Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
Mitu tolli on sinu peamine igapäevases kasutuses olev monitor? |
10-15" |
|
1% |
[ 3 ] |
15-20" |
|
2% |
[ 6 ] |
20-25" |
|
17% |
[ 46 ] |
25-30" |
|
42% |
[ 111 ] |
30-35" |
|
26% |
[ 69 ] |
35" või suurem |
|
10% |
[ 29 ] |
|
hääli kokku : 264 |
|
autor |
sõnum |
|
Zonerman
HV veteran
liitunud: 03.06.2003
|
27.11.2023 21:13:48
|
|
|
MacT kirjutas: |
Hetkel ei kipu võtma OLED ekraanigi võtma.
Igatahes kellelgi kogemusi Alienware AW2724DM, kuidas tagatausta kumamine ja ips glow esineb ka?
Kõige esmane idee oli LG 27GR75Q-B.
Kuidas teil vedanud on LCD IPS ekraanidega?
Tean, et iga isend varieeruv. |
Üks sama s*tt kõik. Sorry aga see on minu arvates nii. Alles on veel üks töötamiseks mõeldud IPS ekraaniga kuvar aga see on töökuvar, mis ei ole minu oma. Glow on päris halb mingi philipsi toode.
Telekas on OLED ja nüüd ka uus 49" Samsa QD-oled millel teise generatiooni paneel. Enam ei taha nähagi LCD kuvareid kodus. Mingit glow muret ja naudin tehnoloogia arengut. Kui arvuti pealt saab kuskilt kokku hoida, siis monitori osas pidasin vajalikuks see ost ära teha ja liikuda täielikult oled peale. Peale filmide vaatamsit oledtelekast oli LCD monitori kuvari pilt päris kurb vaatepilt.
_________________ Sõim ja räuskamine läheb SIIA |
|
Kommentaarid: 64 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
63 |
|
tagasi üles |
|
|
Arx07
HV veteran
liitunud: 08.01.2003
|
27.11.2023 21:30:12
|
|
|
Zonerman, kas sind häirib teadmine, et glow on olemas või päriselt häirib? Ma läksin peale 3 VA monitori IPS peale ja ei ole kordagi mingit glow probleemi täheldanud.
|
|
Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
tagasi üles |
|
|
Nipi1000
HV kasutaja
liitunud: 25.10.2010
|
27.11.2023 22:01:24
|
|
|
endal just vastupidi, liikusin IPS'lt VA'le ja silm kohe puhkab...ips'i glow oli ikka väga häiriv just filmide vaatamisel
|
|
Kommentaarid: 20 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
19 |
|
tagasi üles |
|
|
MacT
HV kasutaja
liitunud: 19.08.2014
|
27.11.2023 22:20:17
|
|
|
Zonerman, See ongi huvitav lugu, et samas ei taha üle 500 euro minna, siis võta juba ligi OLED. Teistpidi programmeerimine ja veebis olemine võivad päris kiiresti kaasata "sisse-põlemise". Muidugi ei tööta 24/7 ja vahepeal muud multimeediat samuti.
Nipi1000, VA puhul olen uurinud, et paljudel on mureks "kummitamine" e. ghosting ehk siis järelvirvendus? ja teine asi on "smearing", päris huvitav info, just uurisin, et kui hoiad mänge lihtlähedale värskendussagedusele bvvõi vähendada anomaaliad.
|
|
Kommentaarid: 15 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
12 |
|
tagasi üles |
|
|
Nipi1000
HV kasutaja
liitunud: 25.10.2010
|
27.11.2023 22:44:35
|
|
|
VA miinuseks jah teatud halltoonide aeglus(oleneb jällegi vist mudelist, eelmisel VA monitoril oli seda rohkem) ja olen paaris mängus seda ka kohanud, et kui ainult mängimine eesmärgiks, siis IPS ehk mõistlikum. isiklikult aga IPS enam ei vaata just glow pärast, kuna vaatan ka filme ja VA parem kontrastsus ja glow puudumine on enda jaoks määrav. OLED oleks tore, aga hetkel valikut vähe ja hind kallis
|
|
Kommentaarid: 20 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
19 |
|
tagasi üles |
|
|
Zonerman
HV veteran
liitunud: 03.06.2003
|
28.11.2023 13:05:45
|
|
|
Arx07 kirjutas: |
Zonerman, kas sind häirib teadmine, et glow on olemas või päriselt häirib? Ma läksin peale 3 VA monitori IPS peale ja ei ole kordagi mingit glow probleemi täheldanud. |
Mis ma selle teadmisega peale hakkaks kui ma seda ise ei näeks? Mingit tööd teha valgel taustal ei ole oluline see glow. Küll aga mängudes, kus on pimedamad kohad jne, siis kui korra oled näinud, siis enam ei saa mitte näha.
Aga see on väga sõltuv kasutajast. Mõned ei näe erinevusi paljudes aspektides monitoride puhul, see on väga subjektiivne siin väga vaielda ei saa. VA kuvar oli mul vist viimati mingi 7-8 aastat tagasi. Värvid head aga mängimiseks oli see üsna halb ei tea kui head uued on aga ei plaani selle tehnoloogia peale enam liikuda ka.
MacT kirjutas: |
Zonerman, See ongi huvitav lugu, et samas ei taha üle 500 euro minna, siis võta juba ligi OLED. Teistpidi programmeerimine ja veebis olemine võivad päris kiiresti kaasata "sisse-põlemise". Muidugi ei tööta 24/7 ja vahepeal muud multimeediat samuti. |
Ega siin valikuid väga siis ei ole. OLED paneeliga sõltuvalt suurusest ja muudest nõudmistest on ikkagi suhteliselt kallis tehnoloogia just arvuti monitoride osas. Telekate puhul on hinnad päris palju alla tulnud. Eks tuelb sul siis oodata veel paar aastat. Aga ega inflatsioon teeb ka oma töö ja 500 eest ei pruugi siis ka saada
Kui sa üle 50% ajast tegeled tööga ja ei kasuta dark backgroundi enamuse ajast, siis ei soovita OLED jah. Mul töötamiseks on IPS kuvar kõrval.
_________________ Sõim ja räuskamine läheb SIIA |
|
Kommentaarid: 64 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
63 |
|
tagasi üles |
|
|
Vael
HV Guru
liitunud: 17.03.2013
|
28.11.2023 13:16:11
|
|
|
Zonerman, huvi pärast, et kas glow ehk tagavalgustuse läbipaistmine selle kuirkuulsa AU optronics aegadest või nüüd uuemad ka?
Mul oli mingi LG esimesi IPSe ja kui MG279q peale liikusin, siis läks olukord hoopis hullemaks jah. Aga tõesti vahepeal paremaks pole läind olukord, või on asi 120Hz+ monitorides kus tagant kumab valgust läbi rohkem?
|
|
Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
16 |
|
tagasi üles |
|
|
infect
Kreisi kasutaja
liitunud: 02.10.2012
|
28.11.2023 14:36:00
|
|
|
Liikusin hiljuti Neo G9 49" (mitte OLED, vaid VA) peale LG IPS-ist (850B vms see peamine mudel oli).
Värvid olid IPS-il ikka head, pole midagi parata. Meeldiv oli. Nüüdseks HDR-iga ja SDR-iga NEO G9 VA saanud üsna paika ning on okei.
Mängudes HDR väga meeldiv kasutada ning mitte OLED puhul üks parimaid rtingu jne platvormide reviewde järgi.
OLED ei saa, sest teen tööd sama arvutiga. Lisaks mängin tihti ühte sama mängu, kus UI sulaks ma usun selle 2-3 aastaga sisse küll.
Seega ma ei bashiks IPS-i päris sedasi. Mulle isiklikult väga meeldis kasutada.
|
|
Kommentaarid: 24 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
24 |
|
tagasi üles |
|
|
Vael
HV Guru
liitunud: 17.03.2013
|
28.11.2023 15:05:40
|
|
|
Tulevad vanad head ajad meelde, kus läksid korra eemale siis tagasi tulles näitas ekraan vilkuvat tähtede mängu. Tõesti nüüd AI ajastul screen saverit ei osata enam tööle panna?
Või screen saver ka OLED burn in vastu ei aitaks?
|
|
Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
16 |
|
tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
28.11.2023 15:41:06
|
|
|
kõigil tehnoloogiatel on oma miinused aga need sõltuvad väga palju konkreetsest paneelist - mitte isendist vaid alamtüübist.
kiired ja/või odavad ipsid kipuvad olema üsna valusa ips glowga. näiteks mul oli pg279q kõrvuti pls paneeliga eizo monitoriga, esimesel oli glow juba väikse nurga alt päris hästi näha, teisel ei olnud ka ekstreemsete nurkade alt.
va hädad on tumedate halltoonide üleminekud, mis on oluliselt aeglasemad, ehk siis see smearing vastavate piltidega. ja teine on gamma shift, ehk nurga alt tuleb selgelt mingi toon (tavaliselt roosa) ekraanile peale.
samas ipsid jäävad kontrasti osas sinna 1:1000 kanti kui va teevad 1:3000 kuni 1:5000.
oledi hädad on lcd-dega võrreldes väiksem heledus ja imageretention/burnin oht.
peale üsna pikalt oled teleka probleemivabalt kapi peal olemist võtsin ka monitoriks (ka töötegemise jaoks) oledi ja esimese aastaga pole (vähemalt pildi ja ekraani toimimise osas) ühtegi põhjust kahetseda. täna teised tehnoloogiad pildi osas lihtsalt ei kannata võrdlust.
edit:
Vael kirjutas: |
Tulevad vanad head ajad meelde, kus läksid korra eemale siis tagasi tulles näitas ekraan vilkuvat tähtede mängu. Tõesti nüüd AI ajastul screen saverit ei osata enam tööle panna?
Või screen saver ka OLED burn in vastu ei aitaks? |
aitab muidugi. lühema perioodiga screensaver või veel parem standby.
mitte keerata heledust põhja on ka abiks. telekate puhul hea ka mitte keerata maha häirivaid kaitsemeetodeid, ennekõike abl ja regulaarset paari piksli võrra pildi nihutamist.
täna peaks ka opsüsteemidel dark mode mingil kujul olemas olema, mis aitab oledi puhul mitmest küljest.
_________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
Kommentaarid: 238 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
213 |
|
tagasi üles |
|
|
Zonerman
HV veteran
liitunud: 03.06.2003
|
28.11.2023 16:11:31
|
|
|
Vael kirjutas: |
Zonerman, huvi pärast, et kas glow ehk tagavalgustuse läbipaistmine selle kuirkuulsa AU optronics aegadest või nüüd uuemad ka?
Mul oli mingi LG esimesi IPSe ja kui MG279q peale liikusin, siis läks olukord hoopis hullemaks jah. Aga tõesti vahepeal paremaks pole läind olukord, või on asi 120Hz+ monitorides kus tagant kumab valgust läbi rohkem? |
Uuematel on ka aga kui palju sõltub väga mitmest asjaolust ja üks peamine on ikkagi konkreetne isend, kus see võib näiteks külgedelt rohkem läbi kumada. Mul oli enne mingi samsungi IPS ca 5 aastat vana, sellel oli päris hull. Praegusel Philipsil 34" on näiteks paremal pool veidi keskosast allpool glow hästi näha. Aga musta pildiga või tumedal taustal on see läbi kumamine selgelt näha ka 60hz peal.
IPS on minu hinnangul ideaalne ruumis või toas kuhu paistab palju päikest ja on väga valge tihti või ei saa ruumi sisse tulevat valgust piirata. Siis on see glow effekti tunnetus madalam.
infect kirjutas: |
OLED ei saa, sest teen tööd sama arvutiga. Lisaks mängin tihti ühte sama mängu, kus UI sulaks ma usun selle 2-3 aastaga sisse küll.
Seega ma ei bashiks IPS-i päris sedasi. Mulle isiklikult väga meeldis kasutada. |
Ei sula mängudes midagi vähemalt gen2 paneelidega, kui sa just iga päev 8+ tundi sama mängu mängid ja vahepeal ekraani pilt ei muutu a la menüü või loading screen jne. Natuke ebausutav. Samsungi 49" OLED ma vahepeal mänimisel olen märganud screen shifti ja see aitab hästi. Just tegin pühapäeval täieliku screen burnin testi läbi. Ühtegi sisse põlemist pole veel paari nädalaga isegi aimatav, kuigi olen ka julgemalt youtube vaadnud nüüd mitu tundi aknas.
Ühe korra on see monitor tahtnud teha screen refreshi niiöelda ca 8 minutit võttis. See on ainus miinus uue tehnoloogiaga, et ma saan skippida aga see tuleb ette suvaliselt mängimise ajal. Järgmine kord tuli, siis lasin ära teha mängu ajal pausi tehes. Peale seda jätkasin mängimist ilma mängust väljumata.
Aga OLED puhul on tavaline, et desktopil ikoone ei kuva ja taskbar on peidetud. Ise kasutan backgroundiks steam engine oma, liikuv siis.
_________________ Sõim ja räuskamine läheb SIIA |
|
Kommentaarid: 64 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
63 |
|
tagasi üles |
|
|
Slazenger
HV veteran
liitunud: 10.01.2006
|
28.11.2023 16:29:54
|
|
|
londiste, ainus mis kannatab võrrelda oma MacBook Pro mini-LED, mis on tõesti hea. OLED on muidugi parim, aga kui tõesti ainult suusatamist passida ja excelis kirjutada, siis MB Pro paneel on väga hea. Samas ma kasutan neid juba tükk aega nii ja ühtegi probleemi aasta jooksul pole tulnud.
|
|
Kommentaarid: 74 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
69 |
|
tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
28.11.2023 16:54:00
|
|
|
IPS Black on nüüd ka 120Hz. Oma omadustelt peaks see olema suurema kontrastiga ja asuma tavalise IPS ja VA vahepeal: https://tftcentral.co.uk/news/dell-u2724d-and-u2724de-27-monitors-announced-with-the-first-120hz-ips-black-panels
Mis VA puutub, siis vähemalt mängimise aspektist uuemad Samsungi mudelid väidetavalt kõlbavad küll, eriti kui need on kombineeritud Mini-LED tehnloloogia ja 1000+ tsooniga HDR jaoks aga teistel VA paneelidel on ikka samad vanad vead.
Määravaks saab ka hind. Mida odavamaks OLED muutub ja mida enamates formaatides seda pakutakse, seda enam kahaneb kallite IPS ja VA paneelide turg. 800+ maksvat IPS või VA küll enam tänapäeval ei ostaks. Siis peab olema ikka mingi kindel usecase või mõõtmete/reso nõue mis OLED välistab.
Odavamas otsas jäävad IPS ja VA ikka domineerima. TN on üsna surnud ka odavas otsas v.a mingid esports mängude jaoks mõeldud üksikud mudelid mis maksvad pea OLED raha.
|
|
Kommentaarid: 89 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
79 |
|
tagasi üles |
|
|
Auron
HV Guru
liitunud: 19.08.2003
|
29.11.2023 13:59:27
|
|
|
Vael kirjutas: |
Tulevad vanad head ajad meelde, kus läksid korra eemale siis tagasi tulles näitas ekraan vilkuvat tähtede mängu. Tõesti nüüd AI ajastul screen saverit ei osata enam tööle panna?
Või screen saver ka OLED burn in vastu ei aitaks? |
Endal kasutusel Marine Aquarium screensaver - kalad ujuvad ja ka pilt liigub koguaeg vaikselt edasi tagasi. Lisaks võib näiteks LG puhul seadistada ära LGcompanioniga sedasi, et töötab nagu tavaline moll ehk läheb käima ja teeb shutdowni koos arvutiga. Lisaks olemas featuur "turn off screen, et lülib ekraani välja aga näiteks kõlaritest tulev muusika jne. jääb mängima".
londiste, OLED'i see nn. väiksem heledus on ju suht ebaoluline kui mustad toonid on täiesti mustad. LCD puhul loomulikult kui täiesti must on kõigest tumehall ja glow'ga siis valge peab ikka eriti silmi sulatama, et tunduks tummine vahe. Burn in puhul tahaks tegelt teada,et kas kõigil neil kel kodus ka näiteks mängukonsool on siis ostetud spetsiaalselt LCD telekas konsooli jaoks?
Üldiselt testid on näitand, et burn in probleem pigem QD-OLED paneelidel. LG WOLED'il suht olematu see mure kui just teadlikult ei väärkasuta a'la jätan pidevalt ööpäevaks staatilise pildi ekraanile ja kui siis ühetlmaalt burn in siis "näe tekib ju küll".
|
|
Kommentaarid: 150 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
127 |
|
tagasi üles |
|
|
Zonerman
HV veteran
liitunud: 03.06.2003
|
29.11.2023 16:25:40
|
|
|
Auron kirjutas: |
Üldiselt testid on näitand, et burn in probleem pigem QD-OLED paneelidel. LG WOLED'il suht olematu see mure kui just teadlikult ei väärkasuta a'la jätan pidevalt ööpäevaks staatilise pildi ekraanile ja kui siis ühetlmaalt burn in siis "näe tekib ju küll". |
See on vaikselt müüdiks kujunemas https://www.youtube.com/watch?v=Fa7V_OOu6B8
Peale seda kui Samsung viimase firmware'iga tõi alla max heleduse SDR režiimis. Lisaks on väga vähe testitud gen2 paneeliga kui üldse. Gen1 QD-Oled + vana FW max heledus oli probleemne kui pikka refreshi ei tehtud ka korrektselt. Aga TLDR on ikkagi ,et need monitorid on kõik mängimiseks mõeldud ja WOLED samuti mis puutub monitoridesse.
_________________ Sõim ja räuskamine läheb SIIA |
|
Kommentaarid: 64 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
63 |
|
tagasi üles |
|
|
von Wu
HV Guru
liitunud: 12.10.2007
|
|
Kommentaarid: 869 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
654 |
|
tagasi üles |
|
|
s4nder
HV kasutaja
liitunud: 14.10.2004
|
03.12.2023 16:10:51
|
|
|
VAdest on lisaks Samsungile kiired paneelid ka AOC uuel põlvkonnal, nt AG275QXN. Neil on kvaliteedikontroll ainult olematu, tellisin ja tagastasin kaks tükki surnud pikslite ja ekraanialuse tolmu tõttu.
Kui IPS glow häirib, on LGl ATW filtriga 32GQ850 ja 32GQ950 mudelid. Need on kallid aga korralikud, IPS glow puudub täielikult.
|
|
Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
tagasi üles |
|
|
ccplazza
HV kasutaja
liitunud: 22.08.2007
|
08.12.2023 14:50:38
|
|
|
AW3423DW saab nüüd firmware update teha ise. Mul läks M0B102 pealt M0B106 peale.
Pidavat parandama screen flickerit ja input latencyt
|
|
Kommentaarid: 58 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
54 |
|
tagasi üles |
|
|
Wiltz
HV Guru
liitunud: 28.01.2002
|
08.12.2023 16:09:01
|
|
|
offtopic küsimus, kas marine aqua screensaverit saab kuidagi teleka peale ka jooksma panna? ilma, et arvuti oleks telekasse ühendatud
_________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins." |
|
Kommentaarid: 273 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
9 :: |
3 :: |
224 |
|
tagasi üles |
|
|
Nipi1000
HV kasutaja
liitunud: 25.10.2010
|
|
Kommentaarid: 20 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
19 |
|
tagasi üles |
|
|
green
HV veteran
liitunud: 20.06.2003
|
12.12.2023 10:11:03
|
|
|
Nonii, pandi ka mu õlgadele ülesanne, vaja õepojale sünnipäevaks-jõuludeks siis arvutimonitor leida...ei jaksa ja pole ka aega kogu seda teemat siin läbi lugeda siis ehk oskavad teadjamad anda soovitusi...eelarve 250-300€ max...suuruseks ~32" ...poisi sooviks oli nõgus ekraan..arvuti nii koolitöödeks kui ka mängimiseks (lisan igaksjuhuks ka kasti konfi: Intel Xeon E3 1270@3,40GHz, Ram: 12GB DDR3, Main: Intel DQ67OW (SKTH), gPU: Nvidia Geforce GTX960) mida siis teadjamad soovitada oskavad..valik on igalpool suur ja lai seepärast ei oskagi ise orienteeruda mis oleks antud eelarve jaoks maksimaalselt parim...suured tänud ette nõuannete eest
_________________ Ema ja Isa tassivad jõmpsikat 1. septembril kooli, kes punnib vastu ja karjub täiest kõrist: Kaksteist aastat! Mille eest!? |
|
Kommentaarid: 167 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
141 |
|
tagasi üles |
|
|
-Koppel-
Kreisi kasutaja
liitunud: 01.04.2009
|
|
Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
10 |
|
tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
|
Kommentaarid: 89 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
79 |
|
tagasi üles |
|
|
MacT
HV kasutaja
liitunud: 19.08.2014
|
22.12.2023 01:04:24
|
|
|
Testi hetkel ise LG 32GN650-B (VA paneel), kahjuks ei harju ära VA paneeliga (väga nähtav black smearing, ghosting samuti). Kui minimaliseerida "VA anomaaliad", siis kaob VA tugev trump ehk kõrgem kontrastus kui IPS paneelidel. Tegu LCD paneeliga ehk nurkades heledam, kui ekraani keskosas, mis on tavaline ilma FALD puudumisel. Muidu kõik muu tipp-topp antud hinna kohta, kuigi imelik, et 1MBR on "keelatud" OSD-s. Läheb tagastamisele.
AOC Q27G3XMN tundub huvitav taskukohase monitorina, mis kasutab siis Mini-LED tehnoloogiat (https://www.displayninja.com/aoc-q27g3xmn-review/, https://www.rtings.com/monitor/reviews/aoc/q27g3xmn). Meil võivad hinnad ulatuda 450-500 euro kanti. Novot saab huvitav olema, kuna paneb mõtlema LG 27GR95QE suunas, sest järgmisel aastal hind kukub veelgi, olen näinud, et mõnes kohas on alla 800€ juba.
|
|
Kommentaarid: 15 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
12 |
|
tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
22.12.2023 01:07:24
|
|
|
336 dimming zones ei ole just palju.
_________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
Kommentaarid: 238 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
213 |
|
tagasi üles |
|
|
|