Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  NATO, Eesti kaitsevõimekuse ja militaartehnika vaatlus märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... , 115, 116, 117  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
ref
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.08.2003




sõnum 13.05.2024 11:22:24 vasta tsitaadiga

lauri23 kirjutas:
Liitlaste transpordilennukid on küll viimane asi mida siin maismaa kohal aktiivse sõjalise konflikti korral näha on. Meil sisuliselt puudub igasugune õhutõrje mis kaitseks suuri transpordilennukeid vaenlase õhutõrje rakettide eest mille saab vabalt välja lasta ka Peipsi tagant. Läänes olev Kiltsi vb veel aga sealt kesk/ida eesti poole edasi lennata suure kohmaka transpordilennukiga ilma õhutõrjeta konfliktikoldes ei ole ju kuidagi mõistlik. Palju neid Ukraina transpordi lennukeid ida Ukrainas lendab?

A-10 lendab sisuliselt sõiduteelt ja on vägagi tervitatav jalaväe poolt. Gripen on disainitud kiireks tankimiseks ja relvastamiseks samamoodi sisuliselt sõiduteelt.

Vana lennuväli on tiba mugavam kui laiem sõidutee, jah, on ka sihtmärgiks aga abiks ikka.

Lihtsalt meenutuseks, et 1948-1949 vedasid jänkid Lääne-Berliini kogu varustuse ja muu eluks vajaliku lennukitega mille kandevõime oli kordi väiksem kui praegustel...
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
somnambuul
HV veteran

liitunud: 22.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.05.2024 11:25:14 vasta tsitaadiga

Moodsaid radareid ja õhutõrjet ka polnud siis.
Kommentaarid: 60 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 54
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
lauri23
HV veteran
lauri23

liitunud: 17.01.2005




sõnum 13.05.2024 11:34:14 vasta tsitaadiga

ref kirjutas:
lauri23 kirjutas:
Liitlaste transpordilennukid on küll viimane asi mida siin maismaa kohal aktiivse sõjalise konflikti korral näha on. Meil sisuliselt puudub igasugune õhutõrje mis kaitseks suuri transpordilennukeid vaenlase õhutõrje rakettide eest mille saab vabalt välja lasta ka Peipsi tagant. Läänes olev Kiltsi vb veel aga sealt kesk/ida eesti poole edasi lennata suure kohmaka transpordilennukiga ilma õhutõrjeta konfliktikoldes ei ole ju kuidagi mõistlik. Palju neid Ukraina transpordi lennukeid ida Ukrainas lendab?

A-10 lendab sisuliselt sõiduteelt ja on vägagi tervitatav jalaväe poolt. Gripen on disainitud kiireks tankimiseks ja relvastamiseks samamoodi sisuliselt sõiduteelt.

Vana lennuväli on tiba mugavam kui laiem sõidutee, jah, on ka sihtmärgiks aga abiks ikka.

Lihtsalt meenutuseks, et 1948-1949 vedasid jänkid Lääne-Berliini kogu varustuse ja muu eluks vajaliku lennukitega mille kandevõime oli kordi väiksem kui praegustel...

A10 ega Gripen ei too siia mingit varustust ega ole vajadust kesk/ida eestis maanduda. Seda on kordi ohutum teha saartel/Soomes ning kui tõesti hädakorral vaja siis ka laiemal manteel. Transpordi lennukid ei pea varustuse toomiseks alati maanduma. Endiselt leian et ressurssi on meil oluliselt tähtsamatesse kohtadesse suunata kui kesk/ida eesti nõuka lennuväljasid taastama hakata.

_________________
Tasuta 50$pokkeri kontole. Registreeri, õpi strateegiat ja vasta küsimustele. Saad valitud pokkerituppa 50$+veel boonust, kui mängida oskad. Isiklikult saanud 285$ sealt.
Kommentaarid: 27 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 27
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mnator
HV Guru

liitunud: 18.10.2007




sõnum 13.05.2024 11:42:18 vasta tsitaadiga

somnambuul kirjutas:
Moodsaid radareid ja õhutõrjet ka polnud siis.
olid tolle aja kohta piisavalt moodsad, et soovi korral seda õhusilda katkestada
ent seda soovi tol ajal ei olnud
asi piirdus nn. raudse eesriidega ja muidu külma sõjaga
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ref
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.08.2003




sõnum 13.05.2024 11:58:20 vasta tsitaadiga

lauri23 kirjutas:
A10 ega Gripen ei too siia mingit varustust ega ole vajadust kesk/ida eestis maanduda. Seda on kordi ohutum teha saartel/Soomes ning kui tõesti hädakorral vaja siis ka laiemal manteel. Transpordi lennukid ei pea varustuse toomiseks alati maanduma. Endiselt leian et ressurssi on meil oluliselt tähtsamatesse kohtadesse suunata kui kesk/ida eesti nõuka lennuväljasid taastama hakata.

Soome lennuväljad on sama kaugel ning lisavad ~30-45min lennuaega. Just sayin'.

Ma ei öelnud, et peaks taastama hakkama. Enamvähem viisakas kate tähendaks täpselt seda - parimal juhul asfalt või perfokate peale. Pole vaja lasta laguneda või üles kaevata. Pole vaja neid üles sonkida ja "arendada" (nagu nt Raadil tehti). Igapäevaseks kasutuseks oleks hobilendureid kenasti... Tallinna-Tartu angaarid on hoiustamiseks täis ja tegelikult huvi oleks (küll võtab see aastat 10+ aega, et kogu selline asi hobi korras käima saada).

Tagantjärgi tarkusena (mis on nii või naa täppisteadus) oleks Pärnu alla maetud rahaga andnud selliseid "reservlennuvälju" kenasti konserveerida. Aga läks nagu ta läks.

somnambuul kirjutas:
Moodsaid radareid ja õhutõrjet ka polnud siis.

Kogu õhuruum oli radarite ja õhutõrjega kaetud. Isegi paremini kui Baltikum hetkel (on venelaste poolt kaetud). Tõsi, see on veidi õunad-apelsiinid võrdlus, sest Berliini Airlift oli puhas riistamõõtmise võistlus, venelastel puudus huvi/suutlikus otseseks konfliktiks ja püüdsid kurnata, ei arvestatud, et jänkid suudavad seda mängu üle mängida (sujuvalt mindi oma propa ohvriks - USA maksis ju kogu idarinde sisuliselt kinni, N-liit aga ei suutnud seda iial omale tunnistada).

Strateegiline varustamine saaks toimida näiteks olukorras kus venelastel pole jaksu kogu Baltikumi osas rinnet hoida aga samas Valgevene-Kaliningradi suunal on mingi püsiv kohaolek (ehk, et maismaad pidi ei anna). Tänases olukorras (pikk rinne Ukrainas) ja tänase varustusega ei ole see mõeldamatu stsenaarium. Jah, laevatransport on selles olukorras mõistlikum aga kiiruses jääb alla.

Rohkem õlleklaasi heietused nii või naa.


viimati muutis ref 13.05.2024 14:53:35, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

see post läheb kustutamisele sõnum 13.05.2024 12:04:34 vasta tsitaadiga

Raadile ei saaks anyways maanduda. Seal GPS segatud.
Kommentaarid: 688 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 532
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mnator
HV Guru

liitunud: 18.10.2007




see post läheb kustutamisele sõnum 13.05.2024 12:26:18 vasta tsitaadiga

Betamax kirjutas:
Raadile ei saaks anyways maanduda. Seal GPS segatud.
nad nagunii pole nõus sind reisijana kaasa võtma ükskõik mis suunas icon_cool.gif
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

see post läheb kustutamisele sõnum 13.05.2024 12:31:59 vasta tsitaadiga

Mis see siia puutub, kuhu ja millega ma lendan?
Kommentaarid: 688 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 532
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mnator
HV Guru

liitunud: 18.10.2007




sõnum 13.05.2024 12:42:02 vasta tsitaadiga

tühi finnairi lennuk võivat Tartusse lennata ja seal reisijaid peale võtta ja soome viia
(ma ei tea kas seda enam hetkel pakutakse aga selle gps jama alguses oli err uudisnupus sellist võimalust mainitud)
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ref
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.08.2003




sõnum 13.05.2024 13:43:08 vasta tsitaadiga

Mnator kirjutas:
tühi finnairi lennuk võivat Tartusse lennata ja seal reisijaid peale võtta ja soome viia
(ma ei tea kas seda enam hetkel pakutakse aga selle gps jama alguses oli err uudisnupus sellist võimalust mainitud)

Ole hea ja lingi icon_smile.gif

Oli üks ebaõnnestunud uudisnupp kus taheti öelda, et Tallinn - Helsingi lende muudatused ei mõjuta aga kirja läks Tartu - Helsingi.

Positsioneerimislend (ühe sektori jaoks) pole mitte mingi nurga alt majanduslikult mõistlik viis lennuliini opereerimiseks. Toimiks vaid kui näiteks Tartu linn maksaks need positisioneerimised kinni (ja isegi siis pole ma 100% kindel, et Norra/Finnairi enda reeglid lubaks puhtalt visuaallendu normaaloludes... vb lubavad, ei tea. Pole ligipääsu nendele juhistele).
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mnator
HV Guru

liitunud: 18.10.2007




sõnum 13.05.2024 14:08:41 vasta tsitaadiga

ref kirjutas:
Mnator kirjutas:
tühi finnairi lennuk võivat Tartusse lennata ja seal reisijaid peale võtta ja soome viia
(ma ei tea kas seda enam hetkel pakutakse aga selle gps jama alguses oli err uudisnupus sellist võimalust mainitud)

Ole hea ja lingi icon_smile.gif

Oli üks ebaõnnestunud uudisnupp kus taheti öelda, et Tallinn - Helsingi lende muudatused ei mõjuta aga kirja läks Tartu - Helsingi.

Positsioneerimislend (ühe sektori jaoks) pole mitte mingi nurga alt majanduslikult mõistlik viis lennuliini opereerimiseks. Toimiks vaid kui näiteks Tartu linn maksaks need positisioneerimised kinni (ja isegi siis pole ma 100% kindel, et Norra/Finnairi enda reeglid lubaks puhtalt visuaallendu normaaloludes... vb lubavad, ei tea. Pole ligipääsu nendele juhistele).
aga võib-olla oligi siis ajakirjaniku vigane tekst
ma selle algse loo, mida ma mäletan, linki endale tallele ei pannud ja seda võidi hiljem ka korrigeerida

igal juhul ma arvan, et kui sõjavägi tahab siia õhu teel varustust saata ja üldse lennata julgevad, siis nad leiavad Tartu üles ja kõige tõenäolisemalt üldse seejuures siiski ei planeeri maandumist vaid viskavad selle varustuse langevarjudega alla ja saavad seejärel kiirelt ohutsoonist lahkuda
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
MatchMaker
Kreisi kasutaja
MatchMaker

liitunud: 23.06.2007




sõnum 13.05.2024 16:49:57 vasta tsitaadiga

link :: UK given stark warning over ‘negligible’ air defence systems

tsitaat:
Britain’s air defence systems are “very limited, to the point of being negligible”, a key defence contractor has claimed, as the Ministry of Defence warned of the gravest risk of attack from the skies in 30 years.
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dogbert
HV Guru
Dogbert

liitunud: 03.05.2004




sõnum 13.05.2024 22:14:48 vasta tsitaadiga

Artiklis on ka nimetatud:

tsitaat:
Briti kuningliku õhuväe C-17 maandus pühapäeva hommikul Haapsalu külje all Kiltsi lennuväljal. Lennuk tõi kohale Tapal paikneva NATO lahingugrupi raketisüsteemi MLRS. Meeskond lõgistas lennurajalt maha ja imiteeris tulelööki.

Laupäeval ja pühapäeval harjutasid Briti ja USA transpordilennukid Kiltsis kiiret tehnika transporti. Vana sõjaväelennuvälja katsetamine ja rasketehnika kinnitamine lennukis olid peamised eesmärgid. Tegemist on vana taktikaga, mida britid pole kaua aega praktiseerinud.

"See on teine kord, kui me seda tegime. Esimest korda tegime seda eelmisel aastal õppuste käigus Suurbritannias. See on esimene kord, kui me tegime seda Eestis, väljaspool Suurbritanniat," ütles MLRS meeskonna ülem leitnant Christian Hedicker.

Briti suurtükiväe süsteemide vedamine ühelt lennuväljalt teisele õhu kaudu tekitab küsimuse, kuivõrd see sõja olukorras võimalik on, kui maandumiseks sobivad kohad on vastasele teada. MLRS süsteem jääb Läänemaale ja osaleb Kevadtormi lõpufaasis koos kaitseväe ja kaitseliidu üksustega.

"Me harjutamine erinevaid viise, kuidas tuua tugevdusi Eestisse. Õhu kaudu toomine on üks võimalikke viise. Ja teatud olukorras on see kindlasti tehtav.
...


"Teatud olukorras" on siin märksõnaks.

Kas Peipsi idakaldalt vaadates ~100m kõrgusel Hiiumaa kohal lendav transpordilennuk on näha radarile? Kui nad mõnda seda oma AWACS-i klooni kasutavad, siis ehk küll, aga maa pealt?

_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus.
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 14.05.2024 08:20:22 vasta tsitaadiga

Radar peaks nägema ka saared ära. Küsimus lennukõrguses ja segajates (tuulikud). Ilma Patrioti abita pikemalt kuskile nii või naa ei maandu.
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sold OUT
no credit
Sold OUT

liitunud: 30.07.2002




sõnum 14.05.2024 09:34:02 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Kas Peipsi idakaldalt vaadates ~100m kõrgusel Hiiumaa kohal lendav transpordilennuk on näha radarile? Kui nad mõnda seda oma AWACS-i klooni kasutavad, siis ehk küll, aga maa pealt?



Kaliningradist näevad juba läheneva ära

_________________
People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
walkman
Kreisi kasutaja

liitunud: 15.02.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 14.05.2024 11:14:49 vasta tsitaadiga

Mis jura jutt see nüüd on

https://www.delfi.ee/artikkel/120292779/presidendi-julgeolekunounik-valismeediale-eesti-kaalub-tosiselt-sodurite-saatmist-ukrainasse
Kommentaarid: 84 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 74
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Draqula
HV Guru

liitunud: 29.10.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 14.05.2024 11:39:04 vasta tsitaadiga

walkman kirjutas:
Mis jura jutt see nüüd on

https://www.delfi.ee/artikkel/120292779/presidendi-julgeolekunounik-valismeediale-eesti-kaalub-tosiselt-sodurite-saatmist-ukrainasse


Võib vabalt olla ka info-op. Prantsumaa alustas ja teised EU riigid tulevad kaasa.
Kommentaarid: 42 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 34
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dogbert
HV Guru
Dogbert

liitunud: 03.05.2004




sõnum 14.05.2024 12:59:47 vasta tsitaadiga

Sold OUT kirjutas:
tsitaat:

Kas Peipsi idakaldalt vaadates ~100m kõrgusel Hiiumaa kohal lendav transpordilennuk on näha radarile? Kui nad mõnda seda oma AWACS-i klooni kasutavad, siis ehk küll, aga maa pealt?



Kaliningradist näevad juba läheneva ära

Maa pealt? 100m kõrgusel lendavaid objekte? Ei usu.

Kaliningradist Hiiumaale on ~480km, lisaks jääb vahele jupp Lätit ja Saaremaa. Sellelt distantsilt on Maa kumerus 18km

https://earthcurvature.com/

Peipsi tagant Hiiumaale on ümmarguselt 300km siia-sinna. Maa kumerus 7km.

IMHO, kui Peipsi taga >7-8km kõrgusel õhuluure puudub või see preventiivselt maha võtta, võib siin neid transpordilennukeid sagida siia-sinna üsna julgelt.
Iselugu on see, et teada olevate asukohtadega varulennuväljad ise võivad sihtmärgiks olla.

_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus.
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Oisu.
HV kasutaja

liitunud: 02.03.2012



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 14.05.2024 22:32:55 vasta tsitaadiga

veremaal on ka allveelaevad olemas icon_idea.gif
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 14.05.2024 22:39:44 vasta tsitaadiga

Oisu. kirjutas:
veremaal on ka allveelaevad olemas icon_idea.gif

Lendavad allveelaevad vä?
Kommentaarid: 688 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 532
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Oisu.
HV kasutaja

liitunud: 02.03.2012



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 14.05.2024 23:10:49 vasta tsitaadiga

Betamax kirjutas:
Oisu. kirjutas:
veremaal on ka allveelaevad olemas icon_idea.gif

Lendavad allveelaevad vä?

Idameri on, kus allveelaevad vee all luuravad koos rakettidega icon_idea.gif
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.05.2024 07:38:06 vasta tsitaadiga

Idameri?
Kommentaarid: 688 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 532
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mnator
HV Guru

liitunud: 18.10.2007




sõnum 15.05.2024 08:55:15 vasta tsitaadiga

allveelaevadelt lennukeid rakettidega lasta --- mnjaaaa, oisul ikka fantaasiat jagub icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pwn13
HV veteran
pwn13

liitunud: 04.10.2011




sõnum 15.05.2024 09:41:25 vasta tsitaadiga

Pärnust startis peale m-28 transporti vähe huvitavam lend.
https://www.flightradar24.com/CFC3037/35399f8b

_________________
pWn
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 67
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dogbert
HV Guru
Dogbert

liitunud: 03.05.2004




sõnum 15.05.2024 10:32:52 vasta tsitaadiga

pwn13 kirjutas:
Pärnust startis peale m-28 transporti vähe huvitavam lend.
https://www.flightradar24.com/CFC3037/35399f8b

Kanada lennuk Pärnust Brüsselisse. Mis seal selles veel huvitavat on asjasse mittepühendatud inimese jaoks?

Muide, Flightradari reaalajas pildi link muutub kasutuks pärast lennu aegumist, tasub screenshot teha ja see postitada.



Spoiler Spoiler Spoiler


Mingi tähtis nina lendab?

Varemalt on Trudeau lennanud sellega, nüüd ka käis salaja Pärnus vä?

https://www.airhistory.net/marks-all/144620

_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus.
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  NATO, Eesti kaitsevõimekuse ja militaartehnika vaatlus mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... , 115, 116, 117  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.