Avaleht
uus teema   vasta Raud »  TSI (TeeSeeIse) »  Targa kodu ehitamine märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 147, 148, 149 ... 194, 195, 196  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
LKits
HV Guru
LKits

liitunud: 06.09.2007




sõnum 15.07.2022 09:25:14 vasta tsitaadiga

degreal kirjutas:
LKits kirjutas:
Aga kui on näiteks toode "Immax NEO 07507L - 2 nupu lüliti SMART 1xCR2430 Zigbee 3.0 Tuya"
Kas see töötab Sonoff Zigbee bridge-ga või mitte?

Protokoll on standardne aga iga tootja üritab oma ökosüsteemi luua, mis töötab eelkõige tootja enda seadmetega. Lihtsad seadmed võivad isegi ristkasutatavad olla aga garantiid pole. Sonoffi bridge käib üldse läbi hiina serveri, mis aegajalt maha kukub. Siis ei saa näiteks toas tuldki enam põlema panna.

Kui ei taha hiinlastele lootma jääda siis panna püsti kohalik server Home Assistant näol. Mina soovitan OS varianti, kuna sellega on lihtsam addone installerida. Minul jookseb Home Assistant OS virtualboxis üldse: https://www.home-assistant.io/installation/
Zigbee seadmed ühendada zigbee2mqtt pluginaga. Nimekiri toetatud seadmetest on siin: https://www.zigbee2mqtt.io/supported-devices/
Sonoff Zigbee bridge pole soovitatav kasutada, kuna riistvara on nõrk ja keeruline flashida: https://www.digiblur.com/2020/07/how-to-use-sonoff-zigbee-bridge-with.html
Parem kasutada Sonoff USB donglet, rohkem infot siin: https://www.zigbee2mqtt.io/guide/adapters/#recommended
Tänud info eest.
Aga mis asi sellisel juhul ZigBee seadmetega suhtleb? Tegemist ju täiesti eraldiseisva juhtmevaba ühendusega, riistvara, mida mingil suvalisel serveril ei ole.
Selleks peaks ju mingi Zigbee HUB seadme võtma ning siis tekib jällegi küsimus - mis tootja oma? icon_biggrin.gif

Serveri paigaldamine, seadistamine on lihtne töö. Raskem on leida selline tootja, mille seadmed ühenduksid misiganes Home Assistant lahendusega.
Aga sellelt Zigbee2mqtt lehelt näen päris head valikut lüliteid, hea et ka füüsilise nupuga.
Uurin täpsemalt edasi - veelkord suurimad tänud!

EDIT:
Ah pohh võtan Sonoff USB tongle (Oomipoes okei hinnaga) ja otsin zigbee2mqtt ühilduvad lülitid

_________________
itLahendused - Arvutite remont ja hooldus, veebilehtede loomine, soodne veebimajutus. Võta ühendust! Tel: +372 555 268 97 ja e-post info@itlahendused.ee
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Markos
HV veteran

liitunud: 10.04.2002




sõnum 15.07.2022 10:43:06 vasta tsitaadiga

tsitaat:
Zigbee tundub okei avatud protokoll, aga siis küsimus - mis tootja? Erinevate tootjate tooted ei pruugi vastavat protokolli ühilduvalt kasutada...


Zigbee nagu ka Z-wave on eraldi protokollid, mis ei ole wifi. Zigbee elab küll wifi sagedusel, erinevalt z-wavest, mis on 868-9xxMHz vahemikus, sõltuvalt riigist. Johtuvalt zigbee ja wifi sageduste kattuvusest, võib zigbeega tekkida probleeme tiheasustustes, ehk siis kortermajades, kus 2.4G sagedusala on ülekoormatud. Seega, kui hakkad endale päris nutiprotokolli valima, siis tuleks seda arvesse võtta. Lisaks on zigbee mesh ka üsna kapriissne ja, kui võrgus on palju erinevate tootjate seadmeid, siis võib tekkida võrgust väljakukkumisi, mitte respondimisi jne. Ka ei meeldi talle, kui mõni meshi router (püsitoitega seadmed on reeglina ka mesh routerid) ära kaob, selle tulemusena muutuvad tihtilugu selle routeri kaudu ühenduses olnud seadmed kättesaamatuks, kuigi protokoll näeb ette, et võiksid ringi ruutida, paberil ilus tegelikkuses aga ... Seadmete arv on samamoodi piirajaks, mul on üle 60 zigbee seadme, suht piiri peal asi, väga enam juurde panna ei taha. Zigbee eelis on see, et ta on odav, seadmeid ja tootjaid on palju. Z-wave nagu öeldud, elab omal sagedusel, kus niipalju müra ei ole ja on seetõttu ka stabiilsem. Muidu analoogne mesh nagu zigbeegi puhul. Z-wave seadmed on aga kallid ja valik on väiksem. Kui sa tahad ise hakata koordinaatorit ehitama (loe nutikodu keskust), siis pead sa sellele tekitama ka nende raadiote toe, enamasti käib see ming usb dongle abiga. Teine variant on osta kohe päris asi, näiteks Homey või Fibaro Home Center.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
LKits
HV Guru
LKits

liitunud: 06.09.2007




sõnum 15.07.2022 11:11:29 vasta tsitaadiga

Vajadusel lülitan endal 2.4GHz välja, sest mul kõik seadmed 5GHz peal nagunii - sellega vast muret ei teki.

leidsin Xiaomi Aqara mudelid ning neil pea kõik vajalikud seadmed olemas v.a pöördlüliti ehk dimmer... Uurin, kas on mingit normaalset või matan selle mõtte maha.

_________________
itLahendused - Arvutite remont ja hooldus, veebilehtede loomine, soodne veebimajutus. Võta ühendust! Tel: +372 555 268 97 ja e-post info@itlahendused.ee
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Markos
HV veteran

liitunud: 10.04.2002




sõnum 15.07.2022 11:40:55 vasta tsitaadiga

LKits kirjutas:
Vajadusel lülitan endal 2.4GHz välja, sest mul kõik seadmed 5GHz peal nagunii - sellega vast muret ei teki.

leidsin Xiaomi Aqara mudelid ning neil pea kõik vajalikud seadmed olemas v.a pöördlüliti ehk dimmer... Uurin, kas on mingit normaalset või matan selle mõtte maha.


Endal on väga väike mure ! Aqara on töötav küll jah, dimmereid sellisel kujul nagu sa endale ette kujutad, ei eksisteerigi.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
LKits
HV Guru
LKits

liitunud: 06.09.2007




sõnum 15.07.2022 11:49:23 vasta tsitaadiga

Oot mis mõttes? Miks ei eksisteeri? Pöördlüliti on midagi keerulist?

Kuigi nupuvajutustega vist on ka võimalik kuidagi dimmerdada, aga ei leia infot, mis funktsionaalsus lülitil peaks olema.
Enamvähem, et kui kolme nupuga lüliti, siis keskmine lülitab sisse-välja, äärmiseid all hoides paneb valgust juurde, võtab vähemaks.

_________________
itLahendused - Arvutite remont ja hooldus, veebilehtede loomine, soodne veebimajutus. Võta ühendust! Tel: +372 555 268 97 ja e-post info@itlahendused.ee
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Markos
HV veteran

liitunud: 10.04.2002




sõnum 15.07.2022 13:02:18 vasta tsitaadiga

Aquaral ei eksisteeri, muidu midagi on, hind krõbe ja ei tea, kas töötavad nagu lubatud.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
VR53
HV Guru
VR53

liitunud: 19.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.07.2022 13:52:53 vasta tsitaadiga

Kõige parem on panna tavaline vedruga lüliti.

Vajutad - läheb tööle/kinni
Hoiad all - dimmerdab
Vajutad 2x - läheb tööle max heledusega

_________________
Uued Lenovo sülearvutid: www.lenovoarvutid.ee
Sülearvuti ekraan katki? www.displayseek.com
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Markos
HV veteran

liitunud: 10.04.2002




sõnum 15.07.2022 14:10:41 vasta tsitaadiga

VR53 kirjutas:
Kõige parem on panna tavaline vedruga lüliti.

Vajutad - läheb tööle/kinni
Hoiad all - dimmerdab
Vajutad 2x - läheb tööle max heledusega


Scenesi võib igasuguseid teha, aga selle eelduseks on korralikult toimiv süsteem. Ma visaksin tavalülitid minema, panin otsad kokku ja kruvisin asemele Aqara Wireless Switchid, jah, need on patareiga, aga see kestab mingi 100a ilmselt. Nutikeskus ära kaob, siis istud pimedas, aga rollbackiks saab alati mehaanilise lüliti taha panna. Relee mõistagi on lambi juures või on pirn ise zigbee võimekusega.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
LKits
HV Guru
LKits

liitunud: 06.09.2007




sõnum 15.07.2022 14:47:48 vasta tsitaadiga

Ma sinna panen ikka no-neutral Aqara lülitid, kus tavalülitid asemel, aga neid wireless lüliteid saab korralikult juurde toppida.
Eks vaatame, kui hästi programmeeritav on, peaks saama koodiga ka käske teha ehk kui hoiad nuppu all, siis teeb midagi muud jne.

_________________
itLahendused - Arvutite remont ja hooldus, veebilehtede loomine, soodne veebimajutus. Võta ühendust! Tel: +372 555 268 97 ja e-post info@itlahendused.ee
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Markos
HV veteran

liitunud: 10.04.2002




sõnum 15.07.2022 16:57:55 vasta tsitaadiga

LKits kirjutas:
Ma sinna panen ikka no-neutral Aqara lülitid, kus tavalülitid asemel, aga neid wireless lüliteid saab korralikult juurde toppida.
Eks vaatame, kui hästi programmeeritav on, peaks saama koodiga ka käske teha ehk kui hoiad nuppu all, siis teeb midagi muud jne.


Sellised on vaid E1 mudelid, D1 ei sobi ümmargustesse EU toosidesse. See E1 on mingi uus asi ka. Aqara releed muidu plõksuvad väga valjult, ma pidin double relay'd lae alt pööningule kolima, hakkas närvidele käima.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
LKits
HV Guru
LKits

liitunud: 06.09.2007




sõnum 15.07.2022 17:04:47 vasta tsitaadiga

Ma vaatasin hoopis mingit H1 mudelit, tellisin sellise:
https://www.aqara.com/eu/product/smart-wall-switch-h1-no-neutral

Ja zigbee2mqtt tugi peaks ka olema:
https://www.zigbee2mqtt.io/devices/WS-EUK02.html

_________________
itLahendused - Arvutite remont ja hooldus, veebilehtede loomine, soodne veebimajutus. Võta ühendust! Tel: +372 555 268 97 ja e-post info@itlahendused.ee
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Markos
HV veteran

liitunud: 10.04.2002




sõnum 15.07.2022 19:54:09 vasta tsitaadiga

LKits kirjutas:
Ma vaatasin hoopis mingit H1 mudelit, tellisin sellise:
https://www.aqara.com/eu/product/smart-wall-switch-h1-no-neutral

Ja zigbee2mqtt tugi peaks ka olema:
https://www.zigbee2mqtt.io/devices/WS-EUK02.html


H1 on mingi hübriid (relay + wireless switch), sellel peaks patakas ka sees olema.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
oliver989
Kreisi kasutaja
oliver989

liitunud: 26.04.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.07.2022 10:07:45 vasta tsitaadiga

Mitu H1 kasutuses, patarei on ainult juhtmevabal lülitil. Töötavad ka ZHA-ga nüüd, aga mitte päris ideaalselt, zigbee2mqtt on kindlam valik.

Mul hetkel 68 seadet ZHA ja 5 seadet zigbee2mqtt küljes. Mõlemad võrgud toimivad ilusti.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
LKits
HV Guru
LKits

liitunud: 06.09.2007




sõnum 16.07.2022 11:34:43 vasta tsitaadiga

Krt ma olen ikka algaja, ma mõtlen mingi 10 seadet panna, teil juba 50+.
Pole ju väga rohkem midagi nutistada:
* Lülitid (neid kodus vist 10 ainult)
* Mõned nutipesad (telekas, kui kodust väljas)
* Rulood
* Võib-olla vee voolamise või niiskuse anduriga sundventilatsioon vannitoas
* Välisuksele andur
* Võib-olla liikumisanduriga tulede lülitamine, aga no ma ei tea, kas ikka väga oluline

Mida veel?

_________________
itLahendused - Arvutite remont ja hooldus, veebilehtede loomine, soodne veebimajutus. Võta ühendust! Tel: +372 555 268 97 ja e-post info@itlahendused.ee
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
oliver989
Kreisi kasutaja
oliver989

liitunud: 26.04.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.07.2022 12:34:02 vasta tsitaadiga

Suitsuandurid näiteks.
Mul akendel ka enamusel andur küljes, kui keegi otsustab värsket õhku lasta, siis küte välja jms reeglid.
WC-s ja vannitoas liikumisandurid lülitavad tulesid, igas toas temp/niiskus andurid, enamus valgustust nutikas ja nii need kogunevad vaikselt icon_lol.gif

Viimati panin boilerile SONOFF POWR3 vahele, saab seda ka vajadusel juhtida.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 10.04.2002




sõnum 16.07.2022 13:05:32 vasta tsitaadiga

Mul on ming 22 zigbee GU10 ja E14 ja E27 pirni, lülitid, temp andurid, releed, smart implandid, suitsuandurid, ukseandurid, nutipesad jne. Majas läheb arv ikka väga kiiresti suureks ära ja "igaks juhuks" ei ole mitte midagi niivähe, kui võimalik ja niipalju, kui vajalik. Kogu valgustus on automaatne, süttib vastavalt valgusnivoole ja seal, kus vaja, pimedates ruumides on liikumisandurid.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
LKits
HV Guru
LKits

liitunud: 06.09.2007




sõnum 16.07.2022 16:18:26 vasta tsitaadiga

Aga kas need liikumisandurid töötavad liikumise või nii öelda "mahu" peale? Sest esimese puhul potil istudes lülitub valgus ju välja icon_biggrin.gif

EDIT: Päris head ideed tegelt. Pesemas või saunas käimisel saaks õhuniiskusega sisse lülitada ventilaatori.
Korteris tempi tõusmisega saaks rulood automaatselt alla lasta ning jahutuse käima panna.

Selge, selge - eks mõtlen veidi, mida saaks teha icon_smile.gif
Tänud!

_________________
itLahendused - Arvutite remont ja hooldus, veebilehtede loomine, soodne veebimajutus. Võta ühendust! Tel: +372 555 268 97 ja e-post info@itlahendused.ee
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
RassK
HV Guru
RassK

liitunud: 17.01.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.07.2022 00:25:11 vasta tsitaadiga

Praegu ehitan võimekust VAV klappidega tube sundvendi tagant välja lülitada. Öösel neljast toast ainult 1 kasutusel. Talvel tõmbab nii palju külma õhku peale, et soojustagastusest ei piisa kuidagi ja kütab korralikult elektriga juurde.
Praegu on igas toas CO2 andur. Maksimaalse näidu järgi juhitakse sundventi.
Lisaks eelmainitutele veel ühendatud: põrandakütte termostaadid (nii vesikütte kui elektri), ilmajaam, kardinate mootorid, ukselukk.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rex
HV Guru
rex

liitunud: 09.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.07.2022 10:52:01 vasta tsitaadiga

LKits kirjutas:
Aga kas need liikumisandurid töötavad liikumise või nii öelda "mahu" peale? Sest esimese puhul potil istudes lülitub valgus ju välja icon_biggrin.gif

Tänapäeval pole muret - erinevalt ajalehest ei vaja mobla või tahvel lisavalgust.

Vendi juhtimiseks võiks pöördklappide asemel diafragma tüüpi süsteem isegi täpsem ja sujuvam olla (toru ristlõige täpsemini määratav), aga pole selliseid kohanud. Pöördklapi läbilase pole lineaarne. Kui tahaks õhuvoolu sujuvalt, mitte on/off meetodil regullida.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 10.04.2002




sõnum 17.07.2022 12:11:26 vasta tsitaadiga

LKits kirjutas:
Aga kas need liikumisandurid töötavad liikumise või nii öelda "mahu" peale? Sest esimese puhul potil istudes lülitub valgus ju välja icon_biggrin.gif

EDIT: Päris head ideed tegelt. Pesemas või saunas käimisel saaks õhuniiskusega sisse lülitada ventilaatori.
Korteris tempi tõusmisega saaks rulood automaatselt alla lasta ning jahutuse käima panna.

Selge, selge - eks mõtlen veidi, mida saaks teha icon_smile.gif
Tänud!


Liikumisandur ja taimer, kui vahepeal liikumise tuvastab, siis extendib ka, ning, kui ikkagi kustub, siis viipa lihtsalt käega.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
aivar75
HV vaatleja

liitunud: 18.04.2007




sõnum 17.07.2022 17:05:37 vasta tsitaadiga

Tere

Olles pea kõik need 148 lehekülge siin läbi lugenud siis tekkis soov ka proovida kodu väheke taremaks teha (ala wc-s vent ja tuled ning öösel mõned tuled põlema kui keegi unisena wc poole teel).
Kuna tegu on vana majaga siis nagu ikka on kogu maja veetud „No neutral“ moodi.
Seega tundus mõistlik minna zigbee ja mqtt teed.
Home assistant läheb hetkel ajutiselt kas VM, vana läpakas või rasperry peale.

Hub:
ZBDongle -P Zigbee 3.0 USB Dongle Plus

Lülitid (kodune juhtkont soovis lüliteid nupuga mitte led tulede oma tänu lastele)
7x Aqara H1 EU Wall Switch (No Neutral, Double Rocker) WS-EUK02
3x Aqara H1 EU Wall Switch (No Neutral, Single Rocker) WS-EUK01
Võibolla tulevikus ka paar „kill switchina“ wireless aga hetkel ei näe selles pointi.

Relee
Siia valikusse jäid järgmised mudelid:
Aqara Single Switch Module T1 (No Neutral) SSM-U02 
Sonoff Mini Relay No Neutral ZBMINI-L (Vaja bypassi)
Shelly 1L (Vaja bypassi)

Temperatuur
Aqara Temperature and Humidity Sensor

Liikumisandur
Aqara Motion Senor P1

Murekohaks mida ei leidnud oli suiitsuandur ja vingugaas mida meil toetatakse ja aktsepteeritakse.
Siinkohal sooviksin saada vihjeid mida keegi kasutab.
Lisaks veel relee õue ja mõned seinapistikud ka vaja targaks teha aga suuremalt jaolt on kasutsed majas 2-e seina kontakt.

Kuna kõik hetkel olevad tooted siin on "dummy" omad ja ei käitu kui extender siis vast vaja lisa "tongel" osta ja ringi flashida kui signaal nõrgaks jää sest HA läheb maja 1 nurka.

Kuidas hetke plaan tundub, on soovitusi või etteheiteid.

!PS releesid ei tahtnud panna olemasolevate lülitite taha tänu sellele, et kui automaatika lülita siis füüsiline nupp jaab X asendisse, ehk tuli kustus aga lüliti ON asemel jne ing see vast tekita kasutajates segadust rohkem kui väärt on.

Aivar
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
LKits
HV Guru
LKits

liitunud: 06.09.2007




sõnum 17.07.2022 20:14:56 vasta tsitaadiga

Kas need Aqara H1 lülitid ei ole "mesh" võimekusega siis?
_________________
itLahendused - Arvutite remont ja hooldus, veebilehtede loomine, soodne veebimajutus. Võta ühendust! Tel: +372 555 268 97 ja e-post info@itlahendused.ee
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
aivar75
HV vaatleja

liitunud: 18.04.2007




sõnum 17.07.2022 21:44:55 vasta tsitaadiga

LKits kirjutas:
Kas need Aqara H1 lülitid ei ole "mesh" võimekusega siis?


Kahjuks need "No Neutral" omad on ainult End deviced
Need mida pead neutraliga ühendama omavad ka "extender" tuge.

Kahjuks meie, kes on "no neutral" küüsis peame maksma rohkem ja leituama ka rohkem.

!PS see info on mul ise otsitud sest aara kodulehel sellest pole juttu vaid foorumid jne

Aivar
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 10.04.2002




sõnum 17.07.2022 22:42:31 vasta tsitaadiga

LKits kirjutas:
Kas need Aqara H1 lülitid ei ole "mesh" võimekusega siis?


No neutralid ei pruugi routeri võimekusega olla, lisaks tasuks nendega isegi bypassi puhul ettevaatlik olla ja enne ära testida valgustiga, mida nad lülitama peavad.

tsitaat:
Murekohaks mida ei leidnud oli suiitsuandur ja vingugaas mida meil toetatakse ja aktsepteeritakse.
Siinkohal sooviksin saada vihjeid mida keegi kasutab.


Mul on üks Heimani suitsuandur, täiesti uus ja pakendis. Mõtlesin, et testin ja hakkan kasutama, aga siis võtsin ikkagi Fibarod ja see jäi seisma.

tsitaat:
Kuna kõik hetkel olevad tooted siin on "dummy" omad ja ei käitu kui extender siis vast vaja lisa "tongel" osta ja ringi flashida kui signaal nõrgaks jää sest HA läheb maja 1 nurka.


Mul oli terve maja ruutereid täis, aga nurgas istuv koordinaator oli ikkagi probleem ja tuli kõigele vaatamata maja keskele viia.

tsitaat:
Kahjuks meie, kes on "no neutral" küüsis peame maksma rohkem ja leituama ka rohkem.


Mis keelab releesid panna valgusti juurde või üldse kuhugile mujale, mul näiteks on need pööningul harukarpide juures, idaalne router ka, hea leviga.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ShiiL
HV veteran
ShiiL

liitunud: 15.05.2002




sõnum 17.07.2022 23:33:27 vasta tsitaadiga

Kas on olemas voolumõõtjat, mis logiks elektrikatkestusi? Hetkel on qubino 3f smart meter kuid sellelt sellist rida välja ei loe. Ära tüütavad suvalisel voolukatkestused liitumispunktist (ka naabrid pimedad ning el. arvesti pime). Katkestused mõnest minutist 10-15 minutini. Õhuliin kaabliga. Päikesega arvasin, et ülekoormus mingil pargil sama liini otsas kuid tuulevaikse ilmaga ja õhtul kell 23? Kontroller HC3.
_________________
I may be getting older, but I refuse to grow up!
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  TSI (TeeSeeIse) »  Targa kodu ehitamine mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 147, 148, 149 ... 194, 195, 196  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.