praegune kellaaeg 28.05.2024 21:36:47 |
|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
sõnum   |
|
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
27.01.2012 15:01:42
|
|
|
| LightsabeR kirjutas: |
| dex kirjutas: |
| Mina loodan Saksamaa peale, olgem ausad, teiste riikide otsus pikas perspektiivis niikuinii kedagi ei koti. |
Ise loodaks pigem Inglismaa peale. Seal rahvas reeglina väga vastumeelne igasugusele tsensuurile ja vabaduse piirangutele. |
Inglismaa on ACTA juba allkirjastanud, rahvas saab alles nüüd aru, millega tegu.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
27.01.2012 15:04:20
|
|
|
| LightsabeR kirjutas: |
| dex kirjutas: |
| Mina loodan Saksamaa peale, olgem ausad, teiste riikide otsus pikas perspektiivis niikuinii kedagi ei koti. |
Ise loodaks pigem Inglismaa peale. Seal rahvas reeglina väga vastumeelne igasugusele tsensuurile ja vabaduse piirangutele. |
Ytleks just, et USA jarel on nad lasknud enda privaatsusesse paris suure augu tekitada.
_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..." |
|
| tagasi üles |
|
|
keevitaja
AM 10 aastat
liitunud: 05.11.2001
|
|
27.01.2012 15:06:21
|
|
|
no sellise küsimuse peale peabki sügavalt mõtlema... 
aga ootame-vaatame, kas ja mis vastus sealt tuleb. siiamaan on ta tegelikult ainult öelnud, et juriidiline analüüs on puudulik olnud.
aga palun ärge seda teemat seal massiliselt läbustage, et ootame vastust jne
edit: esitasin ka sama küsimuse sotsidele. lubati tänase päeva jooksul vastus öelda
|
|
| tagasi üles |
|
|
Dogbert
HV Guru
liitunud: 03.05.2004
|
|
27.01.2012 18:08:14
|
|
|
| SKG kirjutas: |
| LightsabeR kirjutas: |
| dex kirjutas: |
| Mina loodan Saksamaa peale, olgem ausad, teiste riikide otsus pikas perspektiivis niikuinii kedagi ei koti. |
Ise loodaks pigem Inglismaa peale. Seal rahvas reeglina väga vastumeelne igasugusele tsensuurile ja vabaduse piirangutele. |
Ytleks just, et USA jarel on nad lasknud enda privaatsusesse paris suure augu tekitada. |
Britid on viimasel ajal suurel vennal lasknud endale üsna tihedalt pähe istuda jah. Lootus, et seal piisav hulk rahvast ACTA-t tähelegi paneb, on üsna õhuke. Pigem tõesti sakslased. Kuigi jah, rong on juba jaamast välja sõitnud ja vaevalt et Eesti esindajatel piisavalt iseteadvust jagub järgmises jaamas mitte sinna peale istuda.
_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus. |
|
| tagasi üles |
|
|
mäksivana
HV kasutaja
liitunud: 29.11.2007
|
|
27.01.2012 19:32:50
|
|
|
Erakondade teavitusviisi meetodid on samuti väga olulised, e- kiri ei anna soovitud tuemust alati, nii ka sellel korral. Tuli isiklikult helistada häälekandajale ja kõnemehele Heimar Lengile!
Te üldse kujutate ette olukorda, et KE ei olnud antud teemaga üldse kursis ja seda täiesti reaalselt! KAPO külaskäik, Pommionu skandaal ja esindusbüroo arvutustehnika, dokumetatsiooni kaasaviimine ning suur segadus erakonnas on rivist välja viinud infosüsteemi...
Kõik lingid ja info on edastatud praeguseks, ACTA teemaga hakatakse kohe kurssi viima erakonna juhtivaid liikmeid. Kindlasti ilmub erakonna seisukoht ja muu info Kesknädalas, erinevates maakonna lehtedes, kodulehel, TTV jne. KeskErakond on raudselt ACTA vastuvõtmise vastu!
_________________
Vajad professionaalset abi, küsi siit: www.elektroonikafoorum.com
Arvutite hooldus ja remont Lõuna- Eestis, Itimiis OÜ
Link: https://www.facebook.com/pages/Osa%C3%BChing-ITIMIIS-P%C3%B5lva/768165989865404 |
|
| tagasi üles |
|
|
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
|
27.01.2012 19:40:33
|
|
|
Welcome to 21st century.
Samas võib see ACTA vastastele nii kasu kui kahju:
1) ACTA saab suurema kõlapinna kindlasti Keskerakonna toel
2) Valitsus vastandab end Keskerakonnale ja toetab ACTA-t.
Eks näis, kuidas see kõik lõppeb.
|
|
| tagasi üles |
|
|
indrek27
HV vaatleja
liitunud: 14.06.2011
|
|
27.01.2012 21:36:00
|
|
|
siis oli mul ikkagi õigus, et ACTA on tagatubades juba ammu ära otsustatud ja seda keegi ei hakkagi arutama (või ei oleks arutatud kui teema tuliseks poleks läinud)
jumal teab kui paljude ettepanekutega on eesti nõustunud tagaselja. ei imesta kui uued küüditamise nimekirjadki on juba kusagil valmis treituna aega ootamas (loodan et mitte)
|
|
| tagasi üles |
|
|
eestlane
HV Guru
liitunud: 26.01.2004
|
|
27.01.2012 22:29:49
|
|
|
no mina olen veendunud, et see hääletus oli ammuilma ära, riigijuhid on kinni makstud ja ACTA on juba kindel. Küsimus lihtsalt selles, et mis edasi saab ... 
_________________
pole olemas halba ilma, on vaid vale riietus  |
|
| tagasi üles |
|
|
Goon
Kreisi kasutaja
liitunud: 12.06.2005
|
|
27.01.2012 22:46:55
|
|
|
| eestlane kirjutas: |
| no mina olen veendunud, et see hääletus oli ammuilma ära, riigijuhid on kinni makstud ja ACTA on juba kindel. Küsimus lihtsalt selles, et mis edasi saab ... |
Mis seal ikka saab, tuleb Hackers Global Grid ja "pidu läheb edasi"
|
|
| tagasi üles |
|
|
Le Inc
HV Guru
liitunud: 06.09.2002
|
|
27.01.2012 22:56:34
|
|
|
| .. egas see asi nüüd nii hull ka pole. Loodame et kaine mõistus võidab!
|
|
| tagasi üles |
|
|
eestlane
HV Guru
liitunud: 26.01.2004
|
|
27.01.2012 23:15:06
|
|
|
usud sa tõesti meie rahvaisade kainesse mõistusesse peale seda, kui Facebook "täis" sai?
sorry, see on juba vastu võetud.
_________________
pole olemas halba ilma, on vaid vale riietus |
|
| tagasi üles |
|
|
Le Inc
HV Guru
liitunud: 06.09.2002
|
|
27.01.2012 23:31:46
|
|
|
Noh jah, oleks vaja ka muu Euroopa kaasamist. Õnneks poolakad mässavad, annavad ka meile lootust. Ses sutes on meie valitsus suhteliselt põmm-pea, ei koti neid rahva demonstratsioonid .. kui vist just väga hulluks ei lähe.
Samas jagan Taneli loosungit - kes iganes parteid ACTA pool hääletavad kaotavad minu hääle valimistel!
|
|
| tagasi üles |
|
|
alts
HV vaatleja
liitunud: 05.08.2007
|
|
28.01.2012 15:44:47
|
|
|
Tanel Tammik,
Kust sa võtad selle informatsiooni, et Eesti on ACTA-le alla kirjutanud? (Ma eeldan, et sa mõtled seda "heaks kiitnud" all).
Kalandusnõukogus ACTA-t arutati. Euroopa Liidu nõukogus on iga liikmesriigi valitsuse esindajad. See dokument millele sa facebooki ühes postituses viitasid, seal ei olnud minumeelest midagi kirjas sellest, kes ACTA-le alla kirjutasid. "Participants" tähendab dokumendis nõukogust osavõtjate ehk valitsuste esindajate nimekirja. Kes minigsugusele lepingule nõukogus allakirjutab on eraldi teema.
Niipalju kui ma välismeedia vahendusel olen lugenud, siis igalpool on sama info, et Euroopa Liidu liikmesriikidest kirjutasid leppele alla 22 riiki, viis riiki ei kirjutanud, seal hulgas Eesti. Tsitaat artiklist: "However, five EU countries did not sign, namely Germany, the Netherlands, Estonia, Cyprus and Slovakia."
Väga tubli töö Tanel, et aktiivselt seisad rahva huvide eest ning tõstad häält, aga lihtsalt väike tähelepanek. Ennem võiks ikka üle kontrollida, kui arvad et Mart Laar valetab sulle facebooki seinal, eriti sellises konkreetses küsimuses, kas Eesti on või ei ole lepingu allkirjastanud.
Lisaks tahtsin omaltpoolt paranoilistele ja vandenõuteoreetikutele öelda, et ACTA näol ei ole tegemist mingisuguse Euroopa Liidu seadusandlusega, ehk nagu keegi siin eelpool kartis, et kedagi ei huvita kas Eesti kirjutab alla või ei, et kui ei kirjuta siis tulevad trahvid jne. Tegemist on rahvusvahelise lepinguga, mitte Euroopa Liidu seadusandlusega, ehk siis tegemist ei ole ei direktiividega ega määrustega. Isegi Kui Eesti kirjutab lepingule alla, peab Eesti riik alles siseriiklikut seadusandlust muutma hakkama vastavalt kooskõlas lepingu eesmärgiga. Ja kui suurel määral ja mis viisil on lõpuks ikkagi Eesti oma otsustada.
|
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
28.01.2012 16:00:55
|
|
|
alts, siis ERR valetab?
http://uudised.err.ee/index.php?06243985
| tsitaat: |
| Euroopa samale leppele, mis muuseas võeti vastu Euroopa Nõukogu kalandusnõukogul, on oma heakskiidu andnud ka Eesti valitsus. |
Allolevast dokumendist (järelikult pidi heakskiidu andma ka Eesti esindaja Gert Antsu, aga kelle volitusel?) võime lugeda:
http://www.consilium.europa.eu/uedocs/cms_data/docs/pressdata/en/agricult/127031.pdf
| tsitaat: |
| The Council adopted a decision authorising the signing of an anti-counterfeiting trade agreement (ACTA) with Australia, Canada, Japan etc... |
Kes andis Eestile loa Nõukogus see luba allkirjastada ilma valitsuse eelneva aruteluta?
Tõenäoliselt siis Välisministeeriumi (Reformierakond) soolo?
Miks sellisest asjast eelnevalt avalikult ei räägitud ega arutatud? Miks peab kõike salaja, rahva teadmata tegema nagu mujalgi riikides?
Iseenesestmõistetavalt tõuseb äng ja viha selliste valitsejate vastu, kes arvavad kõige paremini teadvat, mis "pööblile" peale läheb 
Muuseas, iga leping on oht pöörata ümber ka direktiiviks, ja siis pole Eestil enam mingit pääsu käsu täitmisest...
Ja kordan veelkord üleskutset boikotile nende erakondade vastu, kes ACTA heaks kiidavad
_________________
HV valuutakalkulaator |
|
| tagasi üles |
|
|
alts
HV vaatleja
liitunud: 05.08.2007
|
|
28.01.2012 16:15:08
|
|
|
Võibolla ERR eksis/valesti informeeritud või said ise millestki valesti aru. Ei oska öelda. Ikka juhtub.
Kui on informatsiooni vastuolu ERR vs mitmed tuntud välismaa meediaväljaanded erinevatest riikidest+ Mart Laari avalik väljaütlemine, et eesti ei ole lepingut allkirjastanud, siis mina isiklikult kaldun uskuma viimast. Suurem tõenäosus, et eksis/valesti informeeritud on üks meedia väljaanne, mitte paljud.
Ning võibolla Eesti riik lihtsalt väljendas nõusolekut lepinguga liituda aga faktiline alla kirjutamine aset ei leidnud.
|
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
28.01.2012 16:18:54
|
|
|
| tsitaat: |
Ning võibolla Eesti riik lihtsalt väljendas nõusolekut lepinguga liituda aga faktiline alla kirjutamine aset ei leidnud.
|
Võimalik, aga suulisse kinnitusse ma ei tihkaks uskuda 
Minu tõstatud küsimus Õhtulehe vahendusel sai Välisministeeriumist sellise vastuse:
| tsitaat: |
Kes andis ametnikule volituse ACTA heaks kiita?
Välisministeerium: "Gert Antsu suursaadikuna esindab Eestit seaduse järgi ilma eraldi volituseta ELi nõukogu istungitel, kui vastava valdkonna minister ei saa osaleda.
Enne ELi nõukogu kohtumisi kinnitab valitsus Eesti seisukohad vaid nende nõukogu päevakorrapunktide kohta, kus ei ole eelnevalt Euroopa Liidus üksmeelele jõutud ning mida seetõttu nõukogu istungil sisuliselt arutatakse.
Selle lepingu suhtes olid liikmesriigid juba enne nõukogu kokkuleppele jõudnud, seetõttu kiideti leping nõukogu kodukorra kohaselt nõukogu kohtumisel heaks ilma sisulise aruteluta. Leping ei too kaasa muudatusi ei Euroopa Liidu ega Eesti õiguses.
Eesti nimel lepingu allkirjastamiseks on vaja valitsuse eraldi otsust ning seetõttu hakkab valitsus lepingut lähiajal arutama. Lepingu rakendamine algab pärast selle jõustumist ning heakskiitmist Euroopa Parlamendis ja vajadusel ka riigikogus." |
_________________
HV valuutakalkulaator |
|
| tagasi üles |
|
|
whippit
HV vaatleja
liitunud: 23.01.2005
|
|
28.01.2012 16:48:27
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
| tsitaat: |
Ning võibolla Eesti riik lihtsalt väljendas nõusolekut lepinguga liituda aga faktiline alla kirjutamine aset ei leidnud.
|
Võimalik, aga suulisse kinnitusse ma ei tihkaks uskuda
Minu tõstatud küsimus Õhtulehe vahendusel sai Välisministeeriumist sellise vastuse:
| tsitaat: |
Kes andis ametnikule volituse ACTA heaks kiita?
Välisministeerium: "Gert Antsu suursaadikuna esindab Eestit seaduse järgi ilma eraldi volituseta ELi nõukogu istungitel, kui vastava valdkonna minister ei saa osaleda.
Enne ELi nõukogu kohtumisi kinnitab valitsus Eesti seisukohad vaid nende nõukogu päevakorrapunktide kohta, kus ei ole eelnevalt Euroopa Liidus üksmeelele jõutud ning mida seetõttu nõukogu istungil sisuliselt arutatakse.
Selle lepingu suhtes olid liikmesriigid juba enne nõukogu kokkuleppele jõudnud, seetõttu kiideti leping nõukogu kodukorra kohaselt nõukogu kohtumisel heaks ilma sisulise aruteluta. Leping ei too kaasa muudatusi ei Euroopa Liidu ega Eesti õiguses.
Eesti nimel lepingu allkirjastamiseks on vaja valitsuse eraldi otsust ning seetõttu hakkab valitsus lepingut lähiajal arutama. Lepingu rakendamine algab pärast selle jõustumist ning heakskiitmist Euroopa Parlamendis ja vajadusel ka riigikogus." |
|
Ise tõlgendaks seda ka lihtsustatult niimoodi, et EL Nõukogu kodukord eeldab, et nõukogu liikmeks olevad riigid annavad teatud menetlusetappides oma heakskiidu või nõustumuse tehtud tööle. Kõlab iseenesest igasuguste suurte projektide puhul loogiliselt, et vahepeal tullakse kokku ja hinnatakse tehtud tööd.
Näiteks kiidetakse mingi valminud tekst heaks ja annakse sellega nõusolek protsessiga edasi minna. Kõige tähtsam on siinimho see, et asjaolu, et leping "kiideti Nõukogus heaks" ei tähenda, et Eesti oleks sellega liitunud või võtnud kohustuse sellega liituda. Seda ka Välisministeerium  selles selgituses ütlebki. Kui see Nõukogus antud heakskiit oleks Eestile lepingu liitumise kontekstis siduv ja lõplik, siis ei oleks seda lepingut ju vaja Valitsusest ega Riigikogust enam läbi viia.
Gert Antsu personaalküsimus ei tundu selles kontekstis enam kuigi oluline. Usun, et VM ei eksi, kui väidab, et ka suursaadikul on teatav tegutsemisõigus EL otsustusprotsessides täiesti olemas. Aga eks see kõik ole üks segane ja nüansirikas EL protseduurika, kus võib tõepoolest kergesti erinevatele inimestele asjadest ka täiesti erinev arusaam tekkida.
|
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
28.01.2012 16:53:19
|
|
|
Aga vastust ei saa ikkagi küsimusele, miks nii olulises küsimuses ei arutleta asja avalikult?
Rahvas ju saab vihaseks, kui ta lõpuks aru saab, et talle on kott pähe tõmmatud.
_________________
HV valuutakalkulaator |
|
| tagasi üles |
|
|
whippit
HV vaatleja
liitunud: 23.01.2005
|
|
28.01.2012 16:54:27
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
Aga vastust ei saa ikkagi küsimusele, miks nii olulises küsimuses ei arutleta asja avalikult?
Rahvas ju saab vihaseks, kui ta lõpuks aru saab, et talle on kott pähe tõmmatud. |
 Nii on. Ei saa ka salastamisest isiklikul aru.
|
|
| tagasi üles |
|
|
Poltergeis
HV vaatleja
liitunud: 08.01.2012
|
|
28.01.2012 17:08:13
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
Aga vastust ei saa ikkagi küsimusele, miks nii olulises küsimuses ei arutleta asja avalikult?
Rahvas ju saab vihaseks, kui ta lõpuks aru saab, et talle on kott pähe tõmmatud. |
aga neid ju rahvas ei koti.see juba ammu selge!
"Eesti nimel lepingu allkirjastamiseks on vaja valitsuse eraldi otsust ning seetõttu hakkab valitsus lepingut lähiajal arutama. Lepingu rakendamine algab pärast selle jõustumist ning heakskiitmist Euroopa Parlamendis ja vajadusel ka riigikogus."
vaevalt,et mingit arutamist toimub.üks orav laulab jah ja teised kiidavad kooris takka.ja nagu selgub sellest lõigust,pole isegi jõustumiseks riigikogu vaja!piisab kui kiidetakse heaks Euroopa parlamendis.
|
|
| tagasi üles |
|
|
alts
HV vaatleja
liitunud: 05.08.2007
|
|
28.01.2012 17:50:02
|
|
|
Mis tähendab salaja arutatud, salatsetud? Poliitikud ju koguaeg juhivad riiki ja võtavad igapäev otsuseid vastu, see on nende töö. Ega neil ei pea ju koguaeg mingisugune võttegrupp järgi käima ning iga nendest öeldud sõnast ja tegemistest otseülekannet rahvale näitama, et see ei oleks saladus. See on ju absurd. ACTA puhul samuti, eks kindlasti on seda kusagil arutatud, aga ei saa nüüd seda poliitikutele pahaks panna, et nad pole seda avalikkusele sõna sõnalt ette kandnud. Poliitikute jaoks on see tavaline igapäevatöö. Ega reaalselt pole ju midagi veel allakirjutatud ning isegi kui kirjutatakse, on veel vaja riigikogu poolt vastuvõtta ja seadusandlust muuta/täiendada.
Proovige ikka ratsionaalselt mõelda, paranoiline süüdistamine meenutab juba delfi vandenõuteoreetikutest kommenteerijaid, kes igas asjas tonti näevad.
|
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
28.01.2012 17:53:57
|
|
|
| tsitaat: |
Mis tähendab salaja arutatud, salatsetud?
|
kui salaja tagatubades arutatakse korporatsioonide lobitöö tulemusena mingit seaduseelnõu, mis hakkab muutma ja mõjutama meie elu, siis on muretsemiseks ja häirekella löömiseks põhjust küll
Kelle jaoks siis riik on loodud, kas rahva või mingi kitsa huvigrupi huvide jaoks
See ei ole mingi triviaalne põllumajandustoetusega seotud teema, vaid kogu meie internetivabadust puudutav asi.
_________________
HV valuutakalkulaator |
|
| tagasi üles |
|
|
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
|
28.01.2012 18:01:10
|
|
|
Probleem ei ole tegelikult mitte ainult selles, et poliitikud seda avalikult ette ei kandnud, suurem probleem on selles, et kui Wikileaksi poleks olnud, siis ei tea keegi, kas me oleks üldse enne hääletamist ACTA-t kusagilt lugeda saanud, kasvõi teoreetiliselt, mitte mingit ligipääsuvõimalust ei olnud, ka teoreetilist mitte.
Sealt algasidki pihta hädad, ACTA ettevalmistamisel jäeti interneti kasutajaid esindavad organisatsioonid täiesti kõrvale ja sellest ka praegune tulemus, kus ACTA idee on ilus ja tore, aga paar tehnilist pisiasja on kui tõrv meepotis ning rikuvad kogu suure töö ära. ACTA oma olemuselt on tervitatav, teostus on paraku vildakas.
|
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
28.01.2012 18:02:17
|
|
|
Algselt oli ACTA veelgi räigem. Sees oli 3 löögi reegel jne.
_________________
HV valuutakalkulaator |
|
| tagasi üles |
|
|
MatchMaker
Kreisi kasutaja
liitunud: 23.06.2007
|
|
| tagasi üles |
|
|
|
| lisa lemmikuks |
|
 |
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
|
|
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
