[Scart]

[Foxxx]

Scart, Üks neist on legaalne, teine ei ole

[Aeron]

beastbeats, kas me räägime ainult AAA mängudest. See kontseptsioon - AAA MÄNG - on juba nii vale ja düsfunktsionaalne ning kogu muule väga väärtuslikule mängutööstusele nagu ülevalt alla vaatav. Ma ei pea seda mingiks mõõdupuuks ja minu viidatud uurimustöös oli kenasti välja toodud füüsiliste ja digitaalsete reliiside vahe. Kui ikka ainult 10% mängudest teevad füüsiline + digitaalne reliisi ,siis see pole mingi hea meetod, mis tagab ligipääsu mängudele (90% mängudest jääb välja ju)
Link uuesti: https://arstechnica.com/gaming/2022/02/fewer-and-fewer-console-games-are-seeing-a-physical-release/

beastbeats, mina ei ole kordagi öelnud, et mängude 2nd hand tarbimine on illegaalne, ma olen öelnud, et see ei ole moraalne ja on oma mõjudelt võrreldav piraatlusega devi seisukohast. Eks igaüks ise otsustab, millises maailmas ta valib elada.
Mind aga sügavalt üllatab, et tugevad 2nd handi kaitsajad siin ise kas ei taha või suuda aru saada oma tegevuse mõjust. Ma arvan, et asjaolu, et see on legaalne lihtalt tekitab inimestest väärastunud õiglustunde ja seda on vaja üleval hoida kuidagi mingi enesekaitse reaktsioonina, mis takistab oma tegevuse tagajärjele otsa vaatamast ja selle mõju tunnistamast. Eks igaühel on omad traumad.

[Vondur]

Spoiler

SKG kirjutas:

Vondur kirjutas: Valjavõte Playstationi EULAst: tsitaat: You must not resell either disc-based games or digital games, unless expressly authorised by us and, if the publisher is another company, additionally by the publisher. Seega sa tegeled illegaalse müügiga. Kas see tsitaat mitte EU-s kehtetu pole? Tarkvara tootja või väljaandja ei saa läbi EULA tarkvara edasimüüki piirata ja mängude edasimüügis pole midagi illegaalset. Kas see on eetiline, on juba eraldi teema. Sony Playstationi ametlikul YouTube kanalil: Link Neid pretsedente on mitmeid: EU rules publishers cannot stop you reselling your downloaded games No matter what EULA you agreed to. https://www.eurogamer.net/eu-rules-publishers-cannot-stop-you-reselling-your-downloaded-games Paris Court Rules: Users May Resell Games Purchased on Steam https://www.lexology.com/library/detail.aspx?g=85c1d551-7480-4407-8846-be866719e431 tsitaat: The Paris Court of First Instance has just ruled on 17 September 2019 that the doctrine of exhaustion does apply to downloaded video games. As such, all video games, whatever their medium (physical or dematerialized), can be resold as second-hand. This decision is a revolution in the world of video games, which reflects the ever-wider application of the principles of the CJEU’s UsedSoft Case (2012) – any may even go too far in the light of more recent European case law.

SKG, sul oleks olnud pika postituse kirjutamise asemel lihtsam minna Playstationi kodulehele ja ise veenduda. Spetsiaalselt sinu jaoks Playstation Ireland (Euroopa muide) kodulehelt.
Loe punkt 7.1:
https://www.playstation.com/en-ie/legal/software-usage-terms/
Foxxx, loe sinagi, "noormees"!

[SKG]

Vondur, nagu öeldud - korporatsiooni EULA ei saa olla kõrgem kui riikide voi EU seadustik. EULA peab olema kooskõlas seadustikuga, mitte vastupidi. Pretsedendid on olemas, korporatsiooni EULA ei saa mängu edasimüüki keelata. Sony advokaadid võivad sinna mida iganes kokku kirjutada, see ei tähenda, et see seadustega kooskõlas on. Mängude edasimüük ei ole illegaalne.

[Vondur]

SKG, loomulikult, kui vaja, saab "allkeyshopist võtmete müüki/ostmist manada, sest MS EULA ei luba seda, aga kui vaja, siis võib EULA põrgusse saata, mis siis, et Sony EULA ei luba plaate edasi müüa?

[SKG]

SKG, MS EULA? Millest sa räägid? Need nn. viieeurosed Windowsi võtmed on kokku ostetud hämaraid kanaleid pidi, kas siis kellegi varastatud kaardiandmetega vms. Sellega toetab kaudselt kuritegevust. Microsoft on öelnud, et nemad ainult tootevõtmeid ei müü.

Kuidas sa võrdled seda eraisiku mänguplaadi edasimüügiga, mis on legaalne?

See on nii käidud rada juba:

EU Ülemkohus: Kasutatud tarkvaralitsentse võib edasi müüa
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=541665

[Foxxx]

Aeron, Kui mängu tootja leiab, et see ei peaks toimima, siis tal on kõik meetmed ju ometigi selle takistamiseks. Pangu CD key karbi sisse nagu PC karbimängude puhul.

Muul juhul, ütleks, et kehv lugu. Ma saan aru, et Sa oled pettunud, et Su teooria odavamast seadmest sai tugeva löögi, aga selline see elu on juba kord

[Aeron]

Moraalses mõttes ma pigem ise olen selle poolt, et mitte kaasa aidata kriminaalsele tegevusele. Tundub, et peab hoolikamalt valima järgmist võtit.
PC worldil on sel teemal artikkel: https://www.pcworld.com/article/397575/how-to-get-windows-11-cheap-or-even-for-free.html
Ma ise olen omajagu asju stack socialist ostnud ja see tundub pigem viisakam outlet: https://www.stacksocial.com/search?utf8=✓&query=microsoft+windows+
Tulevikuks.

Lisaks, tbh, gaming seisukohast, Linux ei ole tänapäeval üldse halb variant ja on täiesti tasuta. Eriti veel kui me räägime AAA mängudest, mis ju nii tähtsad on.

[SKG]

Näe, Facebook kohe reklaamiski Kui keegi tõesti arvab, et need legit retail tooted on, siis peab ikka päris naiivne olema.

Spoiler

Spoiler

Windows 11 Pro on 259 eur ja Office 2021 Pro on 579 eur.
https://www.microsoft.com/en-ie/d/windows-11-pro/dg7gmgf0d8h4/000P
https://www.microsoft.com/en-ie/microsoft-365/p/office-professional-2021/cfq7ttc0hhj9

Kuskilt saab ilmselt väheke soodsamalt, kuid pakkumine 50- kuni 100-kordse hinnavahega võiks mõtlema panna.

[beastbeats]

[Foxxx]

Aeron, Saa palun aru, konsooli peal plaatide edasimüümine on täiesti okei asi. Sony saab sellest aru, MS saab sellest aru ja levitajad saavad sellest aru.

Kui see ei oleks, siis ei oleks meil see generatsioon konsoole tulnud plaadilugejaga. See on üks suur rasvane + konsoolile ja kummutab täielikult Sinu PC on odavam teooria, sest realistlikult, sellega ei ole võimalik konkureerida, kui just Su järgmine suur mõttesähvatus ei ole, et PC-l on torrent ja kõik on tasuta.

Mind tõsiselt hämmastab Sinu moraaliteema, kuna AKSs Sul puudub igasugune teadmine, kust see võti pärit on mida Sa ostad ja kes sellest tulu teenib. On täiesti variant, et Sa toetad terrorismi ja rahapesu... keegi ei tea. AKS ka ei tea, neil on poogen ja AKS on miski mida Sa oled promonud siin lehte kaupa. Miks Sa toetad mingit äri, kus Sa isegi ei tea kust see võti pärit on ja samal ajal tuled moraali lugema kui inimesed lähevad ostavad ametlikult levitajalt/ketipoelt uue ametliku mängu ja selle läbi mängides müüb selle edasi. Täpselt samamoodi nagu Sa müüd ja ostad oma PC komponente.

[Aeron]

Ma ei oska kuidagi selgemini ennast enam väljendada, beastbeats isegi tsiteerib seda lõiku, kus ma ütlen minu meelest väga selgelt, mis ma arvan. Ja ma ei arva, et edasimüük on illegaalne, lihtsalt ma ei pea seda tööstusele kasulikuks ja moraalseks. Eks igaüks ise oma kompassi järgi toimetab.

beastbeats, asjade nimetamine 30a millekski on tore küll, aga ei muuda minu pointi. Minu viidatud artiklis, mille sa ka kenasti ise esile tood, on kõik vajalik statistika olemas. Võta vaevaks ja loe läbi.
Minu senine kogemus on ,et AAA on mingi väljamõeldud termin mängude kohta, mis maksavad palju raha ja pahatihti ei ole see mingi kvaliteedi märk. Kuidagi AAA ülistada vs muud mängud on minu arvates väga piiratud viis kuidas maailma vaadata. Aga igaühele oma.
See, et suured stuudiod veel mõned aastada suudavad, tahavad maskta, et füüsilised koopiad tekitada ilmselt jääb mõneks ajaks, aga olukorras kus kogu muu maailm sellest võõrandub on see mõttetu asi millele rõhuda.
Vb ongi ükskõik et plaatide kaubandus käib, see on või naa surev trend ja ilmselt hääbub sama moodi nagu filmide rentimine füüsiliselt jne.

Foxxx, ma tõesti ei saa aru, kuidas see matemaatiline/loogiline mõtlemine nii puudulik on. See võib legaalne olla - nagu olen ka 4-5x korda juba öelnud - aga faktiliselt ei saa dev sellest mitte mingit tulu ja nende vaates ei ole vahet, kas sa pirad või ostad kasutatud mängu. AKSi puhul on vähemalt alles lootus, et äkki selle võtme päritolu on ok ja mingi raha jõuab devini. Füüsilise plaadi puhul mida ostad kellegi käest on garanteeritud, et dev seda raha ei saa ning lisaks sa ei tea ka selle plaadi tausta - võib sama moodi olla varastatud kuskilt ja sina toidad kuritegevust... sama kehtib iga asja kohta, mida kasutatult ostad, kui sa just Müüjat/tausta ei tea või eraldi ei kontrolli.

Muide on ka paslik mainida, kuna see teema nii südamelähedane on, et ka pc füüsilised mängud on olemas endiselt. Toidupoe mängu osakonnas saad lapata plaate nii et vähe pole.

Üldiselt ma olen märganud, et hea mõtteharjutus on mõelda oma seisukohtade osas, et milline oleks maailm kui kõik inimesed teeksid täpselt seda, mida sina teed. Kas oleks parem või halvem? Kas uusi mänge tuleks või mitte? ..ja võrdle seda siis alternatiividega ning kui sa oled enda ja olukorra vastu aus, siis tõenäoliselt jõuad päris OK järeldusteni...

[Foxxx]

Aeron, Kuidas see erineb täpsemalt tootja seisukohast kasutatud riistvara ostu osas? Miks Sa ei toeta, et riistvara veel kiiremini areneks. Miks Sa üldse ostsid Nvidia kaardi AMD asemel, nende turuosa on väiksem? Kuidas Sa saad nii vastutustundetu olla?
Saad isegi aru kuhu see läheb, seega oma moraaliteksti võid perekooli viia nagu beastbeats soovitas. Sellel ei ole absoluutselt kohta siin eriti arvestades, et Sa PC peal kasutad ka igat soodustust mida saad.

Jah PC peal on karbitooted, aga kas Sa oled hiljuti ostnud mõne, mina olen. Tehniliselt on tegemist ainult tootevõtmega, mida steamis aktiveerida ja natuke paberiraskust. Edasimüügivõimalus puudub, see oli kunagi olemas. Ma olen aastaid tagasi TDU müünud edasi kui ma olin ise sellega lõpetanud. Võid profiilist minna vaatama

[Aeron]

Alustaks vb sellest vahest, et mängud on ajas muutuv/täienev ja pidevalt tootja poolset tuge vajav nähtus.
Kui mäng on maha müüdud, siis tootjal ei ole võimalik selle töös hoidmise ja toe eest enam raha küsida, aga patchid, support, majutus jne kulud jooksevad ikka.
Masina puhul, kui asi majast väljas, siis ta on majast väljas. Kui garantii on läbi, siis tootja saab sulle tasu eest pakkuda tuge, aga tal ei ole vahepeal seadmega kulusid.

Teine oluline vahe on kasutusperiood. Riistvara puhul sa ostad asja aastateks ja seega 2nd hand turg roteerub oluliselt aeglasemalt.
Mängu puhul saad mõne mängu läbi teha loetud päevadega ning 2nd hand müük otseselt lõikab sisse uue mängu müüki, sest paljud saavad sama mängu väga väikeses aja aknas mängida. Seega mõju on palju negatiivsem.

Kui nüüd rääkida minu enda kasutusest, siis ma tegelt valdava osa oma mänge ostan ikkagi otse Steamist, sest reeglina ma uusi mänge eriti ei mängi, sest backlog on nii suur, et ei jõua ning natukegi vanemad mängud on Steamis juba nii mõistliku hinnaga, et ei viitsi otsima minna mujale, aga vahest ikka. Lisaks kui on võrreldava hinnaga pakkumised steam vs aks, siis eelistan alati Steami.

[beastbeats]

[Aeron]

See, et sul on mingi erivajadus ainult AAA mängude järele on mingi sinu elu raskus. Eks ise tead, kas tahad sellega tegeleda või mitte.
Ülejäänutele on ammendav teadmine, et 90%+ mängudest on digitaal only (tänaskes 90+ kindlasti, kui trend jätkub), mida ma olen üritanud väita juba n+1 korda, aga mis ei taha kohale jõuda.

Konkreetsed näited või ise välja otsida, kui see nii erutav sulle on.

E: natuke siiski vaatasin ringi ja nt Baldur's Gate 3 ei olnud physical reliisi, äsja tuli ja ainult 80 € delux edition pmt, mida keegi ei hakka müüma,sest see pole selleks. Alan Wake 2 on digital only ja nt ka Helldivers (ikkagi plaat olemas, my bad.).

Mine vaata mitu mängu 2023 top mängudest on AAA?
https://www.metacritic.com/pictures/best-pc-games-of-2023/

Ehk siis selle kauplemisega, mis kõigile nii hingelähedane on, ei saa sa 90% mängudest.

[hkurujo88r]

Helldivers 2 on plaadil ja müügil 37.95€ ps5 peal nt.

[Vondur]

SKG, huvitav, kuidas sul MS võtmete odavalt müümine on illegaalne, aga konsooli plaatide odavalt müümine legaalne, ostjana sa ei tea ju kindlalt kummagi päritolu... Kas peale MS EULA on kusagil odavate tootevõtmete müük illegaalseks kuulutatud? Küsin selle pärast, et sina ja veel paar konsoolikasutajat väidavad siin, et tootjate nõuded on täitmiseks, ainult mitte konsooli plaatide puhul.

[Aeron]

hkurujo88r, my bad, ühes kohas märkasin pikka juttu teemal, et HD ei tule füüsiline. EI jäinud poes vaatamas. Oleks pidanud.

[SKG]

[beastbeats]

Aeron, tänan "diagnoosi" eest ja tore, et ühe mängu (Alan Wake 2) ikka eelmisest aastast leidsid

...muidu oleks ju ikka päris piinlik olnud

[Aeron]

beastbeats, sa ikka mõistad on ju, et 90%, see tähendab 9 mängu 10st on digital only tänapäeval...
Tore, et sa saad Fifa ja CODi endiselt plaadil osta, aga 2023 metacriticu top 20st mängudest ilmselt 3-4 on saadaval füüsiliselt (ei hakanud poode kammima,et veenduda ja sind huvitasid AAA mängud ainult anyway).
Ma ei nimetaks BG 80 € delux editionit just suureks võiduks võiduks füüsilise plaadi omamise seisukohast antud kontekstis, kuigi, minu arvates tegelikult korralikud collector's editionid on ainuke normaalne viis, millega füüsilist plaati tänapäeval õigustada ja need ei ole random vahetuskaup mille peale mängimist maha müüd, vaid neid hoiad endal riiulis mälestuste ja tänutunde tarvis...

Nii, et ma ei tea millist "võitu" sa siin tähistad.

Lisaks küsiks plaadimeestelt, et kuidas garanteerite, et teie ostetud plaat ei ole varastatud kaup või pole ostetud varastatud pangakaarti/rahaga?

[Vondur]

SKG, kuna sa siin juba suurema kohtukeisside otsingu püsti panid, siis tahtsin sinult viidet kohtuotsusele, et võtmete müük on kuulutatud illegaalseks, aga okei... las ta olla. Tuleb välja, et kui Microsofti advokaadid ütlevad, et ilma nende osaluse ja loata võtmeid müüa ja osta ei tohi, siis on sinu jaoks kõik OK ja müüjad/ostjad on kurjategijad, aga kui Sony ütleb, et sina ei tohi ilma nende osaluse ja loata plaate müüa, siis on miljon vastuväidet ja kinnitus, et advokaadid võivad kokku kirjutada mida tahavad. Nii kahepalgeline ikka annab olla...

Sa tead isegi, et oled siin OEM võtmete müügi ja ostu hukka mõistnud, nagu ka Foxxx, kes alles hiljuti ja korduvalt kuulutas kogu asja illegaalseks.

[Foxxx]

Vondur, palun viidet kus ma ütlesin et AKS illegaalne.
Lisaks olen mina eelkōige konsoolimängude müüki promonud. Kui sa väidad, et ma olen kasutanud varastatud krediitkaarti nende soetamiseks siis tekitab mul tõsiselt see küsimuse su pea seisukorras.