[pistyk]

[Wiltz]

nii umbe lahmimine on ikka sulaselge raha ja tegelikult ka oma aja põletamine.

tasuks lihtsalt mõõta või lasta ära mõõta, mis siis ikkagi täpsemalt puudu on (kui üldse on). natuke spetsim vend võib osata selle puuduse kõrvaldada paari seadistuse muutmisega.

[Snaxez]

minDSP on hea valik, kui on aega sellega katsetada, ja õppida seda kasutama. https://www.minidsp.com/products/acoustic-measurement/umik-1

[Wiltz]

2 käega nõus, kuid samas tuleb võtta arvesse, et see pole päris selline pliks plaks niks naks pool tundi mingit automaatset "arvutustegevust" kuni ise kohvi joon ja kõik süsteemid on max välja tuunitud lahendus mikriga mõõtes tuleb ikka üksjagu ise nikerdada, katsetada ja nii mõndagi teada ka sellest kuidas nö. heli toimib. kasvõi juba selle pärast, et saadud tulemusi mitte valesti tõlgendada.

aga mis seda midbassi puudumist puudutab siis seda on ju küllaltki lihtne diagnoosiga. kuna midbassi toodavad sul ikkagi peamiselt tõenäoliselt peakõlarid siis võta kuid muud asjad maha, jäta peakõlarid ja lülita oma võim pure directi mängima mõnda kvaliteetset stereo materjali. mingi ports erinevaid muusikapalasid on hea valik, aga võid muidugi ka signaali generaatoriga proovida ja kõrva järgi analüüsida.
midbassi puudumine või õigemini puudujääk on üsna tavapärane nähtus eriti just selliste süsteemide puhul, kus on peakõlarid ja mingi sub liidetud. kuna see liitesagedus on enamasti just täpselt selle koha peal ka, kust see nn. midbass hakkab siis tekib seal igasuguseid huvitavaid anomaaliaid.
lahenduseks võib olla subi faasi ümberlülitus, sujuv faasi muutmine (kui selline võimalus on), lõikesageduse overlappimine sub/peakõlarid või siis hoopis eraldamine. ja loomulikult kõlarite paigutus, nagu alati. ka lihtsalt leveli sättimine võib vabalt probleemi lahendada sest kui sub on sätitud mängima näiteks +5db siis kogu ülejäänud bassiosa ju jääbki selgelt selle varju.

[dex]

Tänud tagasiside eest!

Faas nupp on sellel subil reguleeritav 0-180 kraadi. Aga ma pean tunnistama, et ma ei saanud mitte muhvigi aru, et midagi oleks muutunud kui ma faasi kruttisin.
Nüüd sellest miniDSP-st, kas teoreetiliselt ei peaks see Denoni Audyssey mikriga seadistamine täpselt sedasama asja tegema? Mulle küll tundus, et see automaatseadistamine muutis ainult helikanalite delayd, aga samas denon kõiki seadeid vist ei näita ka kui automaatseadistus tehtud on.

[marcor1]

Alustada tuleks kuulamist puhanud kõrvadega (näiteks hommikul) ja mingisuguste "audiofiilsete" testplaatidega. Ehk siis naturaalsed pillid, hea dünaamika ja kvaliteediga. Ekvalaiser "flätt".
Sest kui pool tunnikuest kuulate ekva "naerunäos" siis normaalolekusse tagasi keerates tundub, et pool on kadunud.
Ja mitte et väga tahaks seda ventilaatorit tööle panna, aga oma kõlareid tasuks kuulata reference tarbeks, oma ruumis, mõne võimekama stereovõimuga (~600+ € uuena).

[pistyk]

Stereovõimuga kuulan direct modega. Heli on mõnusam. Millestki puudu küll ei jää.

[ccplazza]

Imo oma kõlareid tuleks kuulata ikka nii nagu oma kõrvale meele järgi on. Kui meeldib rohke bass, siis ei pea ju sundima ennast flatiga kuulama, pigem keera bassi juurde. Kui mitmeid kõlareid oma vahel võrrelda, siis on jah arvatavasti parem mingeid testplaate ja flate kasutada.
Kui inimene kurdab muret, et tal on puudu midbass ja siis soovitada talle "audiofiilseid testplaate" + flat modei, siis ei ole sellest bassist üldse enam midagi järgi.

[marcor1]

No aga tuunida süsteem ägedate moonutuste peale ja siis kurta hiljem, et mõni asi ei kõla nii nagu võiks,
tundub natuke "musta kassi otsimine pimedast toast, kusjuures kassi olemasolu ruumis, pole päris kindel"?

[ccplazza]

Nojah, eks see on jälle ühest äärmusest teise. Jõuamegi ringiga tagasi, et oleks vaja mikrofoni ja süsteem üle mõõta . Kas see mikrofon+dsp ennast ära tasub on jällegi teine teema.
Kui oled selline kellele meeldib nokitseda, uurida ja õppida siis kindlasti. Ise soetasin kunagi Dayton UMM6 mikrofoni ja DSP rollis on Inuke NU1000DSP. Väga ilusti näitab REW'ga mõõtes ära kus on problemaatilised kohad ja genereerib
PEQ numbrid ka, mida DSPsse sisestada.

[jägaja]

kogu see kodus mõõtmine on siiski ainult ja ainult helirežisööride teema ja vahel mõni väga proffesionaalne muusik/musikaala isik/orkestrant jne. ka miskit sellist teeb.
Muidu aga keeratakse kodus tämbrinuppu ja mõõtemikrit pole kellelgi. Isegi olemasolul ei oskaks suur enamus sellega midagi teha, mingi programm arvutis ei annaks ka tulemust.

Jääks ikka kahe jalaga maa peale ja mõtleks tavakasutaja seisukohas asja.
Või teeks kaks teemat, proffesionaalse ja treenitud kõrvaga muusikatööstuse taustaga versus teetööline, kontorirott, tööstusetööline, peadirektor jmt. kes ei suuda millestki arugi saada, millest siin juttu, kui just töövalisel ajal hobi korras muusikategemise ja bändis mängimisega ei tegele ahk siis seetõttu läbi udu midagi tuletab.

[degreal]

Treenimata kõrvaga jorsile on mõõtemikker väga hea tööriist millega probleem kohe üles leida. Ei ole vaja täppisteadust. Vaja see 20dB muhk või 2 sekundit kestev seisulaine üles leida ära korrigeerida.

[Wiltz]

jägaja, ma ei ole helirezisöör, ega ka muusik tõsi, kõlareid ehitan küll, aga mõõteseadmeid kasutan ja olen kasutanud ka mitte enda ehitatud kõlarite seadistamisel...nii et sul vist ei ole päris õigus. miks sildistada ja kastitada, kui inimene tahab peale oma suuri investeeringuid head soundi kätte saada siis tuleb võtta meetmed kasutusele, et see kätte saada. osta 70e mikker on minumeelest igatahes mõistlikum kui osta "äkki joppab" põhimõttel mitmesaja euroseid võimusid ja neid vahetada.

degreal ütles üsna täpselt, mida ja kuidas sellise mõõtemikriga teha saab ja tuleb. täppisteadust vähemalt probleemi tuvastamisel tõepoolest vaja ei ole, lihtsalt pädevat kalibreeritud mõõteseadet ja mingit decent softi. denoni mikker ja igasugused aydyssey'd teevad küll osaliselt sama asja, kuid vahe on selles, et need asjad ei taha sulle väga näidata oma tulemusi ja sa ei saa ka väga rääkida kaasa selles, et kuidas nad probleemi lahendamisele lähenevad.
mõõtemikriga sa näed KONKREETSELT milline see sagedusjoon sul tuleb ja võid minna teha väikse muudatuse kuskil ning realtime kohe minna vaadata, kas ja mis muutus. tegelikult saab seda teha ka oluliselt odavama db-meetriga aga siis on lihtsalt natuke tülikam ja aeganõudvam.

dex, kui mõõtmised ära oled teinud ja asja paika saanud, võid selle mõõtemikri mulle maha müüa varem olen laenanud, aga võiks tegelikult üks "oma" ka olla
kui correctionite maha võtmine muudab sul tulemuse väga lamedaks siis see minumeelest viitab ühele kahest asjast. 1) võim on pidanud mis iganes põhjusel tegema päris suuri korrektuure ja võibolla on seda teinud oma võimaluste ja enda arvates mõistlikkuse piires, aga kuna algne sound on lihtsalt liiga mööda siis lõpptulemust ei ole isegi peale korrektuure saanud päris paika 2) lame sound ehk flat freq response ongi tegelikult õige ja nagu nimi ütleb - lame! samas sel juhul ei tohiks võim ka seda soundi eriti selgelt kuuldavalt muutma hakata.
variant 1 puhul ma oskaks kahtlustada siis ainult midagi, mis on võimendi kontrolli alt väljas. a'la mingid sub'i seaded, kõlarite füüsiline asukoht, toa kuju ja sellest tulenev paratamatu peak/dip. ausalt öeldes see viimane on kõige tõsnäolisem. aitab ainult kõlarite üsnagi kardinaalne ümberpaigutus...kui aitab. mõni ruum lihtsalt on muusika kuulamiseks sitt

[jägaja]

Wiltz, ma kindlasti ei üritanud sildistada. Paljude jaoks on see maailm ikka väga arusaamatu, et mis detsibillidest, mõõtemikritest ja seisulainetest räägitakse. Sittagi ei saa aru.
Liiga süvitsi minev proffesionaalne jutt.

Ehk nagu üks mammi ütles, jutu peale millest ta mõhkugi aru ei saanud,

[xxlmaster]

Kas kellelgi on kogemust müramattide/akustiliste paneelide paigaldamises? Kuhu ja kui palju jne? Kõrge karvaga vaip võiks juba asja paremaks teha. Hetkel ruumis ikka päris kõva kaja.
Kas selline variant võiks toimida? https://www.youtube.com/watch?v=akiWq97dSBA

[olavsu1]

[Wiltz]

jägaja, täiesti tõsijutt! samas, ma olen tähele pannud, et need kelle jaoks see maailm on täiesti utoopia ehk siis "eeää minavää?" inimesed üldjuhul ei kirjuta ka tehnikafoorumisse stiilis "mul on tunne, et mul on midbassi" puudu! aga noh, eks tõde võib olla siin ja seal ja ka kuskil vahepeal..

xxlmaster, enamasti nurkadesse (paneelide puhul). matid paigaldatakse vastavalt vajadusele. oleneb mis sagedusi ja peegeldusi parasjagu summutada vaja on. kaja puhul täida ruumi kasvõi mööbliga. kõige hullem on 6 lagedat paralleelset seina (või noh seinad + lagi ja põrand). pehmed diivanid aitavad, kardinad kindlasti! vaip samuti väga hea mõte. üritada tekitada ruumis palju erinevaid "pikkusi" seintest mõõtes. igasugused lauad, kapid asjad on ka selle juures abiks lisaks juba mainitud diivanile.
müramatti võid paigutada näiteks kõlari lähedusse seinale. sisuliselt saab seda peegliga teada kuulamiskoha pealt vaadates, et kus on õige koht

[xxlmaster]

Wiltz, Kuna tegu on nö kino toaga siis sinna ainus mööbel mis tuleb on diivan ja teleka alla midagi kuhu ress paigutada.
olavsu1, on küll aga ei viitsi nendega mässata. Noortehnikus on müüa midagi sellist mis võiks ka väga hästi toimida https://www.noortehnik.ee/gmt2240-myrasummutusmatt/

[olavsu1]

xxlmaster, thomannis parem valik: https://www.thomann.de/intl/ee/acoustic_treatment.html

teine võimalus, vaibapoest seinavaibad hankida.

[Wiltz]

xxlmaster, no sel juhul hakka aga paneelitama. muidugi mina võtaks lihtsalt vaiba ja paneks külgseintele rasked, mustad kardinad esialgu. tuleb ilmselt odavam, kaja probleem tõenäoliselt laheneb ning pilt saab WAY parem juhul kui projektorit kasutad. seda enam, et tegu ongi kinotoaga. muutub paremaks nii pilt kui heli ühekorraga. vaiba võtaks ka tumeda ja karvase, summutab eriti hästi tagasipeegelduvat parasiitvalgust

[xxlmaster]

Wiltz, Vaip seintele on ok aga ma arvan et lähen ikkagi müramattide teed. Proovin selle http://acousticsfreq.com/where-to-place-acoustic-treatment-in-a-home-theater/ õpetuse järgi teha ja eks näis. Kindlasti ei lähe ta halvemaks ma usun.

[Wiltz]

ei lähe hullemaks. kuid kui sul on põhiline probleem suur kaja siis suured kardinad + pehme vaip + diivan lahendab seda probleemi minumeelest efektiivsemalt. Ja noh, ega see helile üleüldiselt ka kindlasti mitte kehvasti ei mõju.

müramattide tee on üsna kulukas tee ja pigem mõeldud, minumeelest, selliste üsna spetsiifiliste puuduste parandamiseks. mitte niivõrd lihtsalt ruumikaja vähendamiseks. kuid eks proovi ära ja vaata, mis välja tuleb. efekti saad kindlasti. kuid kui tegu on kinotoaga siis ma selle kaja vähendamisega väga radikaalseks ka ei soovitaks minna. mulle vähemalt on jäänud mulje, et kodukinosüsteemid, juhul kui nad on õigesti seadistatud kõlavad pigem natuke paremini ja efektsemalt ruumides, kus kajategur on pigem suurem kui väga väike.

[jägaja]

[Wiltz]

Ei mõelda

Ja iga mõõtemikker ei ole ka päris täpselt sama, mis iga teine. Odavatel mikritel näiteks võib just madalama otsa sageduste mõõtmine olla suhteliselt "juhuslik" ehk siis mõõtetulemus ei pruugi väga adekvaatne olla. Ress teeb oma mõõtmised, sina ei tea sellest väga midagi, mis ta seal täpselt mõõdab, kuidas, kui täpselt, milliste sammudega. Ja ei pruugi alati ka näha, mida ta täpselt kõige selle korrigeerimiseks tegi.
It-inimeste terminoloogiat kasutades võiks võrrelda seda nii, et üks on black box ja teine white box (testing) siinse pakutud eraldi mõõtemikri ja softiga süsteemi seadistades oleks siis tegu white box testimisega, kus sa näed kõiki mõõtmistulemusi ja kontrollid kõiki parameetreid ise.

[raxz]

10easy ja Smaart on päris head mõõtmiseks.