praegune kellaaeg 27.04.2024 10:05:27 |
|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
sõnum   |
|
RassK
HV Guru
liitunud: 17.01.2007
|
10.11.2022 23:06:42
|
|
|
SKG, tean tean, Nvidia Shield 2019 Pro täiesti kasutuses. Jätkuvalt upscaler ei ole sama mis teine upscaler. See on sama kui erinevate markide masinate vahel soovitada ostjale lihtsalt "autot".
Korralik upscaler vajab rauda, mida rohkem rauda upscaleri jaoks on, seda parem tulemus. Real-time puhul on asi veel eriti kriitiline.
Öelda, et nö mobiiliprosel töötav upscaler on sama, mis offline upscaler ala Nvidia 3080 taga on täiesti vale.
|
|
| Kommentaarid: 112 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
98 |
|
| tagasi üles |
|
 |
BA79
HV kasutaja
liitunud: 10.04.2021
|
|
10.11.2022 23:40:07
|
|
|
| SKG kirjutas: |
Pigem oodata teleri ostuga kuni 8K sisu tekib kui hakata midagi sellist tegema. |
Täiesti nõus.
Mul endal odavama otsa LG LED 55" ja 4K resoga. Põhiliselt kui telekat vaatan, siis SAT pealt ja max, mis sealt vabalevina saada , on FHD. Äppidest kasutan YT ja sealt siis muusikavideod ja klipid kõik erineva resolutsiooni ja kvaliteediga.
8K ei tule isegi sat pealt praegu eriti. Tean, et Jaapanis alustati 8K edastusega
https://en.wikipedia.org/wiki/NHK_BS8K
Võib-olla on veel selle 5 aastaga kanaleid lisandunud, ei tea.
Seega, sisu poolest ei ole 8K- paneeliga praegu suurt midagi peale hakata.
ja FHD upscale 4K peale ei paista ka just kõige parema kvaliteediga olevat. Pildiparandusprotsessorid-upscalerid ju kirjutavad lihtsalt piksleid juurde, et read täis saada. Kokkuvõttes loeb pigem algmaterjali kvaliteet, kui mistahes upscaleri kasutamine. Teine asi on see, et inimesi on harjutatud muutma oma harjumusi. Vanasti oli keskmine CRT telekas 21", kallimad 29" ja rohkem. Kui umbes 2010 läks lahti LCD telekate võidukäik siis oli sama: HD Ready vs FullHD. 32" oli kõva sõna alguses. Mida aeg edasi, seda enam hakati müüma massidele 42" ja suuremaid.
Ise valisin 2 aastat tagasi LG 55" kuna tundus olevat hea hinna-kvaliteedi suhe. Kahjuks usaldasin liiga palju müüja poolt esitatud infot- tahtsin telekat millel oleks Bluetooth. Sain ikka mudeli millel seda polnud. Selle eest on telekal 5Ghz Wifi tugi. BT võimekuse jaoks ostsin lihtsalt DAC konverteri, millel BT 5.0 tugi, 6,5mm audio väljund juhtmega kõrvaklappide jaoks, RCA väljund kõlaritele ja optiline sisend. See lahendus vajaduse korral töötab ilusti. Kokkuvõttes, kuna 4k sisu ei tarbi siis saab lihtsalt suurema videopildi. Ikka parem, kui varasem 42" (distants teleka ja vaatamiskoha vahel umbes alla 3 meetri) . Jõuab ka tavarahvas ükskord 8K-ni. Ainult aega vaja. Kui nii võtta, et veel 14 aastat tagasi oli mul Panasonicu 29" CRT, siis on tegelikult hästi läinud, et olen suutnud upgrade teha.
viimati muutis BA79 10.11.2022 23:43:59, muudetud 1 kord |
|
| tagasi üles |
|
|
RassK
HV Guru
liitunud: 17.01.2007
|
|
10.11.2022 23:48:52
|
|
|
| BA79 kirjutas: |
Mul endal odavama otsa LG LED 55" ja 4K resoga. Põhiliselt kui telekat vaatan, siis SAT pealt ja max, mis sealt vabalevina saada , on FHD. Äppidest kasutan YT ja sealt siis muusikavideod ja klipid kõik erineva resolutsiooni ja kvaliteediga.
... ja FHD upscale 4K peale ei paista ka just kõige parema kvaliteediga olevat.
|
No sa ju tood põhjused ka kohe välja.
| tsitaat: |
| Pildiparandusprotsessorid ju kirjutavad lihtsalt piksleid juurde, et read täis saada. Kokkuvõttes loeb pigem algmaterjali kvaliteet, kui mistahes upscaleri kasutamine. |
Teoorias on upscaleri idee lihtne aga teostus on ülimalt keeruline. Jah, sinna pannakse pixleid juurde, küsimus on selle piksli väärtuses, mis juurde pannakse.
piksli väärtus saadakse sinna staatilise algoritmi teel, mapid - valemid jne, või siis AI poolt koostatud algoritmi abil. Ehk siis mõlemal juhul on tegu puhta arvutusjõudlusega.
FHD TV'l on ca 2 millionit pixlit, ala mingi tüüpilise striimiga 25 FPS on vaja sekundis lugeda ca 50 miljonit pixlit ning juurde kirjutada 4K jaoks ca 157,5 miljonit uut pixlit sekundis.
|
|
| Kommentaarid: 112 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
98 |
|
| tagasi üles |
|
|
BA79
HV kasutaja
liitunud: 10.04.2021
|
|
10.11.2022 23:55:11
|
|
|
| RassK kirjutas: |
Teoorias on upscaleri idee lihtne aga teostus on ülimalt keeruline. Jah, sinna pannakse pixleid juurde, küsimus on selle piksli väärtuses, mis juurde pannakse.
piksli väärtus saadakse sinna staatilise algoritmi teel, mapid - valemid jne, või siis AI poolt koostatud algoritmi abil. Ehk siis mõlemal juhul on tegu puhta arvutusjõudlusega. |
Tänud vastamast, ma pole spetsialist, aga niipalju tean, et isegi staatilise foto upscale madalamalt resolutsioonilt suuremale ei ole alati hästi teostatav. Tegemist on ju suurendamisega, mispuhul 1:1 suurendus ei toimi perfektselt . Kui väike foto üles skaleerida on tulemuseks "karvane" või ruuduline pilt mis sest, et seda teeb hüpersuper intelligentsiga fototöötlusprogramm.
Kõige lihtsam näide on optilise suumi ja digitaalse suumi erinevus. Esimesel juhul saab paremat kvaliteeti, kui teisel juhul.
Mis videopilti puutub, siis videopildi ülesskaleerimine on raskem seetõttu, et seda peab ju jooksvalt reaalajas tegema. Pikslite lisamine nii,et pilt ei läägiks ega jõnksutaks animatsioonis kiiresti vahetuvate kaadrite tõttu. Mida rohkem kaadreid sekundis, seda suuremat arvutusvõimsust läheb vaja.
|
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
11.11.2022 00:06:01
|
|
|
| RassK kirjutas: |
SKG, tean tean, Nvidia Shield 2019 Pro täiesti kasutuses. Jätkuvalt upscaler ei ole sama mis teine upscaler. See on sama kui erinevate markide masinate vahel soovitada ostjale lihtsalt "autot".
Korralik upscaler vajab rauda, mida rohkem rauda upscaleri jaoks on, seda parem tulemus. Real-time puhul on asi veel eriti kriitiline.
Öelda, et nö mobiiliprosel töötav upscaler on sama, mis offline upscaler ala Nvidia 3080 taga on täiesti vale. |
Shielditaoline karp ongi enam kui piisav, sest keegi ei hakka oma filmikogu 8K peale ümber pakkima lihtsalt selle pärast, et saada marginaalne võit.
Filmides on liikuv pilt, mitte staatiline ja seda ei vaadata-võrrelda lähedalt, nina vastu ekraani, et märgata erinevusi. See upscaler vs upscaler võrdluses jääb mugavus peale, mitte marginaalne edu ja muu ebamugavus.
Vajutan play nuppu ja vaatan filmi, mitte ei hakka neid arvutis 8K formaati konvertima.
_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..." |
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
RassK
HV Guru
liitunud: 17.01.2007
|
|
11.11.2022 00:17:49
|
|
|
Jah, video ka kindlasti ei ole alati teostatav ilusalt. Algmaterjali kvaliteet mängib kindlasti rolli, samamoodi materjali encoding lossy vs lossless. Nüansse ikka on, miks see välja ei pruugi tulla. Nö ühe puuga on raske öelda.
Telia teemas jäänud paar korda kindlasti silma, kus AI upscaler tuleb välja lülitada. Teisest küljest jälle kui offline AI on teinud vana mustvalge video täiesti vaadatavaks värviliseks on see väga muljetavaldav saavutus.
SKG, jah 99% teebki nii, selles pole midagi imelikku. Samamoodi selles kui 1% teeb teisiti.
Kui sa oled consumer, ole consumer. Keegi ei käsi ronida professinal marketisse, ei toodete ega teenuste osas.
Panen siia lihtsalt silmaringiks >
https://www.youtube.com/watch?v=sHkc83XA2dY
AI coloring + upscaling (FHD), originaalkvaliteeti ilmselt kujutate ise juba ette.
|
|
| Kommentaarid: 112 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
98 |
|
| tagasi üles |
|
|
mikk36
HV Guru
liitunud: 21.02.2004
|
|
11.11.2022 00:27:52
|
|
|
| Ausalt vaataks pigem originaali (kirjelduses on viide sellele) kui seda, kus on detailid ära silutud ja igasugune liikumine ujuv.
|
|
| Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
| tagasi üles |
|
|
RassK
HV Guru
liitunud: 17.01.2007
|
|
11.11.2022 00:34:07
|
|
|
mikk36, originaali ilmselt näeb nagunii väga harva. Esiteks peab originaal olema kvaliteetselt ülesvõetud (60FPS, 120FPS, ilmselt jälle väga individuaalne teema), telekas toetama sama sagedust, lukustuma src sagedusele (ala nagu vsync gaming monitoritel).
Ma ütleks, et selles silutud, sujuvas liikumises pole mitte upscale süüdi vaid puuduolevad kaadrid (sageduse erinevus). Tüüpiliselt ka kehv deinterlacing algoritm, kui source pole progressive.
edit: nvm, see oli lingitud video kohta hoopis.
viimati muutis RassK 11.11.2022 00:37:41, muudetud 2 korda |
|
| Kommentaarid: 112 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
98 |
|
| tagasi üles |
|
|
NATAS999
HV Guru
liitunud: 02.04.2007
|
|
11.11.2022 00:40:30
|
|
|
| RassK kirjutas: |
SKG, kuskilt konverteritest video läbi laskmine ei ole ju mingi tuumateadus. Nõuab nõksa rohkem süvenemist muidugi kui lihtsalt ala mp4 -> mkv konverteerimine.
Lisaks vana filmiriiul jääb ju ikka samaks, ega 8K tulekuga keegi uuesti filmima ei hakka. Ega praegugi vanad 720p ripid 4k peal nüüd perfektsena välja ei näe. |
kui film on füüsiliselt filmilindil ja reaalselt filmikaameraga üles võetud, siis digitaliseerimine tehakse ikka parimal võimalikul resolutsioonil. ülim näide on project 4k77, 4k80 ja 4k83, ehk siis star warsi originaal triloogia digitaliseerimine originaal filmilintidelt. 4k vs dvd ja jumal hoia, 1080p bluray versioonid on nende kõrvalt täis solk (loll goerge lucas oma directors enhanced editionitega)
samuti sopranode sari, mis originaalis ilmselgetel põhjustel oli sd resoga, on praeguseks olemas hd resoga.
kui filmitud on digikaameratega või originaalmontaazh tehtud digitaalselt, siis tõesti sellistest filmidest/sarjadest originaalist suurema resoga versioone pole mõtet teha.
_________________
"Kuidas on see hea?"
-Auto kirurgia kliinik |
|
| Kommentaarid: 41 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
39 |
|
| tagasi üles |
|
|
RassK
HV Guru
liitunud: 17.01.2007
|
|
11.11.2022 00:40:38
|
|
|
NATAS999, ka õige märkus  ... on täitsa võimalik, et src juba ripitud @ FHD.
|
|
| Kommentaarid: 112 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
98 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
11.11.2022 01:19:06
|
|
|
Enamus praeguseid 4K filme on nagunii juba madalalt resolt ehk 2K DI pealt upscale-tud. Ehk siis kui nokkida - tegu pole tegelikult 4K filmidega.
Vähesed on filmitud 4K kaameraga. Veel vähem kui mitte öelda üksikud veel kõrgemaga (Passengers, 2016).
_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..." |
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
oliver.
HV Guru
liitunud: 05.09.2003
|
|
11.11.2022 09:29:48
|
|
|
| SKG kirjutas: |
Filmides on liikuv pilt, mitte staatiline ja seda ei vaadata-võrrelda lähedalt, nina vastu ekraani, et märgata erinevusi. |
Aga nina vastu ekraani tulekski minna, muidu ei näe 4k vs 8k resol vahet...
 Spoiler |
|
| Kommentaarid: 280 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
239 |
|
| tagasi üles |
|
|
RassK
HV Guru
liitunud: 17.01.2007
|
|
11.11.2022 10:46:23
|
|
|
Paljudel ei olegi seal üle 2,5-3m vahemaad. Kui ütleme, et praegusel hetkel see 55" on popp valik, siis optimaalse graafiku järgi oleks valik 1080p. Tänase kogemuse järgi ma arvan, et ütlevad paljud, et ka 4K on ülimalt selgelt eristatav.
Graafikul on kindlasti oma seaduspära olemas, samamoodi mõõtehälve, mis on üldiselt välja toomata. Puusalt ütleks, et julgelt võib arvestada +/- 1 resulutsiooni astmega.
Lisaks kuna on popp suuremaks minna, 55" järel ostetakse 65-75", siis selle loogika järgi on juba kasud sees.
|
|
| Kommentaarid: 112 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
98 |
|
| tagasi üles |
|
|
oliver.
HV Guru
liitunud: 05.09.2003
|
|
11.11.2022 10:57:53
|
|
|
| RassK kirjutas: |
Paljudel ei olegi seal üle 2,5-3m vahemaad. Kui ütleme, et praegusel hetkel see 55" on popp valik, siis optimaalse graafiku järgi oleks valik 1080p. Tänase kogemuse järgi ma arvan, et ütlevad paljud, et ka 4K on ülimalt selgelt eristatav.
Graafikul on kindlasti oma seaduspära olemas, samamoodi mõõtehälve, mis on üldiselt välja toomata. Puusalt ütleks, et julgelt võib arvestada +/- 1 resulutsiooni astmega.
Lisaks kuna on popp suuremaks minna, 55" järel ostetakse 65-75", siis selle loogika järgi on juba kasud sees. |
rtingsi graafiku tegu
https://www.rtings.com/tv/reviews/by-size/size-to-distance-relationship
|
|
| Kommentaarid: 280 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
239 |
|
| tagasi üles |
|
|
soomer
HV vaatleja
liitunud: 07.05.2006
|
|
11.11.2022 11:09:46
|
|
|
| SKG kirjutas: |
Enamus praeguseid 4K filme on nagunii juba madalalt resolt ehk 2K DI pealt upscale-tud. Ehk siis kui nokkida - tegu pole tegelikult 4K filmidega.
Vähesed on filmitud 4K kaameraga. Veel vähem kui mitte öelda üksikud veel kõrgemaga (Passengers, 2016). |
Ei ole nii.
Peamiselt on filmitud 35mm kaameratega. Seda sa ei saa otse võrrelda resolutsiooniga (ei ole piksli maatriks), aga vanemate prof kaamerate puhul saab sellest ilusti 4K konverteerida ning uuemate puhul 8K+
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
RassK
HV Guru
liitunud: 17.01.2007
|
|
11.11.2022 11:13:49
|
|
|
| oliver. kirjutas: |
| RassK kirjutas: |
Paljudel ei olegi seal üle 2,5-3m vahemaad. Kui ütleme, et praegusel hetkel see 55" on popp valik, siis optimaalse graafiku järgi oleks valik 1080p. Tänase kogemuse järgi ma arvan, et ütlevad paljud, et ka 4K on ülimalt selgelt eristatav.
Graafikul on kindlasti oma seaduspära olemas, samamoodi mõõtehälve, mis on üldiselt välja toomata. Puusalt ütleks, et julgelt võib arvestada +/- 1 resulutsiooni astmega.
Lisaks kuna on popp suuremaks minna, 55" järel ostetakse 65-75", siis selle loogika järgi on juba kasud sees. |
rtingsi graafiku tegu
https://www.rtings.com/tv/reviews/by-size/size-to-distance-relationship |
Jah, see seaduspära on kuskilt mujalt. Pm kõik need graafikud on samad, google pildiotsinguga märkad, et kaldenurgad on samad, järelikult sama alusreegel.
Kui alusuuring on korralik, siis seal 100% on märgitud ka mõõtmishälve. Miski "optimal" ütleb mulle alati, et tegu on ala tundeküsimusega - seega mõõtehälve peab olema alati suhteliselt suur.
|
|
| Kommentaarid: 112 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
98 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
11.11.2022 15:54:32
|
|
|
| soomer kirjutas: |
| SKG kirjutas: |
Enamus praeguseid 4K filme on nagunii juba madalalt resolt ehk 2K DI pealt upscale-tud. Ehk siis kui nokkida - tegu pole tegelikult 4K filmidega.
Vähesed on filmitud 4K kaameraga. Veel vähem kui mitte öelda üksikud veel kõrgemaga (Passengers, 2016). |
Ei ole nii.
Peamiselt on filmitud 35mm kaameratega. Seda sa ei saa otse võrrelda resolutsiooniga (ei ole piksli maatriks), aga vanemate prof kaamerate puhul saab sellest ilusti 4K konverteerida ning uuemate puhul 8K+ |
Vabandust, jatsin tapsustamata, et pidsasin silmas digitaalseid kaameraid, nagu ARRI uued mudelid.
Lisaks, juhul kui on filmitud 35mm kaameraga ja skannitakse sisse 2K DI ja lastakse valja kui 4K BluRay, siis on see film juba korra upsacle-tud.
_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..." |
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
napoleon
Unknown virus
liitunud: 08.12.2008
|
|
11.11.2022 16:19:28
|
|
|
| RassK kirjutas: |
Paljudel ei olegi seal üle 2,5-3m vahemaad. Kui ütleme, et praegusel hetkel see 55" on popp valik, siis optimaalse graafiku järgi oleks valik 1080p. Tänase kogemuse järgi ma arvan, et ütlevad paljud, et ka 4K on ülimalt selgelt eristatav.
Graafikul on kindlasti oma seaduspära olemas, samamoodi mõõtehälve, mis on üldiselt välja toomata. Puusalt ütleks, et julgelt võib arvestada +/- 1 resulutsiooni astmega.
Lisaks kuna on popp suuremaks minna, 55" järel ostetakse 65-75", siis selle loogika järgi on juba kasud sees. |
Ma olen seda varem ka mõnes teemas öelnud, et tegelikult ei ole suurt vahet kas FHD või 4K kui just väga suurt ekraani nina vastu paneeli ei uuri.
Mul näiteks on 50" telekas ja vaatan nii ca 2,5m kauguselt. Tegelikult ei märka tuntavat vahet isegi FHD ja 720p vahel kui filmi vaadata. Kui arvuti ekraan telekasse peegeldada, siis vahe mõistagi on, aga see pole ju liikuv pilt. Telekas on 4K võimeline ja paar filmi olen isegi 4K kvaliteediga saanud, aga mingit wow effekti see 4K nüüd küll ei tekita.
Kuskilt on meelde jäänud fakt, et normaalse nägemisega inimesel pidavat lähedalt vaadates olema silma eraldusvõime kuskil 0,1mm. Arvutage ise, kas 8k puhul üldse on inimene võimeline iga üksikut pikslit eristama 
|
|
| Kommentaarid: 76 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
59 |
|
| tagasi üles |
|
|
marxveix
HV Guru
liitunud: 01.05.2004
|
|
11.11.2022 20:00:23
|
|
|
| Vahe on ikka olemas, kas 360p, 480p, 720p, 1080p jne 4k, 8k pole kontrollinud.
|
|
| Kommentaarid: 306 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
2 :: |
267 |
|
| tagasi üles |
|
|
Dj-E
HV veteran
liitunud: 19.01.2004
|
|
12.11.2022 22:56:40
|
|
|
| kalvis kirjutas: |
| Tolmuimeja võimsuse piiramise tõttu kulub lihtsalt rohkem aega toa puhastamisele - mingit energeetilist võitu absoluutselt ei saa. |
Loll jutt suhu tagasi. Tänu sellele piirangule on tootjad lõpuks end liigutama hakanud ja välja mõelnud viisid kuidas lahjem masin imeb sama hästi või pareminigi kui võimas masin.
Ja tänapäeval juba paljudel koristavad robotid. Seega ajakulu on kõige väiksem mure üldse.
PS! Antud teemal räägiti ka podcastis - https://podcasts.apple.com/ee/podcast/07-11-digisaade-euroopa-liit-keelab-8k-telerid/id429378014?i=1000585314574
|
|
| Kommentaarid: 22 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
21 |
|
| tagasi üles |
|
|
kalvis
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.10.2009
|
|
13.11.2022 09:13:55
|
|
|
Tundub, et oled Gretekesega samas paadis. Tolmuimemise tootlikus justnimelt sõltub võimsusest - mida suurem võimsus seda suurema otsiku saab teha. Sinu kahvatu vaimusähvatus on seotud otsiku disainiga - sama nippi kasutades tolmuimejal saab suurema tolmuimeja veelgi tootlikumaks teha....
See näide on täpselt sama - kas teha vett soojaks 300 W pliidi rauaga või 1200 W, energiat kulub ikka ühe palju aga 300 W kulub 4 korda kauem aega. Sama on tolmuimejatega.
Ja telkude juurde tagasi - poole suurem pindala nõuabki pildi näitamiseks poole rohkem energiat. Seega kui ei lubata rohkem energiat kasutada - ei saagi suuri telekaid teha!!
|
|
| tagasi üles |
|
|
A.S.
HV Guru
liitunud: 27.10.2003
|
|
13.11.2022 09:53:47
|
|
|
| Dj-E kirjutas: |
| Tänu sellele piirangule on tootjad lõpuks end liigutama hakanud ja välja mõelnud viisid kuidas lahjem masin imeb sama hästi või pareminigi kui võimas masin. |
Ei muuda need piirangud füüsikaseadusi kehtetuks, et muuda, nii kurb kui see ka pole. Imemist saab üsna lihtsalt tugevamaks teha imetava õhu koguse vähendamise arvelt (panedki peenema toru/otsiku), aga kuna sellega õhu mass väheneb, väheneb ka ajaühikus sisseimetava tolmu kogus.
| kalvis kirjutas: |
| a telkude juurde tagasi - poole suurem pindala nõuabki pildi näitamiseks poole rohkem energiat. Seega kui ei lubata rohkem energiat kasutada - ei saagi suuri telekaid teha!! |
Saab ju teha teleri ilma taustavalgustuseta, lihtsalt tagant lahtise, teleri taha paneb kasutaja ise hiljem sobiliku valgusti, kasvõi kilovatise. Ongi nõuded täidetud.
|
|
| Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
33 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
13.11.2022 14:21:54
|
|
|
| kalvis kirjutas: |
Tundub, et oled Gretekesega samas paadis. Tolmuimemise tootlikus justnimelt sõltub võimsusest - mida suurem võimsus seda suurema otsiku saab teha. Sinu kahvatu vaimusähvatus on seotud otsiku disainiga - sama nippi kasutades tolmuimejal saab suurema tolmuimeja veelgi tootlikumaks teha....
See näide on täpselt sama - kas teha vett soojaks 300 W pliidi rauaga või 1200 W, energiat kulub ikka ühe palju aga 300 W kulub 4 korda kauem aega. Sama on tolmuimejatega.
Ja telkude juurde tagasi - poole suurem pindala nõuabki pildi näitamiseks poole rohkem energiat. Seega kui ei lubata rohkem energiat kasutada - ei saagi suuri telekaid teha!! |
| ot: |
| Minu kõigest 700W Kärcher VC3 on oluliselt tugevama imemisvõimsusega kui vana 1200W Electolux (sorry mudelit ei mäleta). Tõmbab vaiba maast lahti, kohati isegi liiga tugev. Vana oli paberil 500W rohkem kuid imemisvõimsus oli nõrgem. Ehituselt väga erinevad masinad - Kärcher on ilma kotita ja tekitab silindris tsentifuugi, vana Electolux oli selle paberkotiga. 5 aastat tagasi poleks uskunud, et kõigest 700W masina saab toota nii tugeva imemisvõimsusega - kodusse enam kui piisav. |
_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..." |
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
NATAS999
HV Guru
liitunud: 02.04.2007
|
|
13.11.2022 14:59:15
|
|
|
| kalvis kirjutas: |
| See näide on täpselt sama - kas teha vett soojaks 300 W pliidi rauaga või 1200 W, energiat kulub ikka ühe palju aga 300 W kulub 4 korda kauem aega. |
vee keetmisega on asi hullem tegelikult kuna 300W plaadil 4x pikema aja vältel kaob c.a. 4x rohkem soojust toa kütmiseks ja lisaks ei pruugi olla 300W piisav võimsus soovitud koguse kütmiseks soovitud temperatuurile eelpool mainitud põhjusel.
_________________
"Kuidas on see hea?"
-Auto kirurgia kliinik |
|
| Kommentaarid: 41 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
39 |
|
| tagasi üles |
|
|
napoleon
Unknown virus
liitunud: 08.12.2008
|
|
13.11.2022 16:50:08
|
|
|
Selline uitmõte tekkis, et tegelikult telekal see taustvalgus ise vist väga palju elektrit ei tarbigi. Kui panna toas 8W led lamp põlema, siis on tuba palju valgem kui siis kui pimedas toas telekas käima panna.
Seega mingi 100+W voolutarbe juures kulutab energiat rohkem see tarkus mis sees on ehk CPU ja muud kiibid. Need jälle võib tootja panna just sellised mis tema arvates piisav on, mis võib tähendada, et võib kasutada mingeid vanemaid mudeleid, mis on odavamad aga tarbivad rohkem elektrit. Ja mis seal salata, kuna palju tarkust on softis, siis softi kirjutajad on ka pahatihti laisad ehk kui raud välja veab, siis ega rohkem koodi optimeerida ei viitsi.
Ehk tegelikult võivad selle direktiivi jõustumisega muutuda telekad energiasäästlikumaks ja samal ajal hoopis võimekamaks. Kallimaks muidugi ka.
Muidugi kes tahab omale "radiaatorit" tuppa nende jaoks võivad tulla ka mingid DIY kit-d, kus pead paar juppi ise kokku ühendama ja võib-olla ka custom softi installima, et toimiv telekas saada. Üksikute komponentide tarbimist EU ilmselt niipea reguleerima ei hakka, see läheks liiga keeruliseks ja neid kes oskavad ja viitsivad ise ehitada pole nagunii teab kui palju(jah, HV foorumis on nende kontsentratsioon üsna suur, aga see selleks  ).
|
|
| Kommentaarid: 76 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
59 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
| lisa lemmikuks |
|
 |
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
|
|
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
