Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Jõusaal märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 44, 45, 46 ... 134, 135, 136  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.05.2012 15:15:05 vasta tsitaadiga

Või kui mõõta tavaolekus ja pumbatuna, hehe.
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mario20031
Kreisi kasutaja
mario20031

liitunud: 21.10.2003




sõnum 05.05.2012 17:27:36 vasta tsitaadiga

nothing important

viimati muutis mario20031 19.08.2012 00:04:57, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 15 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
eZ
HV kasutaja
eZ

liitunud: 06.02.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.05.2012 18:42:33 vasta tsitaadiga

Huvipärast mõõtsin ka lõpuks ära icon_biggrin.gif
39 cm oli
+kaal 85 ja pikkus 183
Kommentaarid: 26 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.05.2012 18:47:24 vasta tsitaadiga

BV - Biitsepsivaatlus.
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
AllanK20
HV Guru
AllanK20

liitunud: 08.02.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.05.2012 18:54:46 vasta tsitaadiga

Mingit ainet ei tarbinud, esimese kuuga 1,5 cm oli norm icon_smile.gif

Kuna ma olen jõusaaliga/klassikalise tõstmisega tegelenud ka varem, siis tuli varjusurmast lihtsalt välja tulla. (kaalusin enne liikumise alustamise 91 kg- st. kui lõpetasin sportlaskarjääri olin sama pikk ja kaalusin 70 ja gramm peale icon_smile.gif )

Nüüd lihtsalt vaja kõik see üleliigne rasv ära põletada ja lihas taas varjusurmast välja tuua icon_smile.gif

Biitsepisi ümbermõõt, see tegelt üsnagi vale mõõt (sest käsivars on see mõõt, biitseps annab sellest vaid osakese, sinna panustab ka triitseps - mis minul, kui endisel klassikalisel tõstjal domineerib biitsepsit siiani)

Aga keep you posted, iga kuu annan väikse tulemuse update icon_smile.gif

SKG, muna suurus on keskmine ja ilmselt saaks ka odavamalt aga ma eelistan tuntud kaubakettide kvaliteeti (spar)

_________________
joodan ja mõõdan
Kommentaarid: 133 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 1 :: 109
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mario20031
Kreisi kasutaja
mario20031

liitunud: 21.10.2003




sõnum 05.05.2012 19:04:30 vasta tsitaadiga

nothing important

viimati muutis mario20031 19.08.2012 00:05:13, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 15 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
yerba
HV Guru
yerba

liitunud: 12.11.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 06.05.2012 08:16:06 vasta tsitaadiga

SKG kirjutas:
yerba kirjutas:
Ma ei saa aru miks peab üldse mingit asja endale sisse sööma. Lihtsalt trennist koju minnes ja normaalset toitu süües ei teki tunnet, et oleks piisavalt tugev või kõva mees olla? icon_smile.gif

Jõuad trennis rohkem ja taastumine on parem, millest tulenevalt on ka järgmine treening kergem.

Btw, see "mingi asi" on üldjuhul seesama toit, mida kõik inimesed söövad, lihtsalt konsentreeritumal ja kehale paremini omastataval kujul. Kahjuks on jah siiani eelarvamustes ja informeerimata inimesi, kes isegi kreatiini ja vadakuvalku "steroidideks" vms peavad. Eks nii need müüdid elus püsivadki.


Ma söön peale trenni parem ühe mõnusa ja viisaka suure prae (ainuüksi maitseelamuse pärast), kui hakkan pudelist või potskust mingit joga jooma ja tablette peale sööma. Või kui aus olla, siis ma ei teagi, mis kujul need ergutavad jack3 ja muud asjad on.
Ja selle prae ja muu söögi najal jõuab tavakodanik liikuda ja asju teha küll. Ka trennis.
Ei, ma ei pea neid valke steroidideks. Aga teie legaalsed jackid ja asjad on piisavalt negatiivset huvi tekitanud juba mario terviseteemaliste kirjutamistega. A la süda jätab lööke vahele, silme eest on must, pea käib ringi, kukun pikali, lihased on rebebenud, võtan sisse valuvaigisteid ja jack3-e läbisegi, rooman järgmise aparaadi-kangi-hantilini, teen meeleheitlikult järgmise soorituse 380kg turjal, langen uuesti tühjusesse, kauguses läbi udu kostavad hääled, tunnen vere maitset suus, rooman rebenenud kõõluste-sääre-reielihastega edasi teadmatuse suunas... Nagu Maailmasõja meenutusi loeks vaprast lendurist, kes vaenlase territooriumi kohal alla tulistati ning neli kuud vapralt sammalt ja pajukoort söönuna suutis roomata (kuna jalad olid vigastatud) tagasi omade juurde.
Trenni tegemine peaks olema mõnus ja hea tuju tekitaja, mitte elu eest ja elu pärast võitlemine.
Huvitav kas pole sellist head eksperimenti tehtud, kus on kõrvutatud valgu ja muu sööja ja tavalise toitumisega kodanik. Ning nad teevad kenasti aasta otsa jõusaalis asju. Ning siis võrrelda, kui palju valgusööja tavakodanikust tugevamaks sai. Sisetunne ütleb, et see vahe ei tohiks olla kordades.
Kommentaarid: 1222 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 900
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
AllanK20
HV Guru
AllanK20

liitunud: 08.02.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 06.05.2012 08:25:47 vasta tsitaadiga

mario20031 kirjutas:
AllanK20 kirjutas:
Biitsepisi ümbermõõt, see tegelt üsnagi vale mõõt (sest käsivars on see mõõt, biitseps annab sellest vaid osakese, sinna panustab ka triitseps - mis minul, kui endisel klassikalisel tõstjal domineerib biitsepsit siiani)
Käe suuruse suuremas osas triits ainult annabki.Endal mul triits suht puudulik ja domineerib biits samamoodi. Nüüd hakkasin triitsa eraldi tegema hiljuti ja kui selle ka veel kasvama saaks,siis oleks ikka eriti hästi. Mul eesmärgiks oleks käsivarre(biits+triits) ümbermõõt 50cm ja jõunäitajaks sirge kangiga 90kgx5-10 kordust biitsale.Siis oleks ise rahul. On siin muidu suuremate kätega mehi ka? icon_biggrin.gif


Mul pigem on see, et triits domineerib biitsa icon_smile.gif (kuna klassikalises tõstmises on just triitsepsil kordades suurem rõhk kui biitsepsil)

Mario, paljuga sa hetkel jõuad sirge kangiga 5-10 kordust teha?

Yerba- suuresti oleneb selle "tavalise mudru pea oleva" söömisgraafikust ja harjumustest. - Sest üldjuhul läheb valgumehel see valgu tarbimine regulaarseks, pluss siis ka tava toitumine normaliseerub üldjuhul (seda omast kogemusest). Kuid tava mudru mees, ilmselt sööb siis, kui saab ja ei pea järge kas sai nüüd valgu päevanorm täis, või mitte.

_________________
joodan ja mõõdan
Kommentaarid: 133 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 1 :: 109
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mario20031
Kreisi kasutaja
mario20031

liitunud: 21.10.2003




sõnum 06.05.2012 10:05:35 vasta tsitaadiga

nothing important

viimati muutis mario20031 19.08.2012 00:05:34, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 15 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mihkel^^
HV kasutaja
Mihkel^^

liitunud: 24.10.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 06.05.2012 14:53:38 vasta tsitaadiga

mis on efektiivseim moodus rasvasus % vähendada?
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 35
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
z@ke
Kreisi kasutaja
z@ke

liitunud: 21.12.2003




sõnum 06.05.2012 15:24:19 vasta tsitaadiga

Mihkel^^, rasvaimu icon_biggrin.gif

edit: Kui lihast tahad säilitada, siis: max 500 kaloriga iga päev energiadefitsiidis olla (kiirete SV arvelt võimalikult palju) ja normaalselt trenni teha. L-karnitiin, rohelise tee ekstrakt, BCAA'd ja asjad oleks ka abiks.
Kommentaarid: 60 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 58
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
vipu
HV veteran
vipu

liitunud: 15.09.2004




sõnum 06.05.2012 16:46:14 vasta tsitaadiga

ei usu kaalulangetavatesse lisanditesse. see on üks hea raha teenimise viise. kõik tahavad kõike hästi kergelt ja hästi kiirelt ja siis ostavad (ma olen ise ka ostnud).
selle asemel osta kvaliteetsemat toitu parem, seda mida muidu ei raatsiks osta. liiga palju teed juues lähevad hambad väga koledaks.
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 06.05.2012 17:16:47 vasta tsitaadiga

yerba kirjutas:
Ma söön peale trenni parem ühe mõnusa ja viisaka suure prae (ainuüksi maitseelamuse pärast), kui hakkan pudelist või potskust mingit joga jooma ja tablette peale sööma. Või kui aus olla, siis ma ei teagi, mis kujul need ergutavad jack3 ja muud asjad on.
Ja selle prae ja muu söögi najal jõuab tavakodanik liikuda ja asju teha küll. Ka trennis.

Trennijärgne taastusjook (näiteks kiired süsiveskud + tähtsamad aminohapped) on mõeldud tarvitamiseks koheselt, siis kui "väike ajaline aken" veel kiirele omastamisele avatud on ning see ei välista mingil moel hilisemat praadi. Sul hetkel siin asjad väheke segi - Jack3d jms on pre-workout kraam, mitte trennijärgne.
yerba kirjutas:
Ei, ma ei pea neid valke steroidideks. Aga teie legaalsed jackid ja asjad on piisavalt negatiivset huvi tekitanud juba mario terviseteemaliste kirjutamistega. A la süda jätab lööke vahele, silme eest on must, pea käib ringi, kukun pikali, lihased on rebebenud, võtan sisse valuvaigisteid ja jack3-e läbisegi, rooman järgmise aparaadi-kangi-hantilini, teen meeleheitlikult järgmise soorituse 380kg turjal, langen uuesti tühjusesse, kauguses läbi udu kostavad hääled, tunnen vere maitset suus, rooman rebenenud kõõluste-sääre-reielihastega edasi teadmatuse suunas... Nagu Maailmasõja meenutusi loeks vaprast lendurist, kes vaenlase territooriumi kohal alla tulistati ning neli kuud vapralt sammalt ja pajukoort söönuna suutis roomata (kuna jalad olid vigastatud) tagasi omade juurde.

Kui on soov oma arvamus kujundada kellegi väärkasutuse põhjal, siis anna minna, aga ära tule seda kui tõde levitama - sellest need müüdid tekivadki.
yerba kirjutas:
Trenni tegemine peaks olema mõnus ja hea tuju tekitaja, mitte elu eest ja elu pärast võitlemine.

Nõus.
yerba kirjutas:
Huvitav kas pole sellist head eksperimenti tehtud, kus on kõrvutatud valgu ja muu sööja ja tavalise toitumisega kodanik. Ning nad teevad kenasti aasta otsa jõusaalis asju. Ning siis võrrelda, kui palju valgusööja tavakodanikust tugevamaks sai. Sisetunne ütleb, et see vahe ei tohiks olla kordades.

On küll ja omajagu. Reaalse huvi korral uuri erinevaid teste näiteks tuntuimate "lisandite" kreatiini, tauriini, kofeiini, beeta-alaniini, glutamiini, arginiini, bcaa, eaa, hmb jt kohta. Teaduslikud uuringud olemas, kus testitud erinevaid treeningrühmasid jms.

Mihkel^^ kirjutas:
mis on efektiivseim moodus rasvasus % vähendada?

Kahe lausega öeldes...
- Optimaalne toitumine: 300-500kcal energiadefitsiit (arvuti: http://www.struktuur.net/kcal.php ), võimalikult vähe suhkruid ja sissesöödavad süsivesikud olgu komplekssüsivesikud. Makrotoitainete suhe umbes nii - valk 20%, rasv 30%, süs. max. 50%.
- Lisaks: kardiotrenn 60-75% pulsisageduse juures koos mõninga jõutrenniga, mõned korrad nädalas.
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
vipu
HV veteran
vipu

liitunud: 15.09.2004




sõnum 06.05.2012 23:59:44 vasta tsitaadiga

yerba kirjutas:
Ma ei saa aru miks peab üldse mingit asja endale sisse sööma. Lihtsalt trennist koju minnes ja normaalset toitu süües ei teki tunnet, et oleks piisavalt tugev või kõva mees olla? icon_smile.gif


maitsestama proteiinipulbrid on suht rõveda maitsega. ise olen alati whey goldi kasutanud ja nende maitsed on super head. kopsikutäis pulbrit piimaga ja maitse on nagu jogurt.
rocky road on selline shokolaadiküpsise maitsega. lõhn on ka hästi hea. asja iva ongi see ka kui tõsiselt tahad keha ehitada. kui teed niisama oma lõbuks, siis pole mõtet neid osta, sest nad on suht kallid ka.

kui keegi mulle neid sponsiks, siis ma tarbiks neid küll thumbs_up.gif
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 07.05.2012 00:43:55 vasta tsitaadiga

Kallis? Vadakuvalk on ju valguallikana soodsam kui mistahes liha või kodujuust/kohupiim.

Jah, kui ostad väikeste 900g kotikeste kaupa, siis on vist tõesti kallis lõbu, aga miks peaks keegi regulaarne tarbija nii tegema.
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
time123
HV Guru
time123

liitunud: 11.09.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 07.05.2012 01:24:53 vasta tsitaadiga

SKG kirjutas:
Kallis? Vadakuvalk on ju valguallikana soodsam kui mistahes liha või kodujuust/kohupiim.

Jah, kui ostad väikeste 900g kotikeste kaupa, siis on vist tõesti kallis lõbu, aga miks peaks keegi regulaarne tarbija nii tegema.


prisma kohupiim 0,1% 48 senti 200g pakk --> 100g valgu hinnaks 1,4€
odav vadakuvalk 4kg 80% 50€ --> 100g valgu hinnaks 1,56€
Kommentaarid: 204 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 179
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 07.05.2012 01:42:05 vasta tsitaadiga

time123 kirjutas:
SKG kirjutas:
Kallis? Vadakuvalk on ju valguallikana soodsam kui mistahes liha või kodujuust/kohupiim.

Jah, kui ostad väikeste 900g kotikeste kaupa, siis on vist tõesti kallis lõbu, aga miks peaks keegi regulaarne tarbija nii tegema.


prisma kohupiim 0,1% 48 senti 200g pakk --> 100g valgu hinnaks 1,4€
odav vadakuvalk 4kg 80% 50€ --> 100g valgu hinnaks 1,56€

Mina olen ostnud 82% vadakuvalku €50 eest, mis teeb 100g valgu hinnaks €1,2.
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
vipu
HV veteran
vipu

liitunud: 15.09.2004




sõnum 07.05.2012 08:42:32 vasta tsitaadiga

SKG kirjutas:
Kallis? Vadakuvalk on ju valguallikana soodsam kui mistahes liha või kodujuust/kohupiim.

Jah, kui ostad väikeste 900g kotikeste kaupa, siis on vist tõesti kallis lõbu, aga miks peaks keegi regulaarne tarbija nii tegema.


üksasi on siiski looduslikult puhas ja värske toiduaine nagu muna, liha, kodujuust.
wheyd on 2,3 kg tünnid ja koos postiga on 50€ jah
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
z@ke
Kreisi kasutaja
z@ke

liitunud: 21.12.2003




sõnum 07.05.2012 11:28:29 vasta tsitaadiga

vipu, http://www.lihased.ee/proteiinid
2,5kg saab alla 35€ kätte ja tasuta transport. problem?
Kommentaarid: 60 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 58
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mario20031
Kreisi kasutaja
mario20031

liitunud: 21.10.2003




sõnum 07.05.2012 11:35:08 vasta tsitaadiga

nothing important

viimati muutis mario20031 19.08.2012 00:05:54, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 15 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
vipu
HV veteran
vipu

liitunud: 15.09.2004




sõnum 07.05.2012 12:00:05 vasta tsitaadiga

mario20031 kirjutas:
enne maksaks natuke nime ja nende auhindade eest,mis whey saanud ja ostaks whey goldi .Ja kui osta,siis juba 4.5kg,tuleks veel odavam.


4,7 on hea, aga tegelikult 2x2,3 ei tule ka väga palju kallim, eelis siis valida erinevad maitsed, ei hakka väga ajudele üks maitse käima.
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mario20031
Kreisi kasutaja
mario20031

liitunud: 21.10.2003




sõnum 08.05.2012 23:22:24 vasta tsitaadiga

nothing important

viimati muutis mario20031 19.08.2012 00:06:05, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 15 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bladerunner
HV Guru

liitunud: 17.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.05.2012 23:25:16 vasta tsitaadiga

Lase niisama rahulikult olla, küll pulmadeks paraneb ära....
_________________
Experience is what you get when you don't get what you want.
Kommentaarid: 169 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 158
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 08.05.2012 23:26:09 vasta tsitaadiga

Fastum ei ravi, ainult leevendab sümptome. Valu maha võtad ja edasi rassid lõpetad veel ratastoolis icon_rolleyes.gif
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.05.2012 23:32:27 vasta tsitaadiga

mario20031 kirjutas:
kurat mul vist paremal põlvel sisemise meniski vigastus.Midagi efektiivset peale opi või fastumgel'i veel oleks?

No ära mingil juhul spordiarstile mine, teibi kinni ja rassi edasi.
/sarkasm
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mario20031
Kreisi kasutaja
mario20031

liitunud: 21.10.2003




sõnum 09.05.2012 15:44:46 vasta tsitaadiga

nothing important

viimati muutis mario20031 19.08.2012 00:06:21, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 15 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 12.05.2012 01:26:24 vasta tsitaadiga

Peale mõningat platood on kaalunumber jälle tasapisi ülespoole hakanud liikuma :thumbsup:
85kg kanti vist näitas hetkel.
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
vipu
HV veteran
vipu

liitunud: 15.09.2004




sõnum 14.05.2012 15:52:31 vasta tsitaadiga

Täna oli saalis jälle vennike, kes ei julgenud midagi teha. 15 min passis ringi ja ei teinud mitte midagi. Läksin juurde ja ütlesin, et "ära häbene trenni teha" icon_lol.gif
Vastas: okeii icon_lol.gif Naljakas on selliseid noori tüüpe vaadata. Täna oli üks noor tüdruk ka saalis ja tegi julgelt oma asju.
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
heikis
HV Guru

liitunud: 17.03.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.05.2012 17:41:19 vasta tsitaadiga

vipu kirjutas:
Täna oli saalis jälle vennike, kes ei julgenud midagi teha. 15 min passis ringi ja ei teinud mitte midagi. Läksin juurde ja ütlesin, et "ära häbene trenni teha" icon_lol.gif
Vastas: okeii icon_lol.gif Naljakas on selliseid noori tüüpe vaadata. Täna oli üks noor tüdruk ka saalis ja tegi julgelt oma asju.


kui oled harjunud kooli keldrisaalis käima, kus ainuke vahend on roostes kang, siis veidi uuenduslikum jõusaal lööb pildi kirjuks küll icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 338 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 4 :: 290
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.05.2012 19:34:07 vasta tsitaadiga

vipu kirjutas:
Täna oli saalis jälle vennike, kes ei julgenud midagi teha. 15 min passis ringi ja ei teinud mitte midagi. Läksin juurde ja ütlesin, et "ära häbene trenni teha" icon_lol.gif
Vastas: okeii icon_lol.gif Naljakas on selliseid noori tüüpe vaadata. Täna oli üks noor tüdruk ka saalis ja tegi julgelt oma asju.

Siin, kus mina kain on ka igasugu erilisi tegelasi ja ka no. jousaali stereotyype.

Yldiselt ma eriti ringi ei vaata, mida teised teevad, kuna olen suht keskendunud, aga ykspaev hakkas yks vanem kleenuke mees silma - pikad hallid juuksed (hipilik tyyp valimuselt), osati nao ees, teksad alati jalas (sic!) ja jalanoud pole ka valimuse jargi vist vahetusjalatsid. Votab selgelt temale yle jou kaivad hantlid katte, istub horisontaalpingi otsale, peegli ette, hantlid toetuvad otsadega polvedele, laseb pea longu, nii, et juuksed vajuvad veel rohkem nao ette ja siis istub seal nii minuteid. 5 min vahemalt, kuna ise tegin selle aja jooksul vist vahemalt 3 seeriat ara. Ma ei tea, mis ta teeb, mediteerib akki... siis laseb end selili ja teeb nende raskete hantlitega labi hada ehk 3-4 kordust kuni joudu jagub, laseb hantlid maha ja koik. Mul oli esimest korda nahes wtf... suht kahtlane vark.
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
AllanK20
HV Guru
AllanK20

liitunud: 08.02.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.05.2012 03:39:11 vasta tsitaadiga

SKG kirjutas:
vipu kirjutas:
Täna oli saalis jälle vennike, kes ei julgenud midagi teha. 15 min passis ringi ja ei teinud mitte midagi. Läksin juurde ja ütlesin, et "ära häbene trenni teha" icon_lol.gif
Vastas: okeii icon_lol.gif Naljakas on selliseid noori tüüpe vaadata. Täna oli üks noor tüdruk ka saalis ja tegi julgelt oma asju.

Siin, kus mina kain on ka igasugu erilisi tegelasi ja ka no. jousaali stereotyype.

Yldiselt ma eriti ringi ei vaata, mida teised teevad, kuna olen suht keskendunud, aga ykspaev hakkas yks vanem kleenuke mees silma - pikad hallid juuksed (hipilik tyyp valimuselt), osati nao ees, teksad alati jalas (sic!) ja jalanoud pole ka valimuse jargi vist vahetusjalatsid. Votab selgelt temale yle jou kaivad hantlid katte, istub horisontaalpingi otsale, peegli ette, hantlid toetuvad otsadega polvedele, laseb pea longu, nii, et juuksed vajuvad veel rohkem nao ette ja siis istub seal nii minuteid. 5 min vahemalt, kuna ise tegin selle aja jooksul vist vahemalt 3 seeriat ara. Ma ei tea, mis ta teeb, mediteerib akki... siis laseb end selili ja teeb nende raskete hantlitega labi hada ehk 3-4 kordust kuni joudu jagub, laseb hantlid maha ja koik. Mul oli esimest korda nahes wtf... suht kahtlane vark.


Siin on see asi veel kordades hullem. Kuna ma nende jaoks veidi eksootiline, siis on paljusid kes teevad mu harjutuskava lihtsalt tuimalt järgi- sh. raskusi sättimata (üritavad minu raskustega teha) - lamades surumises liigutavad kangi 10 cm icon_smile.gif. Üks tola proovis kükkida ka minu kava järgi. Soojendusraskusega sai hakkama- kui kangile läks 120kg, siis ei saanud pukkidelt kätte enam.

_________________
joodan ja mõõdan
Kommentaarid: 133 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 1 :: 109
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.05.2012 13:37:56 vasta tsitaadiga

Batoonidel ja kypsistel tana -20% off.
http://www.myprotein.com/uk/cats/protein/bars


edit:
Paris naljakas ikka... Fitshop.ee eemaldas molemad minu kommentaarid oma myydavate toodete alt ja teised jaeti alles. Taiesti pohjendatud kriitika oli ja mitte ainult kriitika kusjuures.
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
vipu
HV veteran
vipu

liitunud: 15.09.2004




sõnum 17.05.2012 14:08:56 vasta tsitaadiga

eile sai rinda tehtud ja ma ei teagi mida ma siis teistmoodi tegin, igatahes täna on rinnad mega valusad.
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
z@ke
Kreisi kasutaja
z@ke

liitunud: 21.12.2003




sõnum 17.05.2012 16:24:07 vasta tsitaadiga

vipu, no pain no gain thumbs_up.gif (tegelikult see teooria on vist ümber lükatud juba)
Kommentaarid: 60 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 58
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
vipu
HV veteran
vipu

liitunud: 15.09.2004




sõnum 17.05.2012 16:33:05 vasta tsitaadiga

valu vastu pole mul midagi, nuputan nüüd seda mida ma siis teistmoodi tegin. trossidega lendamisel sai suuremat raskust kasutatud.
trossidega lendamine on nii mõnus, hantlitega lendamist ma üldse ei oska teha, kui siis ainult põrandal selili.
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 17.05.2012 16:34:19 vasta tsitaadiga

Vähene soojendus või panid rõhku lihasgruppidele, mis varem pole seda saanud?
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
vipu
HV veteran
vipu

liitunud: 15.09.2004




sõnum 17.05.2012 16:44:10 vasta tsitaadiga

soojendust ma ei viitsi teha (käed nühin kinnastega soojaks), varem tegin, aga nüüd teen ainult ratast kui on jalapäev. enne ikka kergete raskustega lihased soojaks ja siis suuri punnitama.
eks peab järgmine kord veel raskemat proovima, aga koguaeg ei saagi lihased valusaks minna, siis peab mingi hull põletik olema.
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 17.05.2012 17:00:15 vasta tsitaadiga

vipu kirjutas:
aga koguaeg ei saagi lihased valusaks minna, siis peab mingi hull põletik olema.
Ilma soojenduseta lähevad vabalt valusaks kasvõi mitu nädalat järjest, omast käest teada icon_smile.gif
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
vipu
HV veteran
vipu

liitunud: 15.09.2004




sõnum 17.05.2012 17:03:18 vasta tsitaadiga

ei usu icon_lol.gif pigem loeb kas raskuse tõstmine või isegi rohkem teistmoodi tehnika kasutamine. piisab ju mõnest kraadinurga erinevusest ja lihas šokeerub ja on järgmine päev valus.
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Alan
HV veteran
Alan

liitunud: 12.02.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.05.2012 17:13:13 vasta tsitaadiga

Mõned algaja küsimused suuremale ringile. Eesmärk parandada teadmisi, kuna natuke tõsisemalt hakanud suhtuma trenni tegemisse peale üheaastast jõusaalis käimist.

Kuidas treenite - kas iga seeria seni, kuni enam absouluutselt ühtegi kordust ei jõua (until failure) või alati X kordust? Valides seejuures piisava raskuse, et vähemalt X kordust jõuaks ära teha? Näiteks 8 on siht, aga kui 8 tuleb ära ja jõudu on üle, siis edasi seni kuni ebaõnnestute?

Olen nüüd aastakese regulaarselt (4x nädalas) jõusaalis käinud ja alles viimased 3 nädalat olen hakanud valima selliseid raskuseid, et jõuaks 8-12 kordust teha (et saavutaks täieliku failure selles vahemikus) ning langetan raskust järgmises seerias siis, kui jõudsin ainult 8 kordust teha. Kui jõudsin 12, siis teen sama raskusega ühe seeria veel, kuna ilmselt 8 kordust jõuab veel ikka teha. Mingit teaduslikku põhja mul selle kohapealt ei ole ja kellegilt nõu küsida ei ole, lihtsalt hakkasin nii tegema, teadmata kas sobib.
Varem lõpetasin seeria kohe peale 8 kordust ja üldiselt alandasin raskust alles viimases seerias - ilmselt see on ikka väga väär ja ei kurna piisavalt lihast?

Veel oleks väga tore, kui keegi oskaks kommenteerida sellist ülakeha kava (samuti 3 nädalat tagasi kasutusele võetud, seega pole kindel ja kardan, kas "toimib"):
Esmaspäev:
1. Rind
* Surumine lamades 4x8
* Rinnapress 4x8 (masin, istudes, enda ette surumine)
* Sirgete käte ette toomine 4x8 (masin, istudes)
2. Triitseps
* Prantsuse surumine 3x8-10 VÕI rööbaspuu 3x8-10
* Plokil alla surumine, seistes 3x8-10

Teisipäev:
1. Selg
* Lõuatõmbed 4x8 või laia haardega plokil 4x8
* Hantlitega külgedele tõsted 4x8
* Alatõmme trenazööril 4x8
2. Biitseps
* Seistes kangiga 3x8-10
* Kaldpingil istudes hantlitega 3x8-10

Neljapäev:
1. Õlg
* Kukla tagant kangiga surumine 4x8
* Hantlite tõsted ette, seistes 4x8
* Õlapress (istudes, masinal) 4x8

Reede:
1. Triitseps
* Rööbaspuu, lisatud raskustega 3x8-10
* Prantsuse surumine 3x8-10
* Ploki alla surumine, seistes 3x8-10
2. Biitseps
* Plokil kontsentreeritud küünarvarte kõverdamine, biitsepsi pingil istudes, üks käsi korraga 3x8-10
* Seistes kangiga 3x8-10
* Kaldpingil istudes hantlitega 3x8-10

Kui sobilik sellise kavaga edasi minna on? icon_biggrin.gif
Varasem kava nägi ette esmaspäeval ja neljapäeval sama kava (rind, triitseps) ning teisipäeval ja reedel sama kava (selg, õlg, biitseps). Sai see uus kava mõeldud täiesti juhuslikult aga ei ole kindel, kas üldse võiks pädeda selline kava.
Kulturistiks ei püüdle, toitumisega väga suurt vaeva ei näe aga ei taha päris üle- ega alatreenimisega ka tegeleda.
Varasem kava nägi ette biitsepsile ja triitsepsile 4x8, aga kuulsin, et rinna päeval 4x8 triitsepsit ka järgi teha = üpris kindlasti triitsa ületreenimine, kuna rinda tehes saab ka triitseps juba koormust?

Loodan, et siin on keegi kes raatsib vastata, ei taha mingitesse spetsiaalsetesse foorumitesse kasutajat teha.
Kommentaarid: 131 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 121
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.05.2012 17:27:33 vasta tsitaadiga

Alan, rinnale, seljale, olale ja reie nelipeale on 8 seeriat OK. Trapsetsile, alaseljale, triitseps, biitseps, reie kakspea ja saar on 6 seeriat OK. Noh seda eeldusel, et ei ole mahajaanud lihasgruppe, mis vajaksid lisatood. Kui teed 4x nadalas ringiratast-kava, siis peaks iga lihasgrupp saama tood 2x iga 10 paeva tagant, mis on OK ja taastumiseks jaab piisav aeg. Ise teen muide sarnaselt.

Olen jaotanud omal jargmiselt ja seda kava teen ringiratast, nii, et treeningpaevad on T,N,L,P.

PAEV I
Selja lailihas
Rind
Olad
Reie nelipea

PAEV II
Koht
Biitseps
Triitseps
Saar

PAEV III
Koht
Trapets
Alaselg
Reie kakspea


edit:
Lisaks veel kardio muidugi... et tuleks minimaalselt 1h nadalas.
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Plin500
HV piljardihai
Plin500

liitunud: 15.01.2002




sõnum 17.05.2012 17:47:04 vasta tsitaadiga

Ma olen 3-4 kuud teinud 5x5 kava järgi, ehk siis kergemast raskemaks seeria. Kas peaks mõnda lihasgruppi tegema rohkemate kordusarvudega kui 5 (kõht, selg loomulikult)?
_________________
icon_razz1.gif
Kommentaarid: 79 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 77
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.05.2012 17:55:46 vasta tsitaadiga

Alan, oot, saan ma oigesti aru, et sa ylejaanud lihasgruppe ei treenigi? Koht, alaselg, jalad, trapets?
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Alan
HV veteran
Alan

liitunud: 12.02.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.05.2012 20:02:48 vasta tsitaadiga

SKG kirjutas:
Alan, oot, saan ma oigesti aru, et sa ylejaanud lihasgruppe ei treenigi? Koht, alaselg, jalad, trapets?


Kõhtu teen üldiselt trenni lõpus. Praegu on kujunenud nii, et teen reedese trenni lõpus. Vahest, kui energiat päeva lõpus veel on, teen muude päevade lõpus ka kõhtu.

Aktiivselt praegu alaselga ja jalgu ei ole treeninud. Mõni kord kuus olen teinud alaselga ka (asendanud ühe seljaharjutuse alaselja harjutuse vastu).
Jalgu tegin mingi periood küll aga praegusest kavast jätnud välja, kuigi plaan on need uuesti sisse tuua. Tahaks esmalt ülakeha kava ja trenni paika saada ja siis jalad kuskile sisse mahutada icon_smile.gif
Kommentaarid: 131 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 121
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
mario20031
Kreisi kasutaja
mario20031

liitunud: 21.10.2003




sõnum 17.05.2012 22:04:56 vasta tsitaadiga

nothing important

viimati muutis mario20031 19.08.2012 00:06:37, muudetud 2 korda
Kommentaarid: 15 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
vipu
HV veteran
vipu

liitunud: 15.09.2004




sõnum 17.05.2012 22:46:46 vasta tsitaadiga

ega vist teisi õpetada pole hea isegi kui nad midagi väga valesti teevad. eks see on iga oma asi kuidas ta teeb, äkki ta ei jõuagi või on tal mingi valu kusagil.
nõme ka oleks kui ennast keegi koguaeg kipuks õpetama icon_lol.gif

kõhtu ma teen kuidas tunne on, hea kui 30x teen. kuna pekk on nagunii kõhupeal, siis polegi vahet kui palju ma teen, ega lihased väljapaistma ikka ei hakka.
kõhu nõrkust ma ei tunneta, latipeal ümber lati tiiru teen kindlasti ära.
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.05.2012 23:55:31 vasta tsitaadiga

Alan kirjutas:
SKG kirjutas:
Alan, oot, saan ma oigesti aru, et sa ylejaanud lihasgruppe ei treenigi? Koht, alaselg, jalad, trapets?


Kõhtu teen üldiselt trenni lõpus. Praegu on kujunenud nii, et teen reedese trenni lõpus. Vahest, kui energiat päeva lõpus veel on, teen muude päevade lõpus ka kõhtu.

Aktiivselt praegu alaselga ja jalgu ei ole treeninud. Mõni kord kuus olen teinud alaselga ka (asendanud ühe seljaharjutuse alaselja harjutuse vastu).
Jalgu tegin mingi periood küll aga praegusest kavast jätnud välja, kuigi plaan on need uuesti sisse tuua. Tahaks esmalt ülakeha kava ja trenni paika saada ja siis jalad kuskile sisse mahutada icon_smile.gif

Seljavalusi pole juba tekkinud? Kui kõhtu teed, siis tuleks ka proportsionaalselt alaselga teha. Samuti pole selline "kava" rühile hea.
Ja miks jalgu ei tee?
vipu kirjutas:
nõme ka oleks kui ennast keegi koguaeg kipuks õpetama icon_lol.gif

Kui kriitika on õigustatud, siis miks mitte?
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Alan
HV veteran
Alan

liitunud: 12.02.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.05.2012 11:58:36 vasta tsitaadiga

SKG kirjutas:

Seljavalusi pole juba tekkinud? Kui kõhtu teed, siis tuleks ka proportsionaalselt alaselga teha. Samuti pole selline "kava" rühile hea.
Ja miks jalgu ei tee?


Seljavalusi veel pole olnud. Igaljuhul võtan arvesse ja katsun ikka kindlasti alaselja ka rohkem sisse tuua.
1.juunist tallinna elama ja seal vaja jõusaali valima hakata... katsun seal jalad ka kavasse tuua. Praegu käin Viljandis sõbraga koos ja teeme kava nii, et umbes samaaegselt trenn lõpeks.

Edit: Aga põhimõtteliselt see iga seeriaga tühjaks tõmbamine on OK? Et iga seeriaga 8-12 korduste vahemikus jõuaks ebaõnnestumiseni?
Kommentaarid: 131 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 121
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.05.2012 13:33:33 vasta tsitaadiga

Alan kirjutas:
Edit: Aga põhimõtteliselt see iga seeriaga tühjaks tõmbamine on OK? Et iga seeriaga 8-12 korduste vahemikus jõuaks ebaõnnestumiseni?

Ega sellele yhest vastust polegi. Iga kord kindlasti pole motet suutlikuseni 100% intensiivsusega teha. See lihtsalt koormab liialt narvisysteemi. Moni kord naiteks nii, et kui mingi raskusega suudad 10x teha, siis teed 8 kordust. Aga lihasmassi kasvu poolest on siiski suutlikuseni seeriad tahtsad, et lihaskiud maksimaalselt toole rakendada.
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ranel
HV Guru

liitunud: 28.02.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.05.2012 14:41:06 vasta tsitaadiga

Ho Ho kirjutas:
vipu kirjutas:
aga koguaeg ei saagi lihased valusaks minna, siis peab mingi hull põletik olema.
Ilma soojenduseta lähevad vabalt valusaks kasvõi mitu nädalat järjest, omast käest teada icon_smile.gif

Viga on sus endas. Ilmselt oled vähese füüsilisega harjunud või rassid liiga kiiresti. Lihased löövad piimhapet täis ja seetõttu valutavadki. Samas mitu nädalat taastumiseks on ikka ulmeline aeg.

_________________
Mobiilne rehvivahetus Lõuna-Eestis ja rehvide tellimine üle Eesti. www.rsrehvid.ee 55 684 121
Kommentaarid: 186 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 165
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Jõusaal mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 44, 45, 46 ... 134, 135, 136  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.