[Cb4]

Räägime siiski reaalselt olukorrast. Paned selle jupi teleka alla ja ise oled diivanil ning arusaadavalt on kuulda 35hz!

See kui soundbarist kõrvaklapid teha, neid kaks ümber pea sidudes, ei ole reaalne olukord.

[Markos]

Tegin huvipärast testi uuesti, klappideks Denon D600, diapasoon 30-14k. Sama M-Audio Studiophile DX4, kuulma hakkasin alates 60Hz, mis on üllatavalt täpne, kuna täpselt see sagedus on ka specide alumiseks otsaks märgitud. Kõrged läksid enamvähem samasse klassi nagu klappidega, ehk siis 14k kanti. Allapoole 60Hz võib näha küll woofereid vibreerimas ja sõrmega tunda, ent kuulda pole midagi. Mõõtemikrit pole, seega detsibellide kohta infot ei ole, tavaline, pigem vaikne kuulamistugevus.

[olavsu1]

Markos, palju generaator signaalile detsibelle näitas?

oma kõlaritest kuulen -20dBFS 35Hz ära. alla selle on nagu elevantide juures viibides. õhuvärin on tunda, kuid kuulda pole midagi.

[Wiltz]

toho tonti, mis teiega juhtunud on et alla 35hz ei kuule, noh okei...aga 60hz, johhaidii. kui tõesti alla selle midagi ei taju siis on küll kehvad lood sest päris oluline osa muusikast jääb lihtsalt kuulmata.

samas, ma ei saa hästi aru mis woofrite liigutamisest ja näpuga katsumisest jutt kui räägitakse, et testi tehti klappidega?

[Markos]

Loe uuesti, testi tegin kahe erineva asjaga, klappidega JA pisikeste nearfield stuudiomonitoridega, mille alumine ots ongi 60Hz, alla selle nad ei peagi mängima. Denon D600 freq response on 5Hz - 45kHz.

[NATAS999]

[Markos]

[degreal]

Ma alla 9Hz ei kuule midagi, kõrvadel hakkab valus aga kuulda pole tühjagi. 12Hz kandis kuuleb suht hästi, selline hea mahe bass. Subwooferiks 18" Dayton Ultimax.

[olavsu1]

[degreal]

[olavsu1]

[Markos]

[olavsu1]

[degreal]

Kuuldav sageduskarakteristik ei kuku kuristikuna 20Hz pealt ära vaid sujuvalt. Kõrv on ülimadalate sageduste suhtes lihtsalt vähem tundlik. See tähendab et ülimadalad sagedused tahavad suuremat helirõhku, et see sama valjult kõlaks nagu kõrgemad sagedused.

[olavsu1]

[Markos]

[olavsu1]

[Markos]

Misse dsp siia puutub ? pole vahet, kes sul volüümi/ekvalaiserit krutib, sa ise või automaatika. Ülla ülla, miks on kõige levinum U kurv, sellesama pärast, et ikka tümmi oleks, kõrgete puhul kusjuures nivoo lisamine oluliselt ei aita, suht järsult kaob ikka ära.

[olavsu1]

seda võiks siiski automaatika teha. käsitsi oleks nõme. muudad helivaljust pead jälle uuesti sättima.

http://www.elfafoorum.ee/threads/79963-Mis-on-selle-poteka-4.-pin?p=566170&viewfull=1#post566170

[Markos]

Vana hea toonkompensatsioon, tänapäeval ka "loudness" jne. Iseenesest väga lihtne, ei ole vaja selleks mingit DSP'd, mis enamuse osa saundist tuksi keerab ja sinna oma sõrmejälje asetab. Inimkõrv kuuleb lauge tagurpidi U kujuliselt, samas miksitakse ju ikkagi ühel nivool, ehk siis tegelikkuses on kõik asjad ka flat seades olemas ja kuuldavad, kui kuulata õigel valjusel. Toonkompensatsiooni on vaja selleks, et kuulata normaalsest vaiksemal nivool.

[Wiltz]

ah ära aja palun pläma kui sa asjast tegelikult piisavalt ei tea loudness on hoopis midagi muud, ja üsnagi teise eesmärgiga asi kui täpne ja eesmärgipärane frequency silumine...ühtlasi seda viimast võib saavutada vääga mitmel erineval moel, esimene aga käibki sealt loudness nupust sisse välja ja kogu moos.

ja see kui sul mingi kõlari specides on antud alumine ots 60hz, ei saa mitte kunagi tähendada seda, kõike mis on natukenegi vähem kui 60hz, lihtsalt enam ei eksisteeri. ükski kõlar ei tööta nii, praktikas isegi mitte ükski filter ei tööta nii. ka 4th order lõikefilter langeb siiski mingi kõvera järgi, mitte prõmm ja nullis. see stuudiomonitor aga ei lange sul alt otsast kindlasti mitte päris 24db/oct, nii et ma ei tea mis teema sul sealt tegelikult siis on, et sa alla 60hz kohe järsku mitte midagi ei kuule...aga pigem on see seotud ilmselt ruumi akustika, asjade paigutusega vms. üsna tõenäoline on ka see, et kõlar mängib just seda 60hz kanti tegelikult hoopis tugevamalt kui sellele eelnevaid või ka järgnevaid sagedusi ja see koos vastavate ruumimõjudega võib küll tekitada illusiooni nagu sealt allapoole oleks tühi võnkumine.

[Markos]

Üsna kenasti lahti seletatud: https://www.extron.com/company/article.aspx?id=loudnesscontrol_ts

[Wiltz]

Ma just eelmise asjana seda ju ütlesingi, et kõlaril ei eksisteeri sellised akustilisi omadusi, mis välistavad kuskilt teatud punktist alates lihtsalt sageduste taasesituse, nagu vikatiga lõigatult. Akustiline meetod, nagu sa seda nimetasid, töötab realistlikult tavaliselt umbes 3nda järgu filtrina ehk lõikab umbes 18db oktavi kohta. nagu sa ilmselt tead, tähendaks see, et kui 60hz on full rõhk siis alles 30hz peal oleks signaal -18db nõrgem. ja kui ruumi mõjusid mitte arvestada ning teha katset lihtsalt eraldiseisvate testtoonidega siis seegi veel pole kindlasti mitte nii suur rõhu erinevus, et nüüd ühte selgelt kuuled ja teist ei kuule kohe enam mitte tilkagi. see 50/60hz ala on selline vahemik ka, kus kohe päris kindlasti peaks vist pea iga inimene vägagi kenasti kuulma, sõltumata sellest kas sul on näiteks 60hz +10db või hoopis sama +10 50'l 60'e ees. igaljuhul kuuleb mõlemaid ja seda ka siis kui kuulata või testida veel täiesti mõistliku rõhu juures. a'la reference on 75db, mõtle nüüd ise kui palju sealt peaks maha kukkuma ja millise tempoga, et näiteks 10hz allpool ei kuule enam mitte midagi!?! sellist asja ei tehta ei akustiliste ega muude meetoditega. ja ega tegelikult poleks millegi sellise taotlemisel ka mitte mingisugust otstarvet. tulemuseks oleks lihtsalt hirmus väärakas sound.
kui sul on mingid stuudio monitorid siis võib neil tõesti olla sisse ehitatud mingi (kõigi eelduste kohaselt elektrooniline) filter. selle + kõlari natural rolloff summana võibolla siis on tekitatud a'la 24db/oct rolloff alla 60hz, ainult et need peavad siis olema küll ühed natukene veidrad monitorid - või tõepoolest mõeldudki tegelikult AINULT koos subiga kasutamiseks. mina igatahes ei tea, et 60hz oleks see sagedus millest allapoole muusikat produtseerides justkui ei peagi kuulma
eks selliste filtrite kasutamine peaks tegelikult olema kõlari specis kirjas, juhul kui tõesti nii on tehtud ja see tõesti on taotluslik (mis ei ole muidugi välistatud).

[olavsu1]

noh saastaklassi tehnika peab suutma esitada sagedusi 40Hz kuni 16kHz.. aint telefonide pealtkuulamistehnika on allapoole seda.

[Wiltz]

mis on saastaklassi tehnika ja kust selline info pärineb? kas kuskil on olemas saastaklassi definitsioon ka?

aga muusika kuulamise puhul enamvähem täieliku kogemuse saamise mõttes on see 40-16000 täiesti reaalne sagedusala küll. muidugi 40hz ei pea kõlaril selleks enamasti olema flat response, vaid see võib olla juba näiteks -6db. vähemalt sa ikkagi kuuled veel ka seda sagedust ning lisaks ruumid enamasti võimendavad natuke juba sealtmaalt. muidugi ideaalsem oleks see 40hz saada kätte ilma igasuguste portide abita ja ka ilma ruumivõimenduseta otse kõlarielemendist, aga noh...praktikas on seda tavaliselt mõttetu püüdma hakata. eeldaks liiga suuremahulist tehnikat.