Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum |
|
degrass
HV kasutaja
liitunud: 23.12.2004
|
28.06.2022 17:01:10
|
|
|
Renka, Rauno266, hetkel on siiski mehed need, kes lähevad teisele osapoolele ette kirjutama, kuidas tohib ja kuidas ei tohi.
_________________ ˄28 The term "troll" refers to internet users–in this context, paid operatives–who post inflammatory or otherwise disruptive content on social media or other websites.
Nie wieder ist jetzt |
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
|
Winterwind
One
liitunud: 19.05.2002
|
28.06.2022 17:02:38
|
|
|
Iga osariik ise otsustab, mis need mehed siia puutuvad?
|
|
Kommentaarid: 1007 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
1 :: |
727 |
|
tagasi üles |
|
|
Rauno266
Kreisi kasutaja
liitunud: 03.07.2009
|
28.06.2022 17:09:34
|
|
|
degrass kirjutas: |
Renka, Rauno266, hetkel on siiski mehed need, kes lähevad teisele osapoolele ette kirjutama, kuidas tohib ja kuidas ei tohi. |
Abordivastaste seas on ka meeletult naisterahvaid ning ka USA ülemkohtus on 3 naist kellest 1 hääletas selle tagasipööramise otsuse vastu. Abort on tapmine ja minu arust pole vahet, kes otsustab, kas tapmine on halb või ei ole. See et oma tegude eest ei taheta vastutada ning otsustatakse üks elu lõpetada on väidetavalt väga hoolivate liberaalide poolt küll üks äraspidiselt kummaline meetod hoolivuse näitamiseks.
|
|
Kommentaarid: 41 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
39 |
|
tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
Kommentaarid: 317 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
271 |
|
tagasi üles |
|
|
Rauno266
Kreisi kasutaja
liitunud: 03.07.2009
|
28.06.2022 17:18:51
|
|
|
Lastetoetuse küsimus peaks olema siis asi mida küsime ainult meestelt (enamjaolt maksab mees naisele lapsetoetust). Pole naiste asi.
|
|
Kommentaarid: 41 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
39 |
|
tagasi üles |
|
|
DODONPACHI
HV veteran
liitunud: 12.10.2005
|
|
Kommentaarid: 23 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
22 |
|
tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
28.06.2022 17:42:04
|
|
|
Rauno266 kirjutas: |
Lastetoetuse küsimus peaks olema siis asi mida küsime ainult meestelt (enamjaolt maksab mees naisele lapsetoetust). Pole naiste asi. |
Lastetoetust maksab riik.
Elatist maksab kohustuslikus korras lapsevanem kes (vabatahtlikult) ei (soovi) osale(da) oma rahalise panusega lapse üleskasvatamises.
https://www.just.ee/elatiskalkulaator/
Kui maksta ei taha siis ei pea oma vilega vehkima niisama naljapärast või siis tõmmaku kummiülikond selga. Loomulikult aitab oluliselt ka pädev seksuaalkasvatus kuid sellele on konservatiivid ju vastu kümne küünega.
|
|
Kommentaarid: 317 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
271 |
|
tagasi üles |
|
|
netcat
Kreisi kasutaja
liitunud: 13.01.2010
|
28.06.2022 17:49:18
|
|
|
Rauno266 kirjutas: |
2. Teadusliku külje pealt on tegemist tapmisega. Saan aru, et USA-s osariigiti algab elu erineval ajal (tulenevalt sellest, mis ajani lubatakse aborti teha), aga teaduslik lähenemine ütleb, et elu hakkab viljastamisel. |
Elu, võimalik, aga inimene tapab iga päev igasuguseid elusaid asju ilma silmagi pilgutamata.
Küsimus on, kas see on inimese elu? Või ei ole viljastatud munarakk siiski veel inimene, kelle tapmise peaks liigitama mõrvaks?
|
|
Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
tagasi üles |
|
|
Rauno266
Kreisi kasutaja
liitunud: 03.07.2009
|
28.06.2022 18:02:44
|
|
|
DODONPACHI kirjutas: |
Rauno266 kirjutas: |
Puhtalt evolutsiooniliselt on naised need, kes otsustavad kellega vahekorda astutakse, mehed paneks või auku seinas kui luba antakse. |
Jah, vägistamine on feministide väljamõeldis. |
Käisin eelnevalt välja, et vägistamiste puhul saan aru abordi erakorralisest kasutusest. Aga vägistamised on selles olukorras erand mitte reegel. Reegel on see, et aborti kasutatakse nö "rasestumisvastase vahendina".
anubis kirjutas: |
Lastetoetust maksab riik.
Elatist maksab kohustuslikus korras lapsevanem kes (vabatahtlikult) ei (soovi) osale(da) oma rahalise panusega lapse üleskasvatamises.
https://www.just.ee/elatiskalkulaator/
Kui maksta ei taha siis ei pea oma vilega vehkima niisama naljapärast või siis tõmmaku kummiülikond selga. Loomulikult aitab oluliselt ka pädev seksuaalkasvatus kuid sellele on konservatiivid ju vastu kümne küünega. |
Jah minu viga, eksisin mõistega (lastetoetus =/= elatis), kuid eeldan, et mõte ei läinud kaduma.
Siis vastan sama mõttekäiguga - kui üksi last kasvatada ei taha, siis pole vaja igale ludrile oma jalgu avada. Luban ka sellesse valemisse väikse erandi, sest kui üks vanematest lahkub pere juurest pärast lapse sündi, siis on elatise nõudmine igati õigustatud, kuna mõlemad osapooled tegid otsuse, et tahavad last.
netcat kirjutas: |
Rauno266 kirjutas: |
2. Teadusliku külje pealt on tegemist tapmisega. Saan aru, et USA-s osariigiti algab elu erineval ajal (tulenevalt sellest, mis ajani lubatakse aborti teha), aga teaduslik lähenemine ütleb, et elu hakkab viljastamisel. |
Elu, võimalik, aga inimene tapab iga päev igasuguseid elusaid asju ilma silmagi pilgutamata.
Küsimus on, kas see on inimese elu? Või ei ole viljastatud munarakk siiski veel inimene, kelle tapmise peaks liigitama mõrvaks? |
Üle 30 osariigi lubavad aborte mingil määral, kuid käsitlevad raseda naise mõrva topeltmõrvana? Et emale on lapse mõrvamine lubatud, aga teistele mitte?
viimati muutis Rauno266 28.06.2022 18:04:56, muudetud 1 kord |
|
Kommentaarid: 41 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
39 |
|
tagasi üles |
|
|
kyrvas
HV vaatleja
liitunud: 25.05.2005
|
28.06.2022 18:03:45
|
|
|
Rauno266 kirjutas: |
DODONPACHI kirjutas: |
Rauno266 kirjutas: |
Puhtalt evolutsiooniliselt on naised need, kes otsustavad kellega vahekorda astutakse, mehed paneks või auku seinas kui luba antakse. |
Jah, vägistamine on feministide väljamõeldis. |
Käisin eelnevalt välja, et vägistamiste puhul saan aru abordi erakorralisest kasutusest. Aga vägistamised on selles olukorras erand mitte reegel. Reegel on see, et aborti kasutatakse nö "rasestumisvastase vahendina".
anubis kirjutas: |
Lastetoetust maksab riik.
Elatist maksab kohustuslikus korras lapsevanem kes (vabatahtlikult) ei (soovi) osale(da) oma rahalise panusega lapse üleskasvatamises.
https://www.just.ee/elatiskalkulaator/
Kui maksta ei taha siis ei pea oma vilega vehkima niisama naljapärast või siis tõmmaku kummiülikond selga. Loomulikult aitab oluliselt ka pädev seksuaalkasvatus kuid sellele on konservatiivid ju vastu kümne küünega. |
Jah minu viga, eksisin mõistega (lastetoetus =/= elatis), kuid eeldan, et mõte ei läinud kaduma.
Siis vastan sama mõttekäiguga - kui üksi last kasvatada ei taha, siis pole vaja igale ludrile oma jalgu avada. |
Kas sa tõesti arvad, et enamus aborte tehakse sellepärast, et naised kasutavad seda võimalust kui rasestumisvastast vahendit?
|
|
tagasi üles |
|
|
Rauno266
Kreisi kasutaja
liitunud: 03.07.2009
|
28.06.2022 18:06:49
|
|
|
kyrvas kirjutas: |
Rauno266 kirjutas: |
DODONPACHI kirjutas: |
Rauno266 kirjutas: |
Puhtalt evolutsiooniliselt on naised need, kes otsustavad kellega vahekorda astutakse, mehed paneks või auku seinas kui luba antakse. |
Jah, vägistamine on feministide väljamõeldis. |
Käisin eelnevalt välja, et vägistamiste puhul saan aru abordi erakorralisest kasutusest. Aga vägistamised on selles olukorras erand mitte reegel. Reegel on see, et aborti kasutatakse nö "rasestumisvastase vahendina".
anubis kirjutas: |
Lastetoetust maksab riik.
Elatist maksab kohustuslikus korras lapsevanem kes (vabatahtlikult) ei (soovi) osale(da) oma rahalise panusega lapse üleskasvatamises.
https://www.just.ee/elatiskalkulaator/
Kui maksta ei taha siis ei pea oma vilega vehkima niisama naljapärast või siis tõmmaku kummiülikond selga. Loomulikult aitab oluliselt ka pädev seksuaalkasvatus kuid sellele on konservatiivid ju vastu kümne küünega. |
Jah minu viga, eksisin mõistega (lastetoetus =/= elatis), kuid eeldan, et mõte ei läinud kaduma.
Siis vastan sama mõttekäiguga - kui üksi last kasvatada ei taha, siis pole vaja igale ludrile oma jalgu avada. |
Kas sa tõesti arvad, et enamus aborte tehakse sellepärast, et naised kasutavad seda võimalust kui rasestumisvastast vahendit? |
Absoluutselt.
Guttmacher Instituudi uuringust:
Reasons in 2004. Among the structured survey respondents, the two most common reasons were "having a baby would dramatically change my life" and "I can't afford a baby now" (cited by 74% and 73%, respectively—Table 2). A large proportion of women cited relationship problems or a desire to avoid single motherhood (48%). Nearly four in 10 indicated that they had completed their childbearing, and almost one-third said they were not ready to have a child. Women also cited possible problems affecting the health of the fetus or concerns about their own health (13% and 12%, respectively).‡ Respondents wrote in a number of specific health reasons, from chronic or debilitating conditions such as cancer and cystic fibrosis to pregnancy-specific concerns such as gestational diabetes and morning sickness.
https://www.guttmacher.org/journals/psrh/2005/reasons-us-women-have-abortions-quantitative-and-qualitative-perspectives
siin ka paremini lahti võetud:
viimati muutis Rauno266 28.06.2022 18:14:32, muudetud 2 korda |
|
Kommentaarid: 41 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
39 |
|
tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
28.06.2022 18:09:10
|
|
|
No sa oled siis ju täitsa loll.
|
|
Kommentaarid: 317 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
271 |
|
tagasi üles |
|
|
Renka
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
28.06.2022 18:11:33
|
|
|
anubis kirjutas: |
No sa oled siis ju täitsa loll. |
x2
_________________ There is no place like 127.0.0.1
|
|
Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
1 :: |
61 |
|
tagasi üles |
|
|
Janis
HV Guru
liitunud: 30.11.2005
|
28.06.2022 18:13:45
|
|
|
Sul oma naine teeks ka nii lambist aborti?
|
|
Kommentaarid: 204 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
5 :: |
170 |
|
tagasi üles |
|
|
Rauno266
Kreisi kasutaja
liitunud: 03.07.2009
|
28.06.2022 18:15:44
|
|
|
Miks nüüd isiklikuks peab minema? Ma tõin välja statistika millel ma oma arvamuse kujundasin paluks mingit ümberlükkavat statistikat või infot.
|
|
Kommentaarid: 41 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
39 |
|
tagasi üles |
|
|
Renka
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
28.06.2022 18:16:42
|
|
|
Aga mis nende abordikeelustajate juures kõige hirmsam on minu arust see, et selle liikumisega käib käsikäes ka seksuaalsuse mahasurumine. Adekvaatset haridust ei soovita noortele anda jmt. Seal ei ole 1:1 seos aga tugev seos on siiski olemas nende huvigruppide vahel.
Ja no siinsamas foorumiski eelneval sellisel arutelul oli hästi näha kus abordivastane härra ei teadnud raseduse tekkimise protsessist endast üldse mitte midagi. Täiesti puudulik haridus kuid ainult keelaks.
_________________ There is no place like 127.0.0.1
viimati muutis Renka 28.06.2022 18:16:57, muudetud 1 kord |
|
Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
1 :: |
61 |
|
tagasi üles |
|
|
netcat
Kreisi kasutaja
liitunud: 13.01.2010
|
28.06.2022 18:17:21
|
|
|
Rauno266 kirjutas: |
Käisin eelnevalt välja, et vägistamiste puhul saan aru abordi erakorralisest kasutusest. Aga vägistamised on selles olukorras erand mitte reegel. Reegel on see, et aborti kasutatakse nö "rasestumisvastase vahendina".
|
Kas see tuleb sulle uudisena, et mitte ükski rasestumisvastane vahend ei anna 100% garantiid?
Ja mis siis sellest "veaprotsendist" saab?
Rauno266 kirjutas: |
Üle 30 osariigi lubavad aborte mingil määral, kuid käsitlevad raseda naise mõrva topeltmõrvana? Et emale on lapse mõrvamine lubatud, aga teistele mitte? |
Ma saan sellest isegi mõneti aru. Ilmselt ei käsitleta (või nii ma vähemalt kujutaks ette) topeltmõrvana juhtumit, kus naise rasedus selgub alles lahkamisel. Kui naine on ikka silmnähtavalt ja väga "meelega" rase, siis on tegu rasedusega mis on otsustatud lõpuni kanda. Seega see teoreetiline inimene seal on juba potentsiaalselt realiseerumas, samas kui värskelt viljastatud munaraku puhul ei ole veel otsustatud, kas sellest inimene lõpuks "küpsetada" või mitte. Ja kui nii võtta, siis jah, inimesel endal on oma keha ja selle osade suhtes lubatud (seaduse mõttes karistamatult) teha nii mõndagi mida sa mingil juhul ei tahaks, et keegi teine vastu sinu tahtmist teha tohiks. Isegi kuni enesetapuni välja. Kuigi passib meelde tuletada, et vanal heal Inglismaal oli vist vanasti ebaõnnestunud enesetapp karistatav poomise läbi.
|
|
Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
tagasi üles |
|
|
sukelduja
HV Guru
liitunud: 14.06.2007
|
28.06.2022 18:17:59
|
|
|
Rauno266 kirjutas: |
flameas kirjutas: |
Ei kõla väga demokraatlikult kui poliitikutel on võimalus määrata kohtunikke ja siis need "vaatavad otsused ümber" määrajate poliitikprogrammi järgi. Abort on teaduslik küsimus, mitte poliitiline. |
1. Need poliitikud on ju valitud demokraatlikku protsessi järgides. Sellegipoolest ma ei saa aru, kus on poliitiline meelestatus selles otsuses? Õigemini, millest tuleb see eeldus, et otsus oli ilmtingimata poliitiline mitte ratsionaalse kaalutlemise tulemus.
2. Teadusliku külje pealt on tegemist tapmisega. Saan aru, et USA-s osariigiti algab elu erineval ajal (tulenevalt sellest, mis ajani lubatakse aborti teha), aga teaduslik lähenemine ütleb, et elu hakkab viljastamisel. |
See on fundamentalistide seisukoht, mitte teadlaste! reaalsus on selline, et 2/3 viljastatud munarakkudest saavad täiesti loomulikul teel otsa, ilma mingi sekkumiseta.
viimati muutis sukelduja 28.06.2022 18:22:45, muudetud 1 kord |
|
Kommentaarid: 22 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
22 |
|
tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
28.06.2022 18:20:21
|
|
|
Rauno266 kirjutas: |
Miks nüüd isiklikuks peab minema? Ma tõin välja statistika millel ma oma arvamuse kujundasin paluks mingit ümberlükkavat statistikat või infot. |
Ei sa tõid välja selle, et naised teevad aborti n+1 põhjusel.
See ei ole rasestumisvastane vahend ega tee abordist rasestumisvastast vahendit. Rasestumine on selleks hetkeks juba toimunud. Rasestumisvastaseid vahendeid on palju ning ükski neist pole 100% toimiv.
viimati muutis anubis 28.06.2022 18:21:25, muudetud 1 kord |
|
Kommentaarid: 317 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
271 |
|
tagasi üles |
|
|
Janis
HV Guru
liitunud: 30.11.2005
|
28.06.2022 18:20:44
|
|
|
Rauno266 kirjutas: |
Miks nüüd isiklikuks peab minema? Ma tõin välja statistika millel ma oma arvamuse kujundasin paluks mingit ümberlükkavat statistikat või infot. |
Need on ju üsnagi mõistlikud põhjused
|
|
Kommentaarid: 204 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
5 :: |
170 |
|
tagasi üles |
|
|
netcat
Kreisi kasutaja
liitunud: 13.01.2010
|
28.06.2022 18:21:42
|
|
|
Rauno266 kirjutas: |
Miks nüüd isiklikuks peab minema? Ma tõin välja statistika millel ma oma arvamuse kujundasin paluks mingit ümberlükkavat statistikat või infot. |
Selles statistikas on vastused küsimusele, miks need vastajad ei saa või ei taha last saada, mitte füüsiline põhjus miks nad pidid aborti tegema.
Huvitav oleks teada, mitu protsenti sellest oli "pillid ei töötanud nagu vaja" või "kumm läks katki"?
Ma ei hakka isegi rääkima nendest variantidest nagu "mees jätab maha, kui kummita ei anna" ja "hormoonitablette süüa ei saa tervislikel põhjustel"
viimati muutis netcat 28.06.2022 18:23:30, muudetud 1 kord |
|
Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
tagasi üles |
|
|
Rauno266
Kreisi kasutaja
liitunud: 03.07.2009
|
28.06.2022 18:23:10
|
|
|
Renka kirjutas: |
Aga mis nende abordikeelustajate juures kõige hirmsam on minu arust see, et selle liikumisega käib käsikäes ka seksuaalsuse mahasurumine. Adekvaatset haridust ei soovita noortele anda jmt. Seal ei ole 1:1 seos aga tugev seos on siiski olemas nende huvigruppide vahel.
Ja no siinsamas foorumiski eelneval sellisel arutelul oli hästi näha kus abordivastane härra ei teadnud raseduse tekkimise protsessist endast üldse mitte midagi. Täiesti puudulik haridus kuid ainult keelaks. |
Kui see härra mina olen, siis viita kus ma raseduse tekkimise protsessist midagi ei tea.
anubis kirjutas: |
Rauno266 kirjutas: |
Miks nüüd isiklikuks peab minema? Ma tõin välja statistika millel ma oma arvamuse kujundasin paluks mingit ümberlükkavat statistikat või infot. |
Ei sa tõid välja selle, et naised teevad aborti n+1 põhjusel.
See ei ole rasestumisvastane vahend ega tee abordist rasestumisvastast vahendit. Rasestumine on selleks hetkeks juba toimunud. Rasestumisvastaseid vahendeid on palju ning ükski neist pole 100% toimiv. |
Tõin selle "rasestumisvastase vahendi" välja ka enne jutumärkides, et kirjeldada seda, mis eesmärgiga seda tehakse. Mitte selleks, et väita, et rasestumist ei toimu üldse kui aborti teha.
viimati muutis Rauno266 28.06.2022 18:25:57, muudetud 1 kord |
|
Kommentaarid: 41 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
39 |
|
tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
28.06.2022 18:24:07
|
|
|
sukelduja kirjutas: |
Rauno266 kirjutas: |
flameas kirjutas: |
Ei kõla väga demokraatlikult kui poliitikutel on võimalus määrata kohtunikke ja siis need "vaatavad otsused ümber" määrajate poliitikprogrammi järgi. Abort on teaduslik küsimus, mitte poliitiline. |
1. Need poliitikud on ju valitud demokraatlikku protsessi järgides. Sellegipoolest ma ei saa aru, kus on poliitiline meelestatus selles otsuses? Õigemini, millest tuleb see eeldus, et otsus oli ilmtingimata poliitiline mitte ratsionaalse kaalutlemise tulemus.
2. Teadusliku külje pealt on tegemist tapmisega. Saan aru, et USA-s osariigiti algab elu erineval ajal (tulenevalt sellest, mis ajani lubatakse aborti teha), aga teaduslik lähenemine ütleb, et elu hakkab viljastamisel. |
See on fundamentalistide seisukoht, mitte teadlaste! reaalsus on selline, et 2/3 viljastatud munarakkudest saavad täiesti loomulikul teel otsa, ilma mingi sekkumiseta. |
Oh, kuid radikaalid tahavad ka need naised, kellel toimub see täiesti loomulik raseduse katkemine ju igaks juhuks vangi panna? See huvitav detail ju tuleb kristliku talibani seadusloomes täiesti sisse.
|
|
Kommentaarid: 317 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
271 |
|
tagasi üles |
|
|
Renka
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
28.06.2022 18:26:27
|
|
|
Rauno266 kirjutas: |
Renka kirjutas: |
Aga mis nende abordikeelustajate juures kõige hirmsam on minu arust see, et selle liikumisega käib käsikäes ka seksuaalsuse mahasurumine. Adekvaatset haridust ei soovita noortele anda jmt. Seal ei ole 1:1 seos aga tugev seos on siiski olemas nende huvigruppide vahel.
Ja no siinsamas foorumiski eelneval sellisel arutelul oli hästi näha kus abordivastane härra ei teadnud raseduse tekkimise protsessist endast üldse mitte midagi. Täiesti puudulik haridus kuid ainult keelaks. |
Kui see härra mina olen, siis viita kus ma raseduse tekkimise protsessist midagi ei tea.
|
ei olnud sina
_________________ There is no place like 127.0.0.1
|
|
Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
1 :: |
61 |
|
tagasi üles |
|
|
|