimel mingi 30mm fikspannkook ette, aga laiatarbekaamerale oleks ikkagi hädasti vaja optilist zoomi. 3-5x oleks juba kõva küll. Pühapäevapiltnik ei viitsi jalgadega zoomida ja siis ongi tulemuseks need ülalpool mainitud "väike lammas paremal all nurgas" telefonikaamerapildid.

Muide, mul oli kunagi üks lahe pisike seebikas nimega Minolta Dimage X, mis oli lapikuks olemise nimel 90° keeratud otsaga objega. Sellist ehitust annaks ju edukalt ka telefonides pruukida. Vähemalt seni, kuni need oma võidujooksus päris paberileheks õhenenud pole. Või hoiab Minolta (või kes iganes ta mantlipärija on, Sony?) patenti kinni?
Kommentaarid: 247 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 226
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
2ndalpha
HV kasutaja
2ndalpha

liitunud: 03.11.2004




sõnum 01.08.2013 00:19:02 vasta tsitaadiga

Ostsin naisele canoni seebika 20x optlise zoomiga. Igasugu telefonidest on üle, kui on plaan sündmust/reisi jäädvustada, siis on seebikarp alati kaasas.
Võimalik, et seebikate asemel ostetakse ka rohkem odavama otsa peegleid?
Kommentaarid: 23 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
WAV
HV veteran

liitunud: 02.03.2010




sõnum 01.08.2013 02:26:18 vasta tsitaadiga

rex kirjutas:
3-5x oleks juba kõva küll. Pühapäevapiltnik ei viitsi jalgadega zoomida

Oleneb... Mina viitsin alati jalgadega zoom'ida, kuid viimasel ajal ikkagi on kaamera püsivalt maksimumis ehk siis 12x zoom'i peal mul. Põhjused: Hämmastavalt palju asju juhtub ette niimoodi, et lihtsalt pole võimalik jalgadega kohalesibamise varianti kasutada - näiteks teiseltpoolt mitmerealise liiklusega tänavat jalutava inimese pildile tabamine, tänaval läbustava ohtlikuvõitu kontingendi märkamatult filmimine, ülelendavad lennukid, linnapanoraamid üle merelahe, majade ülemiste korruste fassaadide arhitektuur, veetorustiku ühendus sügaval mudases augus, laval esineva ansambli liikmete portreed ja instrumentide käsitluse suured plaanid, jne jne. Kui seni tundus, et see 12x zoom napilt ajab asja ära, siis viimasel paaril kuul on juba sellest korduvalt ka väheks jäänud (ehk siis tuleb hiljem arvutis teha pildist crop'pides niiöelda digizoom, müra kasvu hinnaga). Siiski, esialgu 60x aparaadi järgi veel vajadust ei näe, kuid 20x kuluks ära küll. Videokaameral isegi veel rohkem vajalik, kuna seal üldiselt ei saa tagantjärgi midagi enam crop'pida.

Samas selliste 20x ja suuremate zoomide puhul hakkab tekkima omamoodi reeversprobleem, nimelt sellistelt kaugustelt ei suuda enam kaamera kõrvalt palja silmaga hästi aru saada oma pildistatavast objektist ehk siis isegi juba objekti ja tema asendi õigeks tuvastamiseks peab hakkama aparaat nina ees muudkui vaatevälja läbi skännima!

mikk36 kirjutas:
Superzoomi alla läheb vähemalt 5x suurendusega juba, alla selle on lihtsalt zoom.
Enivei, tahad põhjalikumat juttu, loe siit icon_smile.gif
http://en.wikipedia.org/wiki/Superzoom

Tead see oleneb kuidas keegi suvatseb defineerida.
Näiteks siin on loetud superzoomiks alates 24x:
http://snapsort.com/roundups/best-super-zoom-digital-cameras
Siin aga alates 21x:
http://www.techradar.com/news/photography-video-capture/cameras/best-compact-camera-2013-34-reviewed-963985/2
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rex
HV Guru
rex

liitunud: 09.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 01.08.2013 11:48:27 vasta tsitaadiga

Kirjelduse järgi oled sa rohkem juba harrastusfotograaf kui pühapäevapiltnik. Tavalisele inimesele oleks zoomi vaja pigem perspektiivi muutmiseks, mitte niivõrd väga kaugel oleva jäädvustamiseks. Ühelt poolt on vaja lainurka, et läbupiltidele kogu seltskond ära mahuks, teiselt poolt võiks portree jaoks toru pikemaks venida, kuna kui lainurk suure plaani tegemiseks inimesele näkku suruda, saab pildile ilusa suure nina (boonusena jälle reaalsusest palju väiksemad kõrvad thumbs_up.gif). Auto puhul kena kõvera banaani, kui ei taipa 10-15 sammu tagasi astuda ja pärast kroppida. Samas ei saa ära unustada, et kõik need kompaktides olevad superzoomid muutuvad pikas otsas mitu korda pimedamaks kui lühikeses ja tavakasutaja ei oska sellega tavaliselt arvestada. Tahab kuskil hämaras urkas kaugelt ilma välguta portreed teha ja suristab aga uljalt toru pikaks. Mingil määral päästab küll IS/OS/VR/SR, kuid kui objekt liigutama juhtub, siis tegelikult mitte nii väga.

Kompaktiga on, jah, see värk, et siisama igapäevaselt teda niikuinii taskus ei ole ja kui tean, et vaja pilte teha, võtan juba peegelkaamera kaasa. Juhuklõpsud lähevad aga telefoni omaga.

Zoomi pole ma peegelkaamera ees vist kunagi üle 3-4x ulatusega kasutanud. Seal ei tähenda see aga, et seetõttu kauged asjad kättesaamatuks jäävad - vajadusel keerad lihtsalt kasvõi täiesti ilma zoomita, kuid sellegipoolest 200-300mm pika toru ette. icon_cool.gif Või isegi 800, kui pappi ja jõudu on. Peegelkaamera plussiks on ka see, et kuna, nagu sa juba mainisid - suure fookuskauguse korral on suht sitt objekti kaadrisse püüda, on peegelkaamera oma raskuse ja hoidmisasendi tõttu palju stabiilsem ja paremini sihitav (eeldades, et live view'd ei kasuta).

Video osas nõus. Eheda videokaamera peamiseks plussiks ongi just korralik zoom. Ma ei kujuta ette, kuidas selline objesüsteem telefoni korpusse mahuks.
Kommentaarid: 247 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 226
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
WAV
HV veteran

liitunud: 02.03.2010




sõnum 01.08.2013 15:03:16 vasta tsitaadiga

rex kirjutas:
Video osas nõus. Eheda videokaamera peamiseks plussiks ongi just korralik zoom. Ma ei kujuta ette, kuidas selline objesüsteem telefoni korpusse mahuks.

Isegi mahuks ära, kui telefonid oleks jätkuvalt sellise kujuga nagu nad olid sajandivahetusel veel. Tänased väiksema 1/3,9" sensoriga video-camcorderid (kuni 55x optilise zoomiga) on ka suhteliselt sellised peaaegu mugavalt pihkumahtuvad "pulgad". Ning tegelikult olekski ju paksemat ning seejuures ümberringi ümaramat telefoni palju parem peos hoida kui tänase trendi järgset kandiliste nurkadega liistakat. Taskus kandmise osas muidugi vaieldav, kuid veidi avarama riietusega poleks ka nagu vahet. Lisaboonusena saaks paksema telefoni varustada ka kordades mahukama akuga... Muide, telefoni kasutamine kaamerana on ka aku seisukohalt problemaatiline. Kui kaua tänased nutitelefonid suudavad ühe akulaadimisega järjest FHD videot üldse salvestada? Võrdluseks näiteks Sony camcorderite NP-FV100 aku võimaldab ligi 8 tundi (nõrgematel kaameramudelitel veelgi enam) järjest täisrežiimis videot salvestada.
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Arvuti ja internet »  Kompaktkaamerate turg on järsult kokku kuivanud
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.