Avaleht
uus teema   vasta Raud »  TSI (TeeSeeIse) »  Targa kodu ehitamine märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 174, 175, 176 ... 191, 192, 193  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
warwas
HV Guru
warwas

liitunud: 06.07.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 23.08.2023 16:21:36 vasta tsitaadiga

hmm... veateade viitaks nagu sellele, et event tuleb aga miskipärast ilma väärtuseta.

Kas Sa proovisid seda flow'd lihtsalt play nupuga testida? Pead ei anna aga minu meelest sellisel juhul peaks ta ju Sinu käest küsima, mis väärtust Sa edasi saata tahad. Ilma selleta lähebki tühjus edasi.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mega
HV Guru
mega

liitunud: 12.02.2004




sõnum 23.08.2023 21:23:17 vasta tsitaadiga

warwas kirjutas:
hmm... veateade viitaks nagu sellele, et event tuleb aga miskipärast ilma väärtuseta.

Kas Sa proovisid seda flow'd lihtsalt play nupuga testida? Pead ei anna aga minu meelest sellisel juhul peaks ta ju Sinu käest küsima, mis väärtust Sa edasi saata tahad. Ilma selleta lähebki tühjus edasi.


Just play nupuga testides selle veani jõuangi. Ei küsi midagi. Eks ootab mõne uuenduse ära, vast mõni bug sees, mis ära fiksitakse.

_________________
- censored -
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
warwas
HV Guru
warwas

liitunud: 06.07.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 23.08.2023 23:29:15 vasta tsitaadiga

mega kirjutas:
warwas kirjutas:
hmm... veateade viitaks nagu sellele, et event tuleb aga miskipärast ilma väärtuseta.

Kas Sa proovisid seda flow'd lihtsalt play nupuga testida? Pead ei anna aga minu meelest sellisel juhul peaks ta ju Sinu käest küsima, mis väärtust Sa edasi saata tahad. Ilma selleta lähebki tühjus edasi.


Just play nupuga testides selle veani jõuangi. Ei küsi midagi. Eks ootab mõne uuenduse ära, vast mõni bug sees, mis ära fiksitakse.

Testimine testimiseks, flow ise võiks tegelikult ikkagi toimida. Kui andurit soojendad/jahutad, kas siis väärtus jõuab vThermosse või mitte?

See testimine võiks tegelikult toimida sedasi:
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
nexus4
Kreisi kasutaja
nexus4

liitunud: 01.03.2012




sõnum 24.08.2023 12:53:54 vasta tsitaadiga

-vodafone- kirjutas:
nexus4,
Jah - st. tünnil ühtegi teist kütet ei ole. Küll aga ei ole mõeldud alati vee üles kütmiseks vaid ~26*-36* vahemikus hoidmiseks. Vee vahetamisel lasen tünni 30+ kraadi vee.


Sellisel juhul "lihtsat" häkki ei saa (nagu mul eelkirjeldatud boileri lisaküte). Tuleks üks ESPhome põhine kontroller teha mille küljes üks/kaks temp andurit ja neli releed (pump + faasid). Ja siis olemasolev termostaat jääb üldse mängust välja.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
degreal
HV veteran

liitunud: 07.01.2002




sõnum 25.08.2023 08:59:41 vasta tsitaadiga

Keegi tavalisele el boilerile temp andurit on ka lisanud? Kuhu te andurite lisasite? termostaadi anduripessa ei mahu midagi juurde, isolatsiooni vahele saab kuidagi anduri pista?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
xxlmaster
HV Guru
xxlmaster

liitunud: 26.08.2008




sõnum 25.08.2023 09:46:18 vasta tsitaadiga

degreal kirjutas:
Keegi tavalisele el boilerile temp andurit on ka lisanud? Kuhu te andurite lisasite? termostaadi anduripessa ei mahu midagi juurde, isolatsiooni vahele saab kuidagi anduri pista?

Endal on lisatud sonoffi th andur termopessa. Minu boileril on nii suur see ava et isegi katla automaatika temp andur mahtus sinna lisaks.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
degreal
HV veteran

liitunud: 07.01.2002




sõnum 25.08.2023 10:10:23 vasta tsitaadiga

xxlmaster kirjutas:
degreal kirjutas:
Keegi tavalisele el boilerile temp andurit on ka lisanud? Kuhu te andurite lisasite? termostaadi anduripessa ei mahu midagi juurde, isolatsiooni vahele saab kuidagi anduri pista?

Endal on lisatud sonoffi th andur termopessa. Minu boileril on nii suur see ava et isegi katla automaatika temp andur mahtus sinna lisaks.

Mis marki boiler on? Ariston boileri pesa on mikromeetri täpsuselt kalibreeritud, isegi k-type andur on imepeene juhtmega ei mahu vahele icon_evil.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 10.04.2002




sõnum 25.08.2023 10:13:47 vasta tsitaadiga

degreal kirjutas:
Keegi tavalisele el boilerile temp andurit on ka lisanud? Kuhu te andurite lisasite? termostaadi anduripessa ei mahu midagi juurde, isolatsiooni vahele saab kuidagi anduri pista?


Kõige üleval isolatsiooni vahel ülemise katte all. Töötab.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
xxlmaster
HV Guru
xxlmaster

liitunud: 26.08.2008




sõnum 25.08.2023 15:07:37 vasta tsitaadiga

degreal kirjutas:
xxlmaster kirjutas:
degreal kirjutas:
Keegi tavalisele el boilerile temp andurit on ka lisanud? Kuhu te andurite lisasite? termostaadi anduripessa ei mahu midagi juurde, isolatsiooni vahele saab kuidagi anduri pista?

Endal on lisatud sonoffi th andur termopessa. Minu boileril on nii suur see ava et isegi katla automaatika temp andur mahtus sinna lisaks.

Mis marki boiler on? Ariston boileri pesa on mikromeetri täpsuselt kalibreeritud, isegi k-type andur on imepeene juhtmega ei mahu vahele icon_evil.gif


Kahesüsteemne horisontaalne 150l Dražice
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rex
HV Guru
rex

liitunud: 09.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 25.08.2023 19:42:54 vasta tsitaadiga

Ma paneks püstisel boileril siiski kuskile allapoole - all ja üleval võib päris suur erinevus olla, kui külm tuleb alt peale. Puurid kattepleki sisse sobiva ava ja lükkad anduri boileri ja isolatsiooni vahele.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pois11
HV Guru

liitunud: 11.10.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 28.08.2023 15:48:41 vasta tsitaadiga

Kui boilerist juba jutt tuli, siis kas 50L boilerit võiks paigaldada sauna istumis lavatsi alla põrandale? Pesuruumis lihtsalt ruumi ei ole. Mis ohtu seal võiks olla kui ainult elektrivoolu lekkimine mille kaitseb lekkevoolu kaitse ära. Ehk ka eluiga aga see pole oluline.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Forss
HV kasutaja
Forss

liitunud: 11.04.2004




sõnum 28.08.2023 23:43:09 vasta tsitaadiga

Kui ikea pirnidele Home Assistantist värvid/heledused paika panna (usb zigbee, mitte ikea app vms), kas siis tavalisest seinalülitist kustu ja uuesti põlema pannes jäävad eelmised seaded meelde?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jaank
HV veteran

liitunud: 14.01.2007




sõnum 29.08.2023 00:11:53 vasta tsitaadiga

Ei viitsinud hubi välja lülitada, aga gu10 jäid küll praegu sama tooni ja heledusega põlema.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 10.04.2002




sõnum 29.08.2023 13:47:33 vasta tsitaadiga

Forss kirjutas:
Kui ikea pirnidele Home Assistantist värvid/heledused paika panna (usb zigbee, mitte ikea app vms), kas siis tavalisest seinalülitist kustu ja uuesti põlema pannes jäävad eelmised seaded meelde?


Jääb küll.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.09.2023 20:54:32 vasta tsitaadiga

Kuidas Nest Hub-is ja Google Home-s sensori temperatuur Celsiuse-s saada? Assistant seadetes ja häälkäskluse peale ei muuda. Igalt poolt otsinud, kopp ees juba.
Spoiler Spoiler Spoiler

Spoiler Spoiler Spoiler

_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anduke88
Kreisi kasutaja
anduke88

liitunud: 03.07.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.09.2023 16:32:01 vasta tsitaadiga

Tekkis hoone osas suurim küsimus, kuidas erinevad elektrit tarbivad asjad panna kütma just siis, kui elektri börsihind on odav?

Kõige parem lahendus - oled ise kohal ja laksad kõik asjad korraga järgi. Paar korda on see sel aastal õnnestunud, just siis, kui hinnad miinuses olid. Eriti mõnus oli saun järgi panna thumbs_up.gif

Wifi olemas üle hoone kus kõik järgi istub, zigbee (seadmed mis töötavad tuya-smart life-zigbee-amazon alexa-google assistantiga) erinevad temperatuuri andurid olemas, elektrilise põrandakütte eest vastutab puutetundliku ekraani Devireg Smart põrandaküte ruumis ja äpp, õhksoojuspump istub ka wifis ja on Daikin ning selle äpp (siin saab ette määrata kava järgi tegutsema, ehk enamvähem).

Aga hetkel kõige totum on põrandaküte DEVIreg. Tarbevee boiler on samuti niisama - viimasel saaks kilbis kaitsme välja vahetada, panna zigbee üle wifi töötav kaitse, aga ei ole kindel et läbi kaitsme on/off lülitus boileri elueale hästi mõjub pikas perspektiivis.

Laias laastus, mis on lahendus et kogu süsteem saada börsi hinda jälgima ja maksimaalset sellest välja pigistada? Kuna hetkel kõige totum on põrandaküte, siis mis seda targemaks teeks? Mingi uus termostaat? Aga mis oskab eesti börsihinda jälgida?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rex
HV Guru
rex

liitunud: 09.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.09.2023 16:52:40 vasta tsitaadiga

anduke88 kirjutas:
...aga ei ole kindel et läbi kaitsme on/off lülitus boileri elueale hästi mõjub pikas perspektiivis.

?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 10.04.2002




sõnum 21.09.2023 23:42:41 vasta tsitaadiga

anduke88 kirjutas:
Tekkis hoone osas suurim küsimus, kuidas erinevad elektrit tarbivad asjad panna kütma just siis, kui elektri börsihind on odav?

Kõige parem lahendus - oled ise kohal ja laksad kõik asjad korraga järgi. Paar korda on see sel aastal õnnestunud, just siis, kui hinnad miinuses olid. Eriti mõnus oli saun järgi panna thumbs_up.gif

Wifi olemas üle hoone kus kõik järgi istub, zigbee (seadmed mis töötavad tuya-smart life-zigbee-amazon alexa-google assistantiga) erinevad temperatuuri andurid olemas, elektrilise põrandakütte eest vastutab puutetundliku ekraani Devireg Smart põrandaküte ruumis ja äpp, õhksoojuspump istub ka wifis ja on Daikin ning selle äpp (siin saab ette määrata kava järgi tegutsema, ehk enamvähem).

Aga hetkel kõige totum on põrandaküte DEVIreg. Tarbevee boiler on samuti niisama - viimasel saaks kilbis kaitsme välja vahetada, panna zigbee üle wifi töötav kaitse, aga ei ole kindel et läbi kaitsme on/off lülitus boileri elueale hästi mõjub pikas perspektiivis.

Laias laastus, mis on lahendus et kogu süsteem saada börsi hinda jälgima ja maksimaalset sellest välja pigistada? Kuna hetkel kõige totum on põrandaküte, siis mis seda targemaks teeks? Mingi uus termostaat? Aga mis oskab eesti börsihinda jälgida?


Lühike vastus on, et home assistant oskab nordpooli pealt hinda võtta (ka eesti oma) ja sellele tehtud tasuta saadaval olevaid blueprinte saab kasutada siis vastavalt odavate tundide selekteerimiseks ja seadmete juhtimiseks- Edasine on puhtalt loomingu küsimus, milliseid releesi plaanid kasutada. Kui on wifi võrk, siis ilmselt tasmotaga sonoffid käivad paljudel juhtudel läbi mqqt külge, zigbee jaoks on lugematu hulk igasuguseid pistikuid, aqara kontraktreleesi jne. Spetsiifilised asjad, mis ise miskitpidi targad on ja "wifis" istuvad, võivad, aga ei pruugi omada integratsioone ja isegi, kui omavad, ei pruugi seal energiatarbe juhtimiseks hoobi ülse ollagi, tuleb läheneda case by case.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anduke88
Kreisi kasutaja
anduke88

liitunud: 03.07.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 22.09.2023 08:30:19 vasta tsitaadiga

rex kirjutas:
anduke88 kirjutas:
...aga ei ole kindel et läbi kaitsme on/off lülitus boileri elueale hästi mõjub pikas perspektiivis.

?

Kui kilbist toimub on/off stiilis lülitamine ehk nö elektri katkestus seadme jaoks. Ja näiteks mitu korda päeva jooksul. Lülitub sisse ainult näiteks 3h päevas kui elektri hind soodne on, muul ajal on välja lülitatud asendis.
Kilbis oleb kaitseautomaat on tark, üle wifi juhitav.
Ma ei ole boileril katsetanud, kui vool tagant ära võtta ja tagasi panna, kas boileril on meeles oma viimane tööreziim (kohene on asend, näiteks 60 kraadi ja hakka kütma max jõuga mitte öko režiimis) või boiler voolu tagasi tulles on off asendis ja on vaja ekraanil on nuppu vajutada.


Tänud. Pean seda home assistanti veidikene põhjalikumalt siis uurima. Et kust seda sisu leida sinna ja mida millega ära ühendada või asendada.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Prillpapa
HV kasutaja

liitunud: 04.06.2022




sõnum 22.09.2023 09:15:27 vasta tsitaadiga

Ma ei tea kõiki boilereid, vbl on tõesti ka peeni emaplaatide ja protsessori juhtimise ja dünaamilise küttekehaga olemas. Aga enamus müüdavad ja kasutuses boilerid on oma tööpõhimõttelt sarnased ja suhteliselt primitiivsed, vee kütmist juhib termostaat, kui vee temperatuur saavutab etteantud temperatuuri lülitub küttekeha välja, kui vee temperatuur langeb lülitub küttekeha jälle sisse. Küttekeha kütab ikka oma max temperatuuriga, kui on nt 2.2kW tenn, siis ka "öko" režiimis tenn uhab 2.2kW ja see ökorežiim tähendab ainult seda, et kasutaja on ette andnud hoida boileri vee temperatuur võimalikult madal, vee kütmine toimub ikka samamoodi kui mistahes muu valitud režiimiga.

Selles vaates küttekeha lülitamine on ON/OFF ja kas lüliti asub boileri küljes, boileri kõrval seinal või kilbis, ei oma sisulist tähendust, samamoodi on küttetennil suva kas tema väljalülitamist juhib boilerisse ehitatud termostaat, nutipisik boilerikõrval või targakodu server wifitatud kaitseautomaadiga kilbis.

Lisana mainiks, et boileritel on lisaks ka kaitsemehhanismid erinevate rikete jaoks nt termostaadi rikke korral, et tenn vett keema ei kütaks, võib olla veel lisakaitse mis nt 90C+ vee tempi juures juures lülitab automaatselt tenni välja, või torustikul on kaitseklapp, kui vesi liiga soojeneb boileris rõhk tõuseb, et boiler ei lõhkeks, kaitseklapp rakendub ja väljutab tekkinud ülesurve.
Selles vaates boileri toimeloogikat ümber ehitades, tuleks jälgida, et ohutusosa ei kannataks. Seda siis juhuks kui on plaan kogu boileri enda juhtimine välja rookida ja asendada omaleiutatud targema skeemiga..

_________________
---
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 10.04.2002




sõnum 22.09.2023 12:00:15 vasta tsitaadiga

Üldiselt saab ja on mõistlik üldtoite kaudu juhtida vaid väga lihtsaid seadmeid, neid, mis ei sisalda mingit elektroonikat. Näiteks bimetall termostaadiga radiaatorid, põrandakütted (kui on lolltermostaat) jne. Ülejäänutel tuleks läheneda spetsiifilisemalt. Boileri küttekeha katkestamine kontaktoriga, on üks võimalusi ja tõenäoliselt ei lähe ka juhtloogika sellest lolliks, va juhtudel, kui on sisse ehitatud mingeid kaitse või kontrollmehanisme näiteks küttekeha rikke tuvastamiseks vms. Kui endal vastavad teadmised ja ettevalmistus puuduvad, siis parem ära torgi. Soojuspumpadega on kindel, et mingist toite katkestamisest ei saa juttugi olla.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
filx
HV kasutaja
filx

liitunud: 12.09.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 22.09.2023 12:40:33 vasta tsitaadiga

anduke88 kirjutas:
...aga ei ole kindel et läbi kaitsme on/off lülitus boileri elueale hästi mõjub pikas perspektiivis.


Mul on "rumal" boiler (ilma fancy elektroonikata). Edukalt nutikalt vastavalt börsile juhtinud 5 aastat ja toimib.

_________________
Think positive!
Viljar Bauman
👨‍👩‍👧‍👦 father;🧙security wizard;👨‍🔬life engineer;👫 socialist
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
triu
HV vaatleja

liitunud: 09.08.2013




sõnum 22.09.2023 15:03:01 vasta tsitaadiga

Mulle tundub, et börsi järgi tarbimise kohta küsija peamine probleem on ikkagi saun. Selle kasutamine tekitas ju kõige rohkem positiivset emotsiooni. Ma olen is ka suur saunasõber ja saun käibki mul börsihinna järgi ehk kui börsil on kolm tundi järjest hind null, siis paneb sauna sisse ja kahe tunni pärast annab mulle taada. Ainus asi, mis muret teeb, on see, et kui näiteks veel kahe tunni pärast on ainult kaks tundi hind null, siis sauna käima ei pane, kuigi jõuaks küll saunas käia, sest tegelikult on saun juba ette päris soe ja jõuaks vabalt üles kütta.
Viimane kord oligi, et südaööst oli kolm tundi hind börsil null ja süsteem ajaski minnd kenasti kell kaks ülesse, aga samal päeval oli veel kella viiest seitsmeni ka hind null ja ma oleksin jõudnud veel teist korda kell kuus odava hinnaga saunas ära käia, aga kahjuks ei saanud. Ei tea kuidas seda lahendada?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
nexus4
Kreisi kasutaja
nexus4

liitunud: 01.03.2012




sõnum 22.09.2023 16:39:50 vasta tsitaadiga

anduke88 kirjutas:
Tekkis hoone osas suurim küsimus, kuidas erinevad elektrit tarbivad asjad panna kütma just siis, kui elektri börsihind on odav?

Kõige parem lahendus - oled ise kohal ja laksad kõik asjad korraga järgi. Paar korda on see sel aastal õnnestunud, just siis, kui hinnad miinuses olid. Eriti mõnus oli saun järgi panna thumbs_up.gif

Wifi olemas üle hoone kus kõik järgi istub, zigbee (seadmed mis töötavad tuya-smart life-zigbee-amazon alexa-google assistantiga) erinevad temperatuuri andurid olemas, elektrilise põrandakütte eest vastutab puutetundliku ekraani Devireg Smart põrandaküte ruumis ja äpp, õhksoojuspump istub ka wifis ja on Daikin ning selle äpp (siin saab ette määrata kava järgi tegutsema, ehk enamvähem).

Aga hetkel kõige totum on põrandaküte DEVIreg. Tarbevee boiler on samuti niisama - viimasel saaks kilbis kaitsme välja vahetada, panna zigbee üle wifi töötav kaitse, aga ei ole kindel et läbi kaitsme on/off lülitus boileri elueale hästi mõjub pikas perspektiivis.

Laias laastus, mis on lahendus et kogu süsteem saada börsi hinda jälgima ja maksimaalset sellest välja pigistada? Kuna hetkel kõige totum on põrandaküte, siis mis seda targemaks teeks? Mingi uus termostaat? Aga mis oskab eesti börsihinda jälgida?



Üldiselt hinna järgi juhtimsloogika ehitamine on siin kõige lihtsam osa - võib isegi öelda et olemasolev ja tasuta saadaval. (HA+community)

Keerulisemaks läheb seadmetele juhtimissignaali edastamisega, sest ühelgi neist:
(i) pole selleks plug-n-play sisendit
(ii) sa ei saa neid kõiki toite ON/OFF klõpsutamisega normaalselt juhtida, sest vastaseljuhul on põrand, õhk ja vesi külm siis kui on vaja, et oleks soe.

---

Pead otsima valmislahendused mis HA'ga ühilduvad oma seadmetele

Saunakeris - Lihtne ESP põhine relee
Põrandaküte - ilmselt valmislahendused olemas, otsi alist "thermostat home assistant"
Õhksoojuspump - kui daikinil keegi juba API't pole häkkinud, siis saaks IR vidinaga ja siis sätid tempi
Tarbeveeboiler - paremat lahendust ilmselt pole kui ESP põhine kontroller teha ja asendada olemasolev (kui olemasolev on digitaalne) või lisada olemasolevale (kui olemasolev on analoog).
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
RassK
HV Guru
RassK

liitunud: 17.01.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 23.09.2023 11:42:12 vasta tsitaadiga

Saunaga tegeledes, vähemalt mul soovitati küll isetegevust mitte teha. Ehk hangi korralik kontroller, millele on erinevad kütmise kaitsed sisse ehitatud.
Soomes pidavad illegaalne olema isegi ise sinna midagi leiutada.

Kui ikka äärmuslik tee ette võtta, siis soovitaks niipalju, et kui kerisel on elekter taga, siis kogu kütteloogika oleks juhtseadmes. Mitte mingil juhul detsentraliseeritud loogika - hw tegeleb lülitusega, loogikaga miski teine seade.


tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  TSI (TeeSeeIse) »  Targa kodu ehitamine mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 174, 175, 176 ... 191, 192, 193  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.