Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
Mida arvad e-sigarist? |
Aitab loobuda suitsetamisest, on tervislikum kui tava sigarett |
|
40% |
[ 52 ] |
Aitab loobuda suitsetamisest, ei ole tervislikum kui tava sigaret |
|
7% |
[ 10 ] |
Ei aita loobuda suitsetamisest, on tervislikum kui tava sigaret |
|
23% |
[ 30 ] |
Ei aita loobuda suitsetamisest, ei ole tervislikum kui tava sigaret |
|
29% |
[ 38 ] |
|
hääli kokku : 130 |
|
autor |
sõnum |
|
Sixten
HV Guru
liitunud: 14.12.2002
|
13.02.2013 16:43:54
|
|
|
CE4 arvatavasti
|
|
Kommentaarid: 87 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
1 :: |
76 |
|
tagasi üles |
|
|
Leinö
HV veteran
liitunud: 07.05.2008
|
13.02.2013 16:51:09
|
|
|
Sixten, asi ei ole moraalselt õige, kui korrutatakse tavahind 3-ga ja visatakse eestis letti.
|
|
Kommentaarid: 34 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
33 |
|
tagasi üles |
|
|
Dinkz
Kreisi kasutaja
liitunud: 01.04.2008
|
13.02.2013 16:57:02
|
|
|
Sai siis esialgu T3 ära tellitud. Ootame kohale jõudmist ja vaatame, kuidas asi välja kujuneb.
|
|
Kommentaarid: 26 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
26 |
|
tagasi üles |
|
|
fallout3
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.04.2005
|
13.02.2013 17:14:37
|
|
|
Leinö kirjutas: |
Sixten, asi ei ole moraalselt õige, kui korrutatakse tavahind 3-ga ja visatakse eestis letti. |
Kui lett on olemas, siis ei ole asi nii lihtne. Üks asi on Spezz, kes (nagu ma aru saan) tegeleb hobikorras internetist tellimuste vahendamise tänuväärse tööga ja ongi kõik. Teine asi on aga see, kui sa tahad tegutseda kaubanduspinda omava ettevõttena, ja võibolla ka veel kellelegi tööd pakkuda. Sellisel kaubal ei ole ju lihtsalt Eestis veel sellist käivet (eriti kui vedelike müük peab ka leti alt käima), et siin oleks mõeldav mingisugune 5% juurdehindlus, eriti kui sa kogu ettevõtmise pealt veel makse ka maksad.
Kuskil vähegi käidavas kohas äripinna rent on ilmselt 200€ suurusjärgus ettevõtmine. Kui tahad 400€ netopalgaga endale töölise ka palgata, siis on palgafondiks ka 650€. Okei, poe sisustus on küll ühekordne ettevõtmine, aga midagi maksab ju see ka. 1000€ brutokasumit on seega kuu aja peale miinimumprogramm, ja seda ka ainult siis kui sa ise midagi teenida ei taha. Kui sa tellid kuskilt peleonist mõistlikke stardikomplekte näiteks 25€ eest ja mõtled neid 30€ eest (20% juurdehindlusega!) müüma hakata, siis peale käibemaksu jääb sulle iga stardika pealt alles 4€. Kui sa ainult neid müüksid, siis peaksid iga kuu vähemalt 250 komplekti müüma, et ots-otsaga kokku tulla. Ja eeldatavalt on järgmisel kuul need kõik 250 klienti sinu juures ainult uut coili või clearot ostmas, mille pealt sa väikese juurdehindlusega ei teeni ehk eurotki.
Seni, kuni kasutajaid on vähe, saabki väikese juurdehindlusega asju müüa ainult hobikorras ja käest-kätte, aga mingi ettevõtluse eluspüsimiseks peabki juurdehindlus olema ca 2x, muud midagi. Ja eeldatavalt ei ole ka siis see ettevõtlus selline, mille eest ennast elatada. Puhtalt netimüük on muidugi teine asi, aga kuni see seisneb Poolast tellitud asjade edasimüümises, siis pole ka sellega lugu oluliselt parem.
Just sayin.
|
|
Kommentaarid: 27 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
26 |
|
tagasi üles |
|
|
Leinö
HV veteran
liitunud: 07.05.2008
|
13.02.2013 17:24:31
|
|
|
fallout3, pigem füüsiline pood ja 75€ kit kui veebipood ja väiksem hind?
|
|
Kommentaarid: 34 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
33 |
|
tagasi üles |
|
|
fallout3
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.04.2005
|
13.02.2013 17:39:34
|
|
|
Leinö kirjutas: |
fallout3, pigem füüsiline pood ja 75€ kit kui veebipood ja väiksem hind? |
Ei seda mitte. Mina leian enda jaoks mugavuse ja hinna parima kombinatsiooni, mis tähendab et seda kiti ma poest ostma ei lähe, aga kui clearo peaks näiteks üles ütlema, siis lähen võtan selle tõesti kasvõi 2-3x suurema hinna eest kohe leti pealt, kui ma ei taha mitu päeva netist tellimust oodata.
Ma lihtsalt ütlen seda, et need mõned füüsilised poed mis meil olemas on, ei saagi mitte kuidagi pakkuda sulle kaupa minimaalse juurdehindlusega, sest käive on lihtsalt nii väike. Eesti netipoodidega on laias laastus sama lugu - kui sa sellega just hobina tegeleda ei taha, siis peaks see mõnisada eurot kuus ikka sisse tooma, ja paraku seda praeguste mahtude juures väikese juurdehindlusega ei saavuta, ning kasumi maksimeerimise punkt asub seal, kus müüd vähem ja müüd lollidele, aga marginaal on suurem.
Kui kasutajaid oleks rohkem, siis oleks mõeldav ka väiksema juurdehindlusega kohalik veebipood, aga mina arvan et mõistlikum oleks see asi lihtsalt mõne muu veebipoega (tehnika vms) ühendada, et asi vähegi jätkusuutlikum oleks.
|
|
Kommentaarid: 27 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
26 |
|
tagasi üles |
|
|
Leinö
HV veteran
liitunud: 07.05.2008
|
13.02.2013 17:43:44
|
|
|
fallout3, täpselt, ei ole jätkusuutlik, sest praegu on meie turg liiga väike, et füüsilist poodi omada. Ehk siis on mõtetult viidud hind üles. Ja paljud inimesed ei taha osta 75€ e-sigaretti.
|
|
Kommentaarid: 34 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
33 |
|
tagasi üles |
|
|
fallout3
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.04.2005
|
13.02.2013 17:49:56
|
|
|
Leinö kirjutas: |
fallout3, täpselt, ei ole jätkusuutlik, sest praegu on meie turg liiga väike, et füüsilist poodi omada. Ehk siis on mõtetult viidud hind üles. Ja paljud inimesed ei taha osta 75€ e-sigaretti. |
Samas paljud ei oleks sellest kuulnudki, kui tänaval või kaubanduskeskuses poodi ei oleks näinud. Minagi ei hakanud selle peale enne mõtlema, kui üks tuttav ligi 100€ e-sigaret.ee kraami peale magama pani. Iga uus asi ikka maksab, seni kuni see massidesse jõuab (kui jõuab), ja lihtsalt käest-kätte foorumis ja hobikorras edasimüük võib küll tuua odavad hinnad, aga ega seegi mingeid masse ligi ei tõmba.
Ma oleks praegu rahul sellega, et need kirvehinnaga müüjad on natuke avalikkust informeerinud, ja kui hästi läheb siis on tarbijaid varsti piisavalt palju, et mõistliku hinnaga veebipoel on kasutajate üle meelitamisel võimalik endaga hakkama saada.
|
|
Kommentaarid: 27 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
26 |
|
tagasi üles |
|
|
Leinö
HV veteran
liitunud: 07.05.2008
|
13.02.2013 17:55:51
|
|
|
fallout3, kui palju poode Eestis on?
Kui palju veebipoode?
Kas neil veebipoodidel on esindused kuskil?
Mis nende hinnad on?
Vahet ei ole, tahetakse ratsa rikkaks saada ja korras.
|
|
Kommentaarid: 34 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
33 |
|
tagasi üles |
|
|
Sold OUT
Aeg maha 1p
liitunud: 30.07.2002
|
13.02.2013 18:00:36
|
|
|
Aga tee siis ise paremini
_________________ People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
|
|
Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
1 :: |
79 |
|
tagasi üles |
|
|
masmre
Kreisi kasutaja
liitunud: 08.02.2004
|
13.02.2013 18:21:48
|
|
|
Ega siis eesti poekesed poolast telli, ikka hiinast. Klearo maksab alla ühe dollari tükk, siin müüakse seda 10€ eest. Kes viitsib arvutab ise juurdehindluse välja. (ja puhaskasumi ka)
Pole see asi nii katastroofiline ühtegi. Ei ole mõtet sokkida teemal, et odavamalt ei saa, saab küll. Müü hea hinnaga ja ostavad ka väljamaalased sult. Seni kuni sortiment piirdub mingite 2 aastat vanade asjadega ja kõige uuem asi veebipoes on ce4 klearo, siis polegi midagi loota. Siis kehtib siin ainuvõimalikult 'eesti turu seadus', et kui käivet pole (ostjaid pole), ei langeta hinda vaid hoopis tõstan... Ehk leidub mingi hull, kes selle ühe asja hingehinnaga siiski ära ostab ja firmakene on jälle mäel...edu kohalikele varakapitalistidele, minu raha te omale ei saa.
|
|
Kommentaarid: 79 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
73 |
|
tagasi üles |
|
|
fallout3
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.04.2005
|
13.02.2013 18:24:21
|
|
|
Leinö kirjutas: |
Vahet ei ole, tahetakse ratsa rikkaks saada ja korras. |
On küll vahet. Mitte ei taheta ratsa rikkaks saada, vaid lihtsalt mingisugunegi elatis teenida. Ma tean konkreetselt ühte tuttavat, kellel on ühe automargi kõikvõimalikke varuosi pakkuv veebipood - hinnad on head ja püsikliente ka mõnevõrra esineb, sest vastavas foorumis on reklaami tehtud, aga sellele vaatamata on tegu rohkem hobiga kui tuluallikaga (ainus tegelemise põhjus ongi lihtsalt esialgne investeering, mida ei taha täiesti maha kanda). Ja seda sellepärast, et B-varuosade müügimarginaalid on väikesed, ja selleks et mingitki arvestatavat tulu teenida, peaks käibed olema väga suured.
E-sigareti puhul on asi lihtsalt nii, et sisulist konkurentsi ei ole (erinevalt varuosadest), ja igati mõistlikum on isegi kliendibaasi piirates müüa asju suurema marginaaliga, selle asemel et kopikate eest pidevalt smartposti automaadi juurde ja tagasi joosta. Kui mingit olulist sissetulekut ei teki, siis pole ka mõtet enda aega sinna vabatahtlikult rohkem alla matta.
|
|
Kommentaarid: 27 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
26 |
|
tagasi üles |
|
|
MRTO
HV Guru
liitunud: 24.11.2001
|
13.02.2013 19:41:44
|
|
|
Jah tõesti , jutt vastab tõele , et üks on kasumit teenija prooviv ettevõte ja teine on spezz kes lihtsalt heast südamest vahendab AGA! midagi on ju ikkagi väga valesti kui 20€ komplekti eest küsitakse 90€ ning sealjuures väidetakse, et oi kui uus ja hea see on.
Olen nii autovaruosadega kui ka nüüd muusikajuppidega tegelenud ja igalpool on mõistlik kui kate on kuni ~40% sissetoodaval kaubal. Palju see siis 20€'se komplekti letihinnaks teeb? ~30€ ... MITTE 90 !!!!!
Ega mul ei olegi vahet. Ma ei lähe ega osta elusees midagi ei tõnismäelt ega nicorexist ja võimalikult palju kõigile tuttavatele ning ka netiavarustes räägin asjast ning keelan sinna minna - aga lihtsalt tigedaks ajab kui näen sellist paska toimumas.
Ma saan aru, et kui skysmoke või nicorex võtab mis iganes nime all müüki Kanger T2 või T3/MT3'ga "topelt" komplektid ja nende hind oleks ca 45-50€ siis see on mõistlik ja samuti võib sinna jutu kirjutada, et tegu on suht uue ja hea asjaga. Ma ei viitsiks ka ilmselt 15€ pärast 2-3 päeva oodata teinekord ja oskaksi Eestist kohapealt. ma lihtsalt ei mõista, et miks seda ei tehta (või siis üleüldse miks UUSI asju ei müüda?).
|
|
Kommentaarid: 86 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
77 |
|
tagasi üles |
|
|
masmre
Kreisi kasutaja
liitunud: 08.02.2004
|
13.02.2013 22:04:50
|
|
|
Miks uusi ei müüda, see on sellepärast et vanu mudeleid saab juba siga odavalt. Vaata näiteks, mis maksavad suvakad ce4 klearod hiinas...
|
|
Kommentaarid: 79 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
73 |
|
tagasi üles |
|
|
Spezz
HV veteran
liitunud: 21.08.2005
|
13.02.2013 22:18:53
|
|
|
Mhmhm, need saab sigaodavalt kätte aga müügis ikka 8-10€ tk.
Eks näis, kauaks mul endal entusiasmi jätkub grupitellimusi teha..majanduslikus mõttes on see suht idiootsus tegelikult ..
EDIT: Settidest: kuidagi tuttav välimus nendel nicorexi asjadega võrreldes: http://www.alibaba.com/product-gs/720057737/2012_new_vaporizer_ego_t_ce4.html?s=p
Ehk siis 650mAh set CE4 clearodega on tegelikult 5.5$ ehk 4,1€.
Valus, valus.
EDIT2: Arvestades seda, et tänane peleoni tellimus hoiab mul kinni .. ee pea 900€ siis selle raha eest oleks saanud ~200 set'i koos oma soovitud logo ja brändi nimega :O
Edasimüük eesti odavaima hinnaga 20€ set oleks sissetulekuks teinud 4000€. Seega ~3100€ nagu maast leitud. Jutt kvaliteetsusest ja pikaajalisest arendustööst juurde ja kena kõik ..
Ainult et endal oleks päris paha tunne
|
|
Kommentaarid: 67 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
63 |
|
tagasi üles |
|
|
MRTO
HV Guru
liitunud: 24.11.2001
|
13.02.2013 22:29:42
|
|
|
Tegelikult me ilmselt vastust siia niivõinaa ei saa. Ennegi näinud kuidas see härra lihtsalt vaikib või siis tuleb nädala pärast mingisuguse "MEIE TÖÖTAME VÄLJA" mulaga lagedale.
|
|
Kommentaarid: 86 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
77 |
|
tagasi üles |
|
|
Spezz
HV veteran
liitunud: 21.08.2005
|
13.02.2013 22:39:16
|
|
|
Ega ma tegelikult vastust ootagi. Paneb lihtsalt mõtlema, kui palju on erinevaid asju, millega kaasmaalastele kotti pähe tõmmatakse. E-sigaret neist populaaruse kohalt suht viimaste seas..
|
|
Kommentaarid: 67 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
63 |
|
tagasi üles |
|
|
eXacTy
Kreisi kasutaja
liitunud: 21.10.2004
|
14.02.2013 13:30:07
|
|
|
InterFace kirjutas: |
eXacTy kirjutas: |
Ma olen sellest aru saanud, et pole mõtet ennast õigustada ja tarkadega vaielda. Iga inimese vaba soov mida ostab. Kas ostad suvalise 1400mah harjavarre pikkuse aku, millega saad 2 paaki tühjaks tõmmata või ostad 650mah aku, mis kestab sama.
|
Sa ju ise mõistad , et sa ajad lolli juttu? 650mah aku kestab 2 päeva juhul kui inimene tõmbab alla 100 puffi päevas.
Keskmise vaperi käes kestab 650mah aku ca kl9 - kl17 või vähemgi ja viimased 2 tundi on juba suht väga nadi (korduvalt proovitud).
Jah , kui sa/te sinna topid mingi 2.5+ oomise coili (see ongi sul mõeldud selle all kus kirjutasid , et spetsiaalselt loodud koos töötama? ) siis muidugi venitab seda kasutusaega veits aga see pole ju normaalne. sellise 3.3v aku otsa on ainuõige valik 1.8oomi kuna isegi siis saab alles 6W kätte mis on minimaalselt minimaalne.
sellele jutule ei tule nagunii sinu poolt vastust nagu ennegi |
Tere Interface
Ega siit midagi muud oodata polnudki kui materdamist. Tükk aega mõtlesin, kas hakkan vastama või mitte, sest sellest vastusest pole mingit kasu. Materdate oma kivisse rajutud jutuga niikuinii kõik pooleks ja ajate ühte ja sama juttu ikka edasi.
Aga ma siiski vastan, sest muidu meie Delfi kommenteerijale jääks näiline õigus. Lahmid ainult huupi, sa pole meie toodet näinudki, rääkimata selle kasutamisest. Võtad sõna nagu suvaline neti kommenteerija, asjast mitte midagi teadmata. Ainult eeldades oma sittade kogemuste põhjal. Kui sa oleks neid näinud, siis sa teaksid, mis meie aku pinge on ja kas see on stabiilne või muutuv. Teaksid palju on aurusti ohmid, aga nagu jälle näha lahmid sa täiesti huupi.
Telli hiinast rämpsu edasi ja ole rahul!
Lahendus sellele vaidlusele:
Pakun välja võimaluse kuidas HV kodanikud saaksid meie kvaliteedis veenduda. Teeme ühe promo õhtu kuskil kenas kohas, võtan kaasa mõned komplektid ja kõik saavad proovida. Testime ära mitu paaki vedeliku uus aku kestab, proovime ära vedelikud jne. Saate veenduda nende kvaliteetses ja puhtas maitses. Mille annavad kallid koostisosad, mitte odavaim rämps mis tavalistes vedelikes sees on.
Sooviks ka InterFace sinna kohtmisele ja kui tema jutt ostub valeks. Soovin Temalt avalikku vabandamist foorumis!
viimati muutis eXacTy 14.02.2013 13:48:13, muudetud 2 korda |
|
Kommentaarid: 41 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
37 |
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
|
Leinö
HV veteran
liitunud: 07.05.2008
|
14.02.2013 13:40:40
|
|
|
Ma sooviks ka näha, kuidas 80€ maitseb.
|
|
Kommentaarid: 34 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
33 |
|
tagasi üles |
|
|
Spezz
HV veteran
liitunud: 21.08.2005
|
14.02.2013 13:50:44
|
|
|
Mis siin materdada. Kui mu poolt viidatud alibaba linki vaadata siis kujundus on identne. Hinna sees pakuvad nad OEM brandingut. 4,1€ komplekt kui hulgi osta. Milles see koostöö ja arendus seisneb? E-mailis, kus kurdad, et akud on kehvad ja nad lubavad kvaliteeti parandada?
|
|
Kommentaarid: 67 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
63 |
|
tagasi üles |
|
|
eXacTy
Kreisi kasutaja
liitunud: 21.10.2004
|
14.02.2013 14:00:23
|
|
|
Spezz kirjutas: |
Mis siin materdada. Kui mu poolt viidatud alibaba linki vaadata siis kujundus on identne. Hinna sees pakuvad nad OEM brandingut. 4,1€ komplekt kui hulgi osta. Milles see koostöö ja arendus seisneb? E-mailis, kus kurdad, et akud on kehvad ja nad lubavad kvaliteeti parandada? |
Kui seda lugeda, siis see on alates ja mitte ego komplekt. Ka kõige odavamast kohast pole võimaik ego komplekti 4.1 euroga saada. Hiinas on tohutult pakkujaid ja hinnad kõiguvad seinast seina vastavalt kvaliteedile. Meie karp ja graveeringud maksavad üle 4.1 euro juba. Kõik detailid on eritellimus.
Lisaks kallid akuelemendid, vastupidav nupp, voolu näitamise uuendus, transport, topelt käive, garantii pakkumine, kallimad materjalid aurustis, arenduse maksumus, lisa kvaliteedi kontroll jne jne.... mis te arvate, et need on tasuta?
Me pole turule tulnud veel üheks rämpsu müüjaks. Neid on siin piisavalt.
|
|
Kommentaarid: 41 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
37 |
|
tagasi üles |
|
|
B6
HV Guru
liitunud: 13.01.2003
|
14.02.2013 14:01:20
|
|
|
eXacTy kirjutas: |
proovime ära vedelikud jne. Saate veenduda nende kvaliteetses ja puhtas maitses. Mille annavad kallid koostisosad, mitte odavaim rämps mis tavalistes vedelikes sees on. |
peab muidugi proovima
aga ma ei leia teie lehelt mingit infi, kes seda mahla teile toodab
sellise hinnaga ootaks vähe rohkem teavet
ise olen alles algaja aurutaja ja ostsin suvalisest UK poest 30ml ~10€
ja krt seda teab millest see on kokku keeratud
eks ma mingi hetk raban prooviks ka dekangi või inawerat, just hinna pärast ja võrdlemiseks
aga enne kui hakkan 8€ 10ml maksma tahaks ikka mingit kindlustunnet, et see mida müüte pole dekang vms
muul juhul võtaks sellise hinnaga juba midagi mida juutuubis kiidetakse ja mille kohta leidub ülevaateid.
no näiteks kasvõi seda:
http://www.uk-eliquid.co.uk/e-liquids/freedom-smoke-usa/
|
|
Kommentaarid: 181 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
5 :: |
154 |
|
tagasi üles |
|
|
jeesus188
kodustatud
liitunud: 14.04.2003
|
14.02.2013 14:02:42
|
|
|
Tyr see "pane kõike" õhtu on kahtlane. 10 matsi imevad 1 pulka, tõsiselt vä?
Muud moodi nagu ei saa teada palju paake kannatab. Ma pole huvitatud lampi imeda 4ml paari h jooksul.
Pigem soovitaks saata Spezzile, InterFacele vms näidis. Arvan, et paha ei teeks väike ylevaade
Piiis
_________________ This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud" |
|
Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
tagasi üles |
|
|
Leinö
HV veteran
liitunud: 07.05.2008
|
14.02.2013 14:08:35
|
|
|
jeesus188, hygieeni pärast juba peaks olema igale matsile 1 pulk.. ja alla ei peagi tõmbama, pahvid niisama
|
|
Kommentaarid: 34 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
33 |
|
tagasi üles |
|
|
|