|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
sõnum   |
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
23.09.2023 20:37:27
|
|
|
| tsitaat: |
Kes selle F-16ga eelmine suvi lennanud oleks?
|
| tsitaat: |
F-16 asja oleks pidanud hakkama ajama juba eelmise aasta suvel, hiljemalt. Siis oleksid need naanud toetada pealetungi see suvi.
|
_________________
HV valuutakalkulaator |
|
| Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
| tagasi üles |
|
 |
ajuNolk
HV veteran
liitunud: 10.07.2003
|
|
23.09.2023 20:40:26
|
|
|
Olin 2012a Sevastopolis ning omalgi tehtud pilt sama ääre pealt(google streetview, mäletan seda "slow speed" asjandust hästi), kust linnulennult HQ 1km... Enne seda viibisin Donetskis Donbas Arenal FRA-ENG mängul... Lihtsalt mõtlen enda vaatest, et lisab sellise teise nurga asjale, kui ise kohal käinud. Ükshetk elatakse külg külje kõrval koos ning teine hetk tapetakse samas kohas inimesi...Julm
 Spoiler |
|
| Kommentaarid: 125 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
121 |
|
| tagasi üles |
|
|
bugbrake
HV kasutaja
liitunud: 10.12.2006
|
|
23.09.2023 21:14:59
|
|
|
| anubis kirjutas: |
Lennuk vajab hooldust, ilma selleta on ta varsti tükk metalli kas lennuväljal või võsas tükkidena.
Seal on väga pikk ahel taga ja see knowhow tuleb ka üle anda. |
Sellepärast olekski pidanud kohe sellega hakkama tegelema. Väga mugav on leida vabandusi miks ei saa või miks ei peaks. Oleks kohe ise pidanud kohale minema koos kõige vajalikuga ja siis jooksvalt ka välja koolitanud jne.
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
23.09.2023 21:28:05
|
|
|
Ja jällegi.
Kus te teate, et ei tegeletud? Miks te arvate, et kui öeldakse, et nüüd Ukraina midagi jälle saab (HIMARS, PATRIOT, Storm Shadow, SCALP jne) ja siis selgub, et sama asi on samal väljakuulutamise päeval mingil erioperatsioonis kasutusel...
Tegemist ei ole mingi fkin sotsiaalmeediaga kus kõike kuulutatakse. Teatavaks saab asi siis kui seda enam pole mõtet varjata sest nagunii kõigile selge, et on kasutuses.
|
|
| Kommentaarid: 317 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
271 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
|
23.09.2023 21:53:41
|
|
|
| ref kirjutas: |
| Tomorrow kirjutas: |
Mind häirib pigem see tilgutamine. F-16 asja oleks pidanud hakkama ajama juba eelmise aasta suvel, hiljemalt. Siis oleksid need naanud toetada pealetungi see suvi.
Samas ka ATACMS andmisega. Kui Storm Shadow anti, siis oleks pidanud kaduma igasugune barjäär ATACMS andmiseks. Isegi kui üks on tiibrakett ja teine on ballistiline rakett.
Sama ka kobarmoonaga mida venemaa on kasutanud algusest saati lisaks TOS-1A vaakumrelvale ja valge fosfori kasutamisele. Ei Ukraina, Venemaa ega USA pole ühinenud kobarmoona keelustamise leppega. Eesti samuti mitte.
Selge see, et mida aeg edasi, seda enam liigub Ukraina NATO standardite peale ja vene relvade kasutus langeb sest need kas hävivad või amortiseeruvad. Õhutõrje, tankid, hävitajad, haubitsad jms kõik vahetatakse lõpuks välja. |
Kes selle F-16ga eelmine suvi lennanud oleks? Tüübiõpe võtab kuid, heale tasemele saamine aastaid. Mitte ükski lääne valitsus ei anna oma piloote kaasa ja ukrainal pole F-16 peale koolitatud lendureid (veel).
Lennuk ei ole sõiduauto kus kõik enamvähem sama tootjate/mudelite lõikes. Lisaks on ka põhimõtteline loogika vahe lääne ja vene/nõukogude süsteemide vahel mis tahab ringiõpet/koolitust. |
Nagu ma ise kirjutasin ja teised juba tsiteerisid - kui oleks varakult pihta hakanud sellega, siis ~12 kuuga oleks realistlik olnud selle aasta suveks saada kuni ~30 lennukit, pilootide väljaõpe ja maapealne logistika.
F-16 on üks levinumaid hävitajaid maailmas ja neid on toodetud üple 4600 ühiku. Seega varuosade ja väljaõppe osas ei tohiks olla mingit probleemi. Vaja oli poliitilist otsust mis venis ja venis.
Mis puutub taset, siis 3-6 kuuga saab piloodid koolitatud. Selge see, et tõsiselt heale tasemele jõudmiseks kulub aastaid aga mida varem pihta hakata seda kiiremini sinna jõutakse.
F-16 kasutajad: https://en.wikipedia.org/wiki/General_Dynamics_F-16_Fighting_Falcon#/media/File:F-16_Operators.svg
|
|
| Kommentaarid: 89 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
79 |
|
| tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
|
24.09.2023 00:08:54
|
|
|
| ajuNolk kirjutas: |
Olin 2012a Sevastopolis ning omalgi tehtud pilt sama ääre pealt(google streetview, mäletan seda "slow speed" asjandust hästi), kust linnulennult HQ 1km... Enne seda viibisin Donetskis Donbas Arenal FRA-ENG mängul... Lihtsalt mõtlen enda vaatest, et lisab sellise teise nurga asjale, kui ise kohal käinud. Ükshetk elatakse külg külje kõrval koos ning teine hetk tapetakse samas kohas inimesi...Julm
Spoiler
|
Mäletan, kui kunagi sai Novi Sadis Jugoslaavias käidud. Mööda samu sildu sõidetud ja kõnnitud. Mõned kuud hiljem NATO pommitas need puruks. Üpris sürr oli seda telekast vaadata. Hiljem selgus, et seda tehti täiesti asjatult. Aga noh, genotsiidid ja värgid toona.
|
|
| Kommentaarid: 689 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
532 |
|
| tagasi üles |
|
|
bugbrake
HV kasutaja
liitunud: 10.12.2006
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
24.09.2023 09:13:17
|
|
|
Politico: Europe blinks amid calls to stop backing Ukraine
| tsitaat: |
| tsitaat: |
The problem for Kyiv is that it’s not just Poland where support seems to be slipping. Since the start of the war, the Baltic states have led the pro-Ukraine charge in Brussels and Washington, perhaps nobody as loudly or effectively as Estonia’s liberal prime minister, Kaja Kallas.
As the daughter of a former prime minister and European commissioner, Kallas was widely seen as the emblem of a newly emboldened Eastern Europe that would ride the Ukraine crisis to positions of greater power in Brussels. But Kallas’ credibility took a hit over a scandal involving her husband, who was revealed to own a stake in a company that kept doing business in Russia after the February 2022 invasion, even as his wife was advocating for ending all trade with Moscow.
/ ... /
That said, Kallas has been a lot less vocal since the scandal broke in late August, depriving Kyiv of one of its strongest advocates in Western capitals. |
|
_________________
HV valuutakalkulaator |
|
| Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
| tagasi üles |
|
|
Leinö
HV veteran
liitunud: 07.05.2008
|
|
24.09.2023 09:22:55
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
Politico: Europe blinks amid calls to stop backing Ukraine
| tsitaat: |
| tsitaat: |
The problem for Kyiv is that it’s not just Poland where support seems to be slipping. Since the start of the war, the Baltic states have led the pro-Ukraine charge in Brussels and Washington, perhaps nobody as loudly or effectively as Estonia’s liberal prime minister, Kaja Kallas.
As the daughter of a former prime minister and European commissioner, Kallas was widely seen as the emblem of a newly emboldened Eastern Europe that would ride the Ukraine crisis to positions of greater power in Brussels. But Kallas’ credibility took a hit over a scandal involving her husband, who was revealed to own a stake in a company that kept doing business in Russia after the February 2022 invasion, even as his wife was advocating for ending all trade with Moscow.
/ ... /
That said, Kallas has been a lot less vocal since the scandal broke in late August, depriving Kyiv of one of its strongest advocates in Western capitals. |
|
|
Ja siis käib meil "patriootlike" erakondade eestvedamisel peedistamine, mille tõttu ei olegi mahti rääkida.
|
|
| Kommentaarid: 34 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
33 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
|
24.09.2023 09:43:30
|
|
|
| Leinö kirjutas: |
| Tanel kirjutas: |
Politico: Europe blinks amid calls to stop backing Ukraine
| tsitaat: |
| tsitaat: |
The problem for Kyiv is that it’s not just Poland where support seems to be slipping. Since the start of the war, the Baltic states have led the pro-Ukraine charge in Brussels and Washington, perhaps nobody as loudly or effectively as Estonia’s liberal prime minister, Kaja Kallas.
As the daughter of a former prime minister and European commissioner, Kallas was widely seen as the emblem of a newly emboldened Eastern Europe that would ride the Ukraine crisis to positions of greater power in Brussels. But Kallas’ credibility took a hit over a scandal involving her husband, who was revealed to own a stake in a company that kept doing business in Russia after the February 2022 invasion, even as his wife was advocating for ending all trade with Moscow.
/ ... /
That said, Kallas has been a lot less vocal since the scandal broke in late August, depriving Kyiv of one of its strongest advocates in Western capitals. |
|
|
Ja siis käib meil "patriootlike" erakondade eestvedamisel peedistamine, mille tõttu ei olegi mahti rääkida. |
Enda tekitatud jama. Opositsiooni ei saa süüdistada siin. Kui olukord oleks vastupidine teeks reform opositsioonis istudes täpselt sama mõne teise erakonna peaministrile.
|
|
| Kommentaarid: 89 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
79 |
|
| tagasi üles |
|
|
Oisu.
HV kasutaja
liitunud: 02.03.2012
|
|
24.09.2023 10:16:38
|
|
|
Seda ju veremaa tahab  ...patriootlikud parteid...kelbast...
Alates 00.20.38.
Spoiler
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
| tagasi üles |
|
|
bugbrake
HV kasutaja
liitunud: 10.12.2006
|
|
24.09.2023 10:56:14
|
|
|
Selle jama eest saab ta ainult oma väljavalitud meest tänada.
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
Etz
HV Guru
liitunud: 27.01.2005
|
|
24.09.2023 11:35:29
|
|
|
| bugbrake kirjutas: |
Selle jama eest saab ta ainult oma väljavalitud meest tänada. |
Ei..ei…pole ju valesti midagi teinud, partnerid mõistavad ja… 
_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen! |
|
| Kommentaarid: 223 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
192 |
|
| tagasi üles |
|
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
|
24.09.2023 13:40:50
|
|
|
| Tomorrow kirjutas: |
| ref kirjutas: |
| Tomorrow kirjutas: |
Mind häirib pigem see tilgutamine. F-16 asja oleks pidanud hakkama ajama juba eelmise aasta suvel, hiljemalt. Siis oleksid need naanud toetada pealetungi see suvi.
Samas ka ATACMS andmisega. Kui Storm Shadow anti, siis oleks pidanud kaduma igasugune barjäär ATACMS andmiseks. Isegi kui üks on tiibrakett ja teine on ballistiline rakett.
Sama ka kobarmoonaga mida venemaa on kasutanud algusest saati lisaks TOS-1A vaakumrelvale ja valge fosfori kasutamisele. Ei Ukraina, Venemaa ega USA pole ühinenud kobarmoona keelustamise leppega. Eesti samuti mitte.
Selge see, et mida aeg edasi, seda enam liigub Ukraina NATO standardite peale ja vene relvade kasutus langeb sest need kas hävivad või amortiseeruvad. Õhutõrje, tankid, hävitajad, haubitsad jms kõik vahetatakse lõpuks välja. |
Kes selle F-16ga eelmine suvi lennanud oleks? Tüübiõpe võtab kuid, heale tasemele saamine aastaid. Mitte ükski lääne valitsus ei anna oma piloote kaasa ja ukrainal pole F-16 peale koolitatud lendureid (veel).
Lennuk ei ole sõiduauto kus kõik enamvähem sama tootjate/mudelite lõikes. Lisaks on ka põhimõtteline loogika vahe lääne ja vene/nõukogude süsteemide vahel mis tahab ringiõpet/koolitust. |
Nagu ma ise kirjutasin ja teised juba tsiteerisid - kui oleks varakult pihta hakanud sellega, siis ~12 kuuga oleks realistlik olnud selle aasta suveks saada kuni ~30 lennukit, pilootide väljaõpe ja maapealne logistika.
F-16 on üks levinumaid hävitajaid maailmas ja neid on toodetud üple 4600 ühiku. Seega varuosade ja väljaõppe osas ei tohiks olla mingit probleemi. Vaja oli poliitilist otsust mis venis ja venis.
Mis puutub taset, siis 3-6 kuuga saab piloodid koolitatud. Selge see, et tõsiselt heale tasemele jõudmiseks kulub aastaid aga mida varem pihta hakata seda kiiremini sinna jõutakse.
F-16 kasutajad: https://en.wikipedia.org/wiki/General_Dynamics_F-16_Fighting_Falcon#/media/File:F-16_Operators.svg |
Algne tsitaat oli, et eelmine suvi oleks pidanud lennukid andma - sel hetkel ei oleks mitte mingi nurga alt olnud seal kedagi, kes nendega lennata oleks saanud.
Vabatahtlikud piloodid appi on väga libe tee, laias laastus sama mis toimus korea sõjas ning see pole väga arvestatav variant.
Jah, koolitama oleks pidanud hakkama kohe ja see ei võta 3-6 kuud, et koolitada hävitaja pilooti - 3-6 kuud on tüübi ümberõpe, ehk, et minnakse ja saadakse aru kuidas F-16 käitub, harjutatakse ja treenitakse erinevaid olukordi (sh maandumised-õhkutõusud erinevates tingimustes, hädaolukorras jms mudru). Sealt edasi tuleb harjutamine koostööks - laias laastus nõuka-aegse doktriini unustamine ja ümberõpe lääne lähenemisse kus läbi datalinki ollakse osa suuremast pildist, sama koolitus/õpe peab jõudma ka teiste väeliikideni, sest praeguseni opereerivad laias laastus ukrainas väeliigid eraldi, õhujõud on vaja lülitada jalaväe operatsioonidesse... See võtab aega ja vajab kogemust, jah, see kogemus tuleks lahingute käigus ja jah võinuks alustada varem... Aga aasta ees ei oleks olnud Ukrainas mitte kedagi kes suutnuks F-16ga adekvaatselt lennata.
F-16 kasutajate nimekiri on ebaoluline, kuna tootjamaa otsustab tänases maailmas siis kõik seisab laias laastus ühe vanamehe taga kes elutseb kusagil valget värvi majas... (+ mõningane poliitmäng kapitooliumil)
|
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
|
24.09.2023 14:14:03
|
|
|
ref, Ei olnud see algne tsitaat. Loe uuesti siis:
| Tomorrow kirjutas: |
| F-16 asja oleks pidanud hakkama ajama juba eelmise aasta suvel, hiljemalt. Siis oleksid need naanud toetada pealetungi see suvi. |
"Asja" all ma ei pea silmas lennukeid, vaid kõigepealt poliitilist otsust need üldse anda, siis koolitusi, logistikat jne et selle aasta suveks oleks Ukraina taevas juba esimesed kohal olnud.
Ja pilootide väljaõpe ei olegi kõige keerukam osa. Hoopis maapealse hoolduse jms väljaõpe võtab kauem aega.
Mis puutub nn "combined arms" väljaõppesse, siis selleks ei ole sõjaajal lihtsalt aega. Oli ju näha mille lääne instruktorite õpetuste punkt-punktilt järgimine kaasa tõi vastupealetungi alguses.
Õnneks Ukrainlased orienteerisid ümber väikeste salkade peale ja see on üsna hästi seni toiminud. Neil pole ju praeguses faasis isegi piisavat operatiivruumi kus seda koostööd seal teha.
F-16 kasutajate nimekirja osas ma pidasin silmas pigem võimalike varuosade või lennukite andmist nende operaatorite poolt kes lähevad üle uuematele.
|
|
| Kommentaarid: 89 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
79 |
|
| tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
|
| Kommentaarid: 689 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
532 |
|
| tagasi üles |
|
|
MatchMaker
Kreisi kasutaja
liitunud: 23.06.2007
|
|
| Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
| tagasi üles |
|
|
bugbrake
HV kasutaja
liitunud: 10.12.2006
|
|
24.09.2023 15:09:35
|
|
|
Ja mis selles siis positiivset on? 
Ja kus on sinu kokkuvõte andud lingi kohta?
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
24.09.2023 15:13:32
|
|
|
Varsti EKRE protesteerib süvariigi vastu kes ausate inimeste õigusi piirab. Korraldavad protesti koos paari punalipuga, neil paistab lippe jaguvat.
|
|
| Kommentaarid: 317 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
271 |
|
| tagasi üles |
|
|
Oisu.
HV kasutaja
liitunud: 02.03.2012
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
|
24.09.2023 16:52:36
|
|
|
| bugbrake kirjutas: |
Ja mis selles siis positiivset on?
Ja kus on sinu kokkuvõte andud lingi kohta? |
Ups. Vale ikoon. Mobiili teema.
Kokkuvõte on lingi nimes näha.
|
|
| Kommentaarid: 689 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
532 |
|
| tagasi üles |
|
|
Winterwind
One
liitunud: 19.05.2002
|
|
24.09.2023 17:03:59
|
|
|
A neid venelasi ongi siin omajagu kellel eesti nimi. Kunagi helistasin tööga seoses ühele Andres Soosaarele kes sõnagi eesti keelt ei osanud.
|
|
| Kommentaarid: 1007 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
1 :: |
727 |
|
| tagasi üles |
|
|
RedFusion
HV kasutaja
liitunud: 14.12.2009
|
|
24.09.2023 17:06:20
|
|
|
Tiblad mängivad tulega - neid ukrainlasi on siin omajagu, varsti mõni viskab neil akna sisse või laseb rehvid tühjaks 
Näitab nende "kultuuri" muidugi, et Ukraina lipu peale minna kividega korteri aknaid loopima 
|
|
| Kommentaarid: 8 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
| tagasi üles |
|
|
Etz
HV Guru
liitunud: 27.01.2005
|
|
24.09.2023 17:10:52
|
|
|
No ukraina lippu auto antenni külge panna on kah, kahtlane ettevõtmine.
Hommikuks oli antenn koos lipuga ära murtud ja kadunud.
_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen! |
|
| Kommentaarid: 223 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
192 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
