Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum |
|
jtz
HV kasutaja
liitunud: 22.09.2009
|
07.07.2023 14:55:11
|
|
|
Dirty Harry kirjutas: |
https://proton.me/mail/pricing - umbes 3-4 eurot kuus ning saad oma domeeni kasutada, igasugustest lisadest rääkimata (VPN, kalender, pilveruum, paroolihaldur... ilmselt midagi veel).
Või kuue inimese perepakett - https://proton.me/family , kus hinna poolest väga vahet pole, aga vist just pilveruumi on kamba peale nagu ratsahobusel sitta.
Mis on eelis Protoni puhul Google, MSi jms suurte kohtadega - nad on Šveitsis ning nad tegelikult ka hoolivad privaatsusest. Samuti pole Šveits Euroopa Liidus, mis kipub ka omasid plusse andma. |
Proovisin ka seda. Mulle see pere jaoks ei sobinud. Minu mõtted...
- See hea tehnikahuvilistele ja kes näiteks cryptoga/walletitega kokku puutunud. Kuna turvalisusele on mega palju rõhku pandud siis näiteks parooli taastamine/reset ei anna ligipääsu kirjadele. Kuna postkast on eraldi kõik encrypritud siis uuendatud või taastatud parooliga ligipääs puudub. Postkasti lahti lukustamiseks antakse-genereeritakse "passphrase"'idest koosnev sõnade kogum mida tuleb kuskil eraldi lokaalselt alles hoida (ala crypro walleti analoog). Ehk Family paketiga peaks igak ontoomanik ise haldama oma kontot ja lapsed, vanavanemad ja mitte tehnika inimesed neile vähe mitte nii hoomatav.. Tehnika inimestele ok või neile kes soovivad süveneda.
- hind hinnad kuvatud küll "kuu hinnaga" kuid see need head hinnad on ikkagi 1x maksega ja 2aasta eest - ehk odavaim perepakett on 480€... või 3,3€ üksik konto on 2a pakett hinnaga 80€ seda esimesed 2 aastat ja pärast on 120€ ehk arvutuslikult 5€/kuu. Ehk üsik konto puhul pole hull raha. Kuid pere paketile ligi 500€ alla laduda ja mõne aja pärast avastada, et "liiga turvaline" (ala ebamugav) ja soov kolida siis... kahju rahast..
- support on suht average. tasuta kontodel vastati enamasti 24h päringutele. vastused olid aga tavaline generik mis ka kodulehel kirjas. Nö päris abi/vastust aga otse ei antudki ning taanduti sinna, et see mis on kodulehel kirjas nii asjad on, see kogu info ja ei rohekm ega vähem nad ka ei tee-suhtle-liiguta oma sõrme...
- UI ja keskkond väga mõnusad ja mugav kasutada. Asjad toimisid.
_________________ Inflation Nation |
|
Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
tagasi üles |
|
|
napoleon
Unknown virus
liitunud: 08.12.2008
|
07.07.2023 14:57:12
|
|
|
Minu mailbox maksab 12€ kuus pluss domeen
Tõsi, oma VPSi ei saa mailboxiga võrrelda, seal saaks põhimõtteliselt suurema seltskonna maile ja muid asju ka majutada. Teistpidi jälle eeldab et on huvi, oskust ja pädevust seda ise hallata ehk kui oma aeg ka otsa liita, siis veel kallim
Aga ei kurda. Domeen jääb mulle igal juhul alles isegi kui VPS pakkuja mingi käki peaks keerama ehk mailiaadressi keegi minu käest ära võtta ei saa.
|
|
Kommentaarid: 76 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
59 |
|
tagasi üles |
|
|
Dirty Harry
HV Guru
liitunud: 05.09.2002
|
07.07.2023 15:12:38
|
|
|
jtz kirjutas: |
Dirty Harry kirjutas: |
https://proton.me/mail/pricing - umbes 3-4 eurot kuus ning saad oma domeeni kasutada, igasugustest lisadest rääkimata (VPN, kalender, pilveruum, paroolihaldur... ilmselt midagi veel).
Või kuue inimese perepakett - https://proton.me/family , kus hinna poolest väga vahet pole, aga vist just pilveruumi on kamba peale nagu ratsahobusel sitta.
Mis on eelis Protoni puhul Google, MSi jms suurte kohtadega - nad on Šveitsis ning nad tegelikult ka hoolivad privaatsusest. Samuti pole Šveits Euroopa Liidus, mis kipub ka omasid plusse andma. |
Proovisin ka seda. Mulle see pere jaoks ei sobinud. Minu mõtted...
Spoiler
- See hea tehnikahuvilistele ja kes näiteks cryptoga/walletitega kokku puutunud. Kuna turvalisusele on mega palju rõhku pandud siis näiteks parooli taastamine/reset ei anna ligipääsu kirjadele. Kuna postkast on eraldi kõik encrypritud siis uuendatud või taastatud parooliga ligipääs puudub. Postkasti lahti lukustamiseks antakse-genereeritakse "passphrase"'idest koosnev sõnade kogum mida tuleb kuskil eraldi lokaalselt alles hoida (ala crypro walleti analoog). Ehk Family paketiga peaks igak ontoomanik ise haldama oma kontot ja lapsed, vanavanemad ja mitte tehnika inimesed neile vähe mitte nii hoomatav.. Tehnika inimestele ok või neile kes soovivad süveneda.
- hind hinnad kuvatud küll "kuu hinnaga" kuid see need head hinnad on ikkagi 1x maksega ja 2aasta eest - ehk odavaim perepakett on 480€... või 3,3€ üksik konto on 2a pakett hinnaga 80€ seda esimesed 2 aastat ja pärast on 120€ ehk arvutuslikult 5€/kuu. Ehk üsik konto puhul pole hull raha. Kuid pere paketile ligi 500€ alla laduda ja mõne aja pärast avastada, et "liiga turvaline" (ala ebamugav) ja soov kolida siis... kahju rahast..
- support on suht average. tasuta kontodel vastati enamasti 24h päringutele. vastused olid aga tavaline generik mis ka kodulehel kirjas. Nö päris abi/vastust aga otse ei antudki ning taanduti sinna, et see mis on kodulehel kirjas nii asjad on, see kogu info ja ei rohekm ega vähem nad ka ei tee-suhtle-liiguta oma sõrme...
- UI ja keskkond väga mõnusad ja mugav kasutada. Asjad toimisid.
|
Head tähelepanekud, tänud täpsustamast.
Hinna osas olen ise teinud nii, et kasutan üksi ja võtsin aastaks hetkel. Seega vahe pole väga suur. Aga jah, nende poolt pakutaval on oma hind ning kasutusmugavuses tuleb turva nimel järgi anda. St tuleb jah mõtelda läbi, et kuidas konto taastamine käib ja millest see koosneb.
|
|
Kommentaarid: 178 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
144 |
|
tagasi üles |
|
|
maty
Kreisi kasutaja
liitunud: 11.07.2009
|
07.07.2023 15:36:43
|
|
|
napoleon kirjutas: |
Minu mailbox maksab 12€ kuus pluss domeen
Tõsi, oma VPSi ei saa mailboxiga võrrelda, seal saaks põhimõtteliselt suurema seltskonna maile ja muid asju ka majutada. Teistpidi jälle eeldab et on huvi, oskust ja pädevust seda ise hallata ehk kui oma aeg ka otsa liita, siis veel kallim
Aga ei kurda. Domeen jääb mulle igal juhul alles isegi kui VPS pakkuja mingi käki peaks keerama ehk mailiaadressi keegi minu käest ära võtta ei saa. |
Mul selline Hetzneri pilveserver Docker meiliserveri jooksutamiseks Docker püsti, SPF + DKIM + DMARC paika ja kõik, saab niipalju postkaste teha kui vaja. ~2,9 eur kuus koos .ee domeeniga. Meilide lugemiseks telefonis Outlook või arvutis Thunderbird.
https://github.com/docker-mailserver/docker-mailserver
|
|
Kommentaarid: 73 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
63 |
|
tagasi üles |
|
|
indrpo
HV Guru
liitunud: 14.11.2004
|
07.07.2023 15:46:43
|
|
|
Ma arvan, et iga online.ee kasutaja oskab eesti keelt ja kui ta oskab meilipostkasti kasutada, oskab ka teavitustest lugeda, et teenus kolib mujale. Peale seda kolimist saab kasutaja kindlasti teavituse, et kui soovid teenusega jätkata, hakkab see maksma, selleks jääb siis 30 vms. päeva.
Peaks jõudma kõik kriitilised keskkonnad mida igakuiselt kasutatakse, kolida uuele meiliaadressile. Antud keskkonna kasutajate hulgas saab selleks kindlasti olema mail.ee, icloud.com või mail.google.com sõltuvalt millist keskkonda või ka telefoni ta enim kasutab.
Tihti on neil kasutajatel juba olemas ka mitu aadressi ehk telefonis on juba mingi gmail vms. sees.
Aga no kui veel näiteid tuua, siis meilikasutajate hulgas on ka kogenematuid kasutajaid või ettenägematuid kasutajaid, kes näiteks kasutavad oma isikliku meilitegevuse käigus tööndja meiliaadressi @suvalinefirma.ee ja siis ükspäev kui töö ettevõttes lõppeb, kaotavad üsna kiirelt kogu suhtluse ja ligipääsu ka oma teistele kontodele kus sellega ligipääs võis olla. Tänapäeval muidugi teeb selgitust ka juba tööandja, aga siiski.
See on pigem raskem juhus, siinsete kasutajate hulgas ilmselt mitte, aga harima peaks tuttavaid kui on märgata sellist tegevust.
Kuna hot ja online puhul oli hoiatus juba rohkem kui kuu tagasi ning näiteks eesti.ee puhul ka varakevadel, siis tegemist kasutajatel on, aga võib-olla ongi see hea märguanne, asjad üle vaadata ja selliste olukordadega ka hiljem kursis olla.
Keegi pole veel hoiatanud, kas gmail, outlook või mail vms. võib minna täielikult tasuliseks kunagi, või mitte, siis tuleb sellega arvestada. Lõpuks on nagu elektriturg, et maksad võrgu eest kuutasu ja elektripaketi eest kuutasu ja vali, keda valid, maksad püsitasu, sõltumata sellest, kas sa mingi kuu seda kasutad või mitte.
Ja isetegijatele, siin teemas saab enamik hakkama staatilise IP tellimisega, väikse serveri koju paigaldamisega ja selle turvauuendustega, tagama katkematu toide alates upsist kuni generaatorini, domeeni maks ja vajadusel ka mingid softimaksud jms. Need kulud on ise paremini mõõdetavad kui see, et keegi teine pidas üleval tasuta meilipostkasti, ka seal olid samad kulud. Lihtsalt need kulud kanti teiste lisateenuste müügist või siis nagu enamik tasuta pakkujaid, reklaamide müügist. Kui need enam ära ei tasu, siis seda "tasuta" teenust ka enam ei ole.
Heast tahtest muidugi oleks võinud ju asja elus hoida aga aeg on lihtsalt muutunud, kui mõelda, miks, millal ja kuidas hot.ee tekkis.
Näide nagu ka neti.ee. Nostalgiline koht eest interneti arengus, aga sinna "pampers"i reklaami müües, lihtsalt kasutut lehte üleval hoida polnud ilmselt mõtet. Inimestel on Google vms. ees.
Kahtlemata jääb hulk inimesi kelle jaoks oma iidse meiliaadressi vahetamine tekitab ebamugavusi, paljud ärkavad viimasel hetkel või siis ei loe üldse oma meili ja märkavad sügisel, et konto on läinud. Paratamatu, kui ise ei tegele, siis ega keegi teine ei saa ka kasutaja eest tegeleda.
|
|
Kommentaarid: 255 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
223 |
|
tagasi üles |
|
|
Scott
Kreisi kasutaja
liitunud: 09.08.2016
|
08.07.2023 09:12:49
|
|
|
Avastasin, et olen Microsofti ja MS OneDrive konto teinud sodimaili kontoga seotuks. OneDrive on mitteaktiivsus tõttu kustunud ja seal polnudki midagi, Ka Microsofti konto tegemise põhjust pidin natuke mõtlema . Peab selle ka ümber tõstma, kui sodikonto eest ka maksma peab hakkama.... Tegelikult nn sodikonto on hea asi.
|
|
tagasi üles |
|
|
d3t
HV Guru
liitunud: 14.05.2004
|
08.07.2023 21:16:48
|
|
|
Nipi1000 kirjutas: |
Hiid kirjutas: |
paraku ei ole see vaid pank, ega mingi muu
Vaata, kui sul on majapidamine, auto, lapsed jms, siis on igasugu koolid, ringid, autroremont, kütusefirmad, kust saada arveid, prügifirma, jne jne
welcom to päris elu |
no just...ise tegin nimekirja, mis keskkondades vaja oma email nüüd muuta ja kokku sain 28 erinevat.. eks millalgi võtan selle ette, enne kui email tasuliseks läheb, kuna maksma ei kavatse hakata |
Minul on protsess pooleli, ca 600 kontost on 200 @eesti.ee posti pealt ära migreeritud. Meeletu peavalu ikka, ei soovita viimasele hetkele jätta. Paljud saidid ei toeta emaili vahetust, tuleb suppordiga eraldi suhelda.
_________________ next.Insiders - koht mängijatele ja tehnikahuvilistele toredaks ajaveetmiseks.
PT: Sony XE90 & LG C1 värvi kalibreerimine
Lecktor - 3D printerid ja lisatarvikud, Voron, Prusa jne |
|
Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
72 |
|
tagasi üles |
|
|
raul141
HV veteran
liitunud: 17.05.2003
|
09.07.2023 14:48:10
|
|
|
Kustutasin ka konto. Ajaliselt isegi tunde läks e- mailide muutmiseks.
_________________ dell somm ding mi poi |
|
Kommentaarid: 22 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
22 |
|
tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
09.07.2023 16:49:00
|
|
|
d3t kirjutas: |
Nipi1000 kirjutas: |
Hiid kirjutas: |
paraku ei ole see vaid pank, ega mingi muu
Vaata, kui sul on majapidamine, auto, lapsed jms, siis on igasugu koolid, ringid, autroremont, kütusefirmad, kust saada arveid, prügifirma, jne jne
welcom to päris elu |
no just...ise tegin nimekirja, mis keskkondades vaja oma email nüüd muuta ja kokku sain 28 erinevat.. eks millalgi võtan selle ette, enne kui email tasuliseks läheb, kuna maksma ei kavatse hakata |
Minul on protsess pooleli, ca 600 kontost on 200 @eesti.ee posti pealt ära migreeritud. Meeletu peavalu ikka, ei soovita viimasele hetkele jätta. Paljud saidid ei toeta emaili vahetust, tuleb suppordiga eraldi suhelda. |
Meenutab mulle veidi olukorda kus ma muutsin kõigis oma skriptides viited askohtadele ketastel ära. Varem oli täpne asukoht.
Peale muutmist oli %variable%. Seega kui tulevikus vaja asukohta muuta, siis piisab ühe sätte muutmisest süsteemisätetes selle asemel, et hakata käsitsi üle käima kümneid või sadu skripte ükshaaval.
Kahju, et midagi sarnast ei toimi internetis olevate isiklike andmete puhul. Et muudaks kuskil keskses registris korra ära ja kõik saidid mis seda süsteemi kasutavad oleks automaatselt uue peal ise seda teadmata.
|
|
Kommentaarid: 89 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
79 |
|
tagasi üles |
|
|
rex
HV Guru
liitunud: 09.01.2002
|
09.07.2023 18:38:24
|
|
|
Et kõik spämmerid saaksid kenasti uue aadressi. Aga küll see superbaas tuleb. Hot-i tapmine on sammuke lähemale anonüümsuse (niivõrd-kuivõrd, eksole) kaotamisele.
|
|
Kommentaarid: 247 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
226 |
|
tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
09.07.2023 18:39:57
|
|
|
rex, Spämmerite jaoks on korralik teenusepakkuja tulemüür. Minu Gmaili tuleb väga vähe spämmi. Nüüd suvel on täitsa kokku kuivanud ja ma kahtlen, et spämmerid puhkusel on.
Kontosid on mul 120 tükki hetkeseisuga oma (g)meiliga.
|
|
Kommentaarid: 89 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
79 |
|
tagasi üles |
|
|
jeesus188
kodustatud
liitunud: 14.04.2003
|
09.07.2023 19:51:28
|
|
|
tsitaat: |
Kontosid on mul 120 tükki hetkeseisuga oma (g)meiliga
|
_________________ This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud" |
|
Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
09.07.2023 20:02:07
|
|
|
jeesus188, Vaata ülespoole. d3t omab ~600 millest ~200 on eesti.ee aadressiga.
Ja see pole üllatav kui iga koht tahab oma kontot.
Aastaid tagasi tegin puhastuse. Vaatasin, et igal kontol oleks unikaalne ja piisavalt turvaline parool.
Lülitasin sisse 2FA kus võimalik ja kustutasin või palusin kustutada kontod kohtades mida enam ei kasutanud.
|
|
Kommentaarid: 89 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
79 |
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
09.07.2023 20:34:41
|
|
|
Tanel@09.06.2023 kirjutas: |
indrek11 kirjutas: |
Tanel saab suve lõpus väljavõtte teha, et kui paljudel kasutajatel profiilis hoti ja neti aadressidega emailid ära kadusid ise andsin juba panuse |
Hetkel veel 22251 kontot siin @hot.ee lõpuga, ehk ca veerand registreeritud kasutajate koguarvust.
|
22180
Ei ole väga vähenenud
_________________ HV valuutakalkulaator |
|
Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
09.07.2023 20:41:10
|
|
|
Ma pole viitsinud veel muuta.
|
|
Kommentaarid: 690 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
532 |
|
tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
09.07.2023 20:42:18
|
|
|
Betamax kirjutas: |
Ma pole viitsinud veel muuta. |
10000 varikontot ootab muutmist?
|
|
Kommentaarid: 89 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
79 |
|
tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
09.07.2023 20:45:15
|
|
|
Mul vist oli kokku 4 erineva lehega seotud see üks hot.ee aadress. 3 vahetasin ära, aga HV oma pole veel viitsinud vahetada.
|
|
Kommentaarid: 690 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
532 |
|
tagasi üles |
|
|
Hiid
HV Guru
liitunud: 23.03.2002
|
07.08.2023 13:10:14
|
|
|
täna saab siis viimase tasuta meili saata.
Saadan niipalju, kui veel jõuan.
_________________ Hapud viinamarjad |
|
Kommentaarid: 646 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
503 |
|
tagasi üles |
|
|
indrpo
HV Guru
liitunud: 14.11.2004
|
07.08.2023 13:15:57
|
|
|
Pakun, et tasuta saab veel kuu aega kindlasti saata, seni kuni tuleb uue pakkuja teavitusmeil infoga.
|
|
Kommentaarid: 255 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
223 |
|
tagasi üles |
|
|
napoleon
Unknown virus
liitunud: 08.12.2008
|
07.08.2023 13:17:42
|
|
|
indrpo kirjutas: |
Pakun, et tasuta saab veel kuu aega kindlasti saata, seni kuni tuleb uue pakkuja teavitusmeil infoga. |
Aga kuhu see tuleb? Sinna samasse postkasti, mida enam kasutada ei saa enne kui obrokit oled maksnud?
|
|
Kommentaarid: 76 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
59 |
|
tagasi üles |
|
|
indrpo
HV Guru
liitunud: 14.11.2004
|
07.08.2023 13:19:01
|
|
|
Nendele meilidele tuleb mis töötavad nii täna kui ka homme. Need mis juba kuu aega ei tööta, ehk mida ei kasutatud, neid taastada ei saa.
|
|
Kommentaarid: 255 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
223 |
|
tagasi üles |
|
|
DVDRW
HV Guru
liitunud: 13.10.2003
|
07.08.2023 13:24:02
|
|
|
Hiid kirjutas: |
täna saab siis viimase tasuta meili saata.
Saadan niipalju, kui veel jõuan. |
OOT, täna läheb konto lukku ja sissetulevaid meie enam ei näe?
Shiiieeeeettt.
|
|
Kommentaarid: 27 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
26 |
|
tagasi üles |
|
|
pppd
Kreisi kasutaja
liitunud: 21.06.2004
|
07.08.2023 13:25:58
|
|
|
Paljulubav...
|
|
Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
tagasi üles |
|
|
indrpo
HV Guru
liitunud: 14.11.2004
|
07.08.2023 13:34:53
|
|
|
Mina ei tea, et midagi lukku läheks. Kuidagi peab ju uus pakkuja sinuga ühendust saama ja selleks on ainult toimiv meiliaadress.
|
|
Kommentaarid: 255 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
223 |
|
tagasi üles |
|
|
jtz
HV kasutaja
liitunud: 22.09.2009
|
07.08.2023 16:04:28
|
|
|
Hiid kirjutas: |
täna saab siis viimase tasuta meili saata.
Saadan niipalju, kui veel jõuan. |
Rumal paanika. On ju selgelt öeldud, et omaniku vahetus on täna ja 5. september alates on vajalik emaili kasutamiseks tasulise subscriptioni omamine = ehk 5. sept. "läheb lukku".
Ning lähema info oma hinnastamisest avaldab uus teenusepakkuja 8. august kui on kõik oma valdusesse saanud Telialt.
Source - lingid topicu alguses.
tsitaat: |
Please note that by 5 September, you will need to have an active subscription to keep using your Online.ee email. The price for this subscription is €4.99 per month including VAT, and the subscription must be activated between 8 August and 5 September.
More information about the changes will be posted on Online.ee on 8 August." |
_________________ Inflation Nation |
|
Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
tagasi üles |
|
|
|