Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Arvuti ja internet »  EL-is peavad elektroonikaseadmed kahe aasta pärast olema ühesuguse laadijapesaga märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele 1, 2  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 30.09.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.10.2022 19:57:41 EL-is peavad elektroonikaseadmed kahe aasta pärast olema ühesuguse laadijapesaga vasta tsitaadiga


Euroopa Parlament võttis teisipäeval vastu määruse universaalse laadija kehtestamiseks nutitelefonidele, tahvelarvutitele ja muudele väikestele elektroonikaseadmetele.

Määruse järgi peavad 2024. aasta lõpuks olema kõik Euroopa Liidus müüdavad mobiiltelefonid, tahvelarvutid ja kaamerad varustatud USB-C tüüpi laadijapesaga.
Eeskätt puudutab uus määrus Apple'it, mis peab nüüd ka oma tooted sellise laadijapesaga varustama.

Loe edasi: https://www.err.ee/1608738400/el-is-peavad-elektroonikaseadmed-kahe-aasta-parast-olema-uhesuguse-laadijaga

_________________
NordVPN tarkvara nüüd soodsamalt
HV valuutakalkulaator


viimati muutis Tanel 04.10.2022 21:53:06, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 461 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 356
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
A.S.
HV Guru

liitunud: 26.10.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.10.2022 20:06:26 vasta tsitaadiga

Ma ei saanud päris hästi aru, et kas laadija peab universaalne olema või vaid kaabli pistik ehk seadme pesa peab USB-C olema?
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 33
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 30.09.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.10.2022 20:07:55 vasta tsitaadiga

tsitaat:

USB-C tüüpi laadijapesaga.


iPadid juba USB-C peal, tulevad iPhoned järgi

_________________
NordVPN tarkvara nüüd soodsamalt
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 461 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 356
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
BA79
HV kasutaja

liitunud: 10.04.2021




sõnum 04.10.2022 20:54:13 vasta tsitaadiga

Uudise järgi peaksid alates 2026 aastast olema USB C laadijapesaga ka sülearvutid.

Huvitav kuidas täidetakse see nõue ka võimsamatele sülearvutitele, millede laadijate võimsused algavad 170W?
USB-C miinimumnõue on 3A, kuni 60W või mõnel juhul on kasutuses 5A, 100W.
Osadel arvutitel on üldse toiteadapter 230W.
Minu jaoks huvitavad küsimused:
Kas keelustakse ära (nagu hõõgpirnid) või sunnitakse tootjaid lahjemaid arvuteid tegema, umbes samal viisil, kuidas euroliidu direktiividega on piiratud laiatarbe olmetehnika võimsust (nt tolmuimeja, kuni 900W)? Minu oletused:
Kuni 2026 saab müüa veel vanadele ettekirjutustele vastavaid arvuteid, alates jõustumisest peavad olema toodetud vastavalt uutele reeglitele ja vanu saab müüa kuni laovaru lõpuni- analoogselt kuidas on toimumas üleminek keskkonnasõbralikumale, kuid tuleohtlikumale külmaainetega kliimaseadmetele (R410A on alates 2025 keelatud, uus määrus nõuab R32).
Teine variant, et USB C standardit uuendatakse mis võimaldab tõsta voolutugevust, kuid väga ei usu, kui EL keskkonnapoliitika ja kõik muu on suunatud energia säästmisele. 4 aastat on muidugi selles mõttes pikk aeg, et nanotehnoloogias võib tulla mingi revolutsiooniline murrang, mille kasuruselevõtu järel sülearvutite võimsustarve langeb ka suurema jõudlusega arvutite riistvaral.


viimati muutis BA79 04.10.2022 20:59:55, muudetud 1 kord
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 30.09.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.10.2022 20:55:47 vasta tsitaadiga

BA79, oled ajast maha jäänud, USB-C 240W nüüd olemas
icon_arrow.gif USB-C uus standard ja uued kaablid lubavad toidet võimsusega kuni 240W

_________________
NordVPN tarkvara nüüd soodsamalt
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 461 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 356
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
von Wu
HV Guru
von Wu

liitunud: 11.10.2007




sõnum 04.10.2022 20:57:14 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
tsitaat:

USB-C tüüpi laadijapesaga.


iPadid juba USB-C peal, tulevad iPhoned järgi


2021. a. iPadid on eriti värdjad. Tahvlil lightning pesa ja laadimiskaabli teises otsas USB-C.
Tore teada, et lõpuks USB-C pesaga iPadid ka väljas on.
Kommentaarid: 864 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 652
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
BA79
HV kasutaja

liitunud: 10.04.2021




sõnum 04.10.2022 21:07:28 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
BA79, oled ajast maha jäänud, USB-C 240W nüüd olemas
icon_arrow.gif USB-C uus standard ja uued kaablid lubavad toidet võimsusega kuni 240W


Tänud, ei teadnud seda.
Samas ma arvan, et kui tavaline sülearvuti on hetkel 12V emaplaadiga, siis see tähendab seda, et selle standardi rakendamiseks massides tähendab kogu riistvara väljavahetamist.
Elektroonikatööstuses ei saa töö kunagi otsa, kuna igasuguste direktiivide ja standardite tuules toimub pidev uuendamine, mille tõttu siis tuleb toota uuele spetsifikatsioonile vastavaid seadmeid ja komponente.

Kahju ainult, et sellega niipalju prügi juurde tekitatakse. Mingi osa utiliseerimisele saadetud elektroonikast küll taaskasutatakse aga tegelikult käib räme plasti masstootmine ja ja muude ohtlike ainete kasutamine.


viimati muutis BA79 04.10.2022 21:08:37, muudetud 1 kord
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mikk36
HV Guru
mikk36

liitunud: 21.02.2004




sõnum 04.10.2022 21:08:16 vasta tsitaadiga

BA79, tavaline levinud USB-C PD 60W on kuni 20V, mitte 12V. Ka kõige tavalisema ja levinuima sülearvuti adapteri pinge on 19,5V.
Asi see 48V pealt nüüd sobiva pinge peale alla tuua on.
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
BA79
HV kasutaja

liitunud: 10.04.2021




sõnum 04.10.2022 21:10:47 vasta tsitaadiga

mikk36 kirjutas:
BA79, tavaline levinud USB-C PD 60W on kuni 20V, mitte 12V. Ka kõige tavalisema ja levinuima sülearvuti adapteri pinge on 19,5V.
Asi see 48V pealt nüüd sobiva pinge peale alla tuua on.

12V on emaplaat ehk toide aku pealt. Kui pinge on uue speci järgi 48V , siis 19,5V laadijaga seda ei lae.


viimati muutis BA79 04.10.2022 21:18:04, muudetud 1 kord
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mikk36
HV Guru
mikk36

liitunud: 21.02.2004




sõnum 04.10.2022 21:22:40 vasta tsitaadiga

BA79, mis sel üldse tähtsust on, mis pingega emaplaat ise toimetab (emaplaat niikuinii langetab sealt 12 V pealt veel allapoole komponentide tarvis).
Laadijast tulev pinge langetatakse niikuinii õige (näiteks 12 V) peale. Lisaboonusena tuli 2021 ka varieeruva pinge (15 - 48 V) tugi 0,1 V kaupa, et saaks täpsemalt maksimaalset võtta kaabli, ühenduse jne võimetest.

Lisaks, sülearvutite akusid on täitsa eri variantides saada, nii 2-, 3- ja 4-elemendilistena (vastavalt 7,2, 10,8 ja 14,4 V), võimalik et isegi rohkematega.
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
BA79
HV kasutaja

liitunud: 10.04.2021




sõnum 04.10.2022 21:28:40 vasta tsitaadiga

mikk36 kirjutas:
BA79, mis sel üldse tähtsust on, mis pingega emaplaat ise toimetab (emaplaat niikuinii langetab sealt 12V pealt veel allapoole komponentide tarvis).
Laadijast tulev pinge langetatakse niikuinii õige (näiteks 12V) peale. Lisaboonusena tuli 2021 ka varieeruva pinge (15 - 48V) tugi 0,1 V kaupa, et saaks täpsemalt maksimaalset võtta kaabli, ühenduse jne võimetest.
Mismoodi sa muide ette kujutad, et emaplaadid siis 19,5V laadijatega toimetasid? Akupinged ju muutunud pole.


Ma saan aru nii, et kui 12V aku jaoks on vaja 19,5V pingega laadijat, siis 48V puhul võiks eeldada juba 55V? See ju praktiliselt nagu autoaku laadimine 12V on pinge ja laetakse 15-16V, aku laetuse saavutamisel pinge langetatakse.

Pingeregulaatoriga seadmete puhul pole vahet jah- on vahelduvvool ja võimalik pinge vahemikus 110-240V (nt pardel otse elektrivõrgus). Aga see pole sama, sest laadimiseks on vaja siiski konstantset pinget mis peab olema suurem, kui laetava elemendi pinge. Sest nõrkvooluseadmed on tegelikult alalisvoolu peal. Võib-olla sain valesti aru, ma pole elektrik... icon_smile.gif

no kui elementidega saab aku pinget tõsta siis tulevad rasked telliskividena kaaluvad sülearvutid tagasi, kui energiakandjate osas samuti revolutsiooni ei tule. Ilmekas näide on akutrellide akud. 2Ah aku on tunduvalt kergem, kui 5+ Ah aku... Proovi siis sellise telliskiviga tööd teha.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mikk36
HV Guru
mikk36

liitunud: 21.02.2004




sõnum 04.10.2022 21:35:29 vasta tsitaadiga

BA79, ei, sellesama 19,5 V (ja samamoodi ka 48 V) pealt saab laadida nii 100 V kui ka 3,6 V akut. Pinget saab nii alandada kui üles tõsta (buck and boost converters).
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
BA79
HV kasutaja

liitunud: 10.04.2021




sõnum 04.10.2022 21:37:48 vasta tsitaadiga

mikk36 kirjutas:
BA79, ei, sellesama 19,5 V (ja samamoodi ka 48 V) pealt saab laadida nii 100 V kui ka 3,6 V akut. Pinget saab nii alandada kui üles tõsta (buck and boost converters).


OK, ei vaidle... Aeg näitab mis saama hakkab, kui need uued määrused kehtima hakkavad.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
wex
Kreisi kasutaja

liitunud: 25.11.2003




sõnum 04.10.2022 21:51:56 vasta tsitaadiga

Mis orig. uudis on? Pealkirjas mainitakse:
tsitaat:
EL-is peavad elektroonikaseadmed kahe aasta pärast olema ühesuguse laadijaga

Artiklis aga:
tsitaat:
Määruse järgi peavad 2024. aasta lõpuks olema kõik Euroopa Liidus müüdavad mobiiltelefonid, tahvelarvutid ja kaamerad varustatud USB-C tüüpi laadijapesaga

Vaikimisi on USB-C 5V ja erinevatel tootjatel erinevad standardid millega pinget tõstetakse. Telefonid peaksid 5V kõik hakkama saama aga suurema pinge korral tuleks ka see n.n. kiirlaadimis standard ka ühtlustada.
Vähe kasu kui USB-C läheb külge aga sobivat 9V...12V...48V kätte ei saa kuna pinge ümberlülitamise standard on erinev.

See mis pinget konkreetne seade komponentide toiteks vajab ei oma erilist tähtsust enam. DC/DC pingemuundid on tänapäeval väga lihtsad asjad.
Vaevalt et ükski läpakas 19.5v või 20V (ka 12V) pinget vajab komponentide toiteks.

Ja kui keegi pole aru saanud miks vaja pinget tõsta siis selleks, et võimsust rohkem kätte saada. P = U x I (I on vool mida tulenevalt kontaktide väiksusest väga suureks ei saa lasta)


viimati muutis wex 04.10.2022 21:54:30, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 112
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 30.09.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.10.2022 21:53:20 vasta tsitaadiga

wex, ERR uudises trükiviga, parandasin
_________________
NordVPN tarkvara nüüd soodsamalt
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 461 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 356
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
mikk36
HV Guru
mikk36

liitunud: 21.02.2004




sõnum 04.10.2022 22:51:30 vasta tsitaadiga

Üks täpsustus ka, mida ERR-i uudises pole:
tsitaat:
... that are rechargeable via a wired cable, operating with a power delivery of up to 100 Watts, will have to be equipped with a USB Type-C port.
Ehk siis üle 100 W adapteriga sülearvutid ei pea kohustuslikus korras olema laetavad USB-C kaudu.
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
striker13
HV Guru
striker13

liitunud: 03.10.2005




sõnum 05.10.2022 14:49:01 vasta tsitaadiga

Kui nüüd mingi aeg tuleb uus USB standard, USB-x, mis igas asendis on C-st parem, kas siis seda telefonidele jms seadmetele ei tohigi panna, enne kui EU lubab?
_________________
Sarcasm is just one of the many services I offer to people who ask stupid questions.
Kommentaarid: 95 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 90
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 05.10.2022 16:58:34 vasta tsitaadiga

Ilmselt laadimisega nüüd mingit sellist läbimurret ei tule, et totaalselt erinev oleks. Volt on volt ja amper on amper. Annad mingi jubina kaasa mis ülemineku teeb ja tõenäoliselt korras.
Kommentaarid: 76 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 59
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
The_Boss
HV Guru
The_Boss

liitunud: 13.01.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 05.10.2022 17:52:55 vasta tsitaadiga

BA79 kirjutas:
mikk36 kirjutas:
BA79, ei, sellesama 19,5 V (ja samamoodi ka 48 V) pealt saab laadida nii 100 V kui ka 3,6 V akut. Pinget saab nii alandada kui üles tõsta (buck and boost converters).


OK, ei vaidle... Aeg näitab mis saama hakkab, kui need uued määrused kehtima hakkavad.


Vanematel läpadel on main ahel laadija külge ühendatuna 20V ja aku pealt siis aku pinge ehk siis olenevalt akust kuskil 7.5-17V.
Toiteahelate mõttes võiks iga läppar olla suuteline töötama ligi 7V pealt kui undervoltage protection pole just kõrgemale sätitud. Muidugi näiteks 12V toiteka läppari külge ühendamisest üldjuhul pole kasu, sest kohe kõige esimene ahela osa kipub olema ~16V UVP-ga. Eks iga tootja on ise valinud, mis selleks väärtuseks on.

Uuematel (USB-C toitega) läpadel kipub olema vahel üks lisaahel. Põhitoiteahel on igal hetkel aku pinge, vahet pole mis pinge parasjagu usb-c poolel on. Ehk siis sellisel juhul usb-c standardi muutmisel tuleb läpadel ümber disainida ainult väike usb-c poolne osa ja kõik muu jääb täpselt samaks nagu ta varem on olnud. Ja seegi ümberdisainimine piirduks ainult mõne põhikomponendiga.

Ehk tldr; kõigele on juba ammu ette mõeldud, ära muretse.

_________________
Pakun sülearvutite tolmupuhastust, termopasta vahetust, emaplaatide remonti ja BIOS paroolide eemaldust.
Kommentaarid: 345 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 274
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
wex
Kreisi kasutaja

liitunud: 25.11.2003




sõnum 05.10.2022 21:03:36 vasta tsitaadiga

The_Boss kirjutas:
...
Ehk tldr; kõigele on juba ammu ette mõeldud, ära muretse.

See on küll väga rumal väide. Siin ka üks teema mis seletab probleemi olemust:
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=825089

Ühtse USB-C kasutamine ei lahenda ühtse toiteploki kasutamise probleemi kui toitepinge on 5V-st erinev.
On vaja ka ühtset standardit kuidas toimub ümberlülitamine kõrgemale pingele kui 5V.
USB-C-l on 4+4 kontakti toitepingele. Sellest tuleb ka suurem voolutaluvus 3..5 A kui USB 2.0 millel on 1+1 kontakti toitepingele.
https://www.delock.com/infothek/USB-3.2_USB-Type-C/usb-3.2-usb-type-c_e.html
Spoiler Spoiler Spoiler
Kui toiteplokist tuleks vaikimisi välja kõgem pinge kui 5V (näit. 12V) ja ühendad sellise USB-C telefoni külge siis lõpeks suure tõenäolsusega selle telefoni "surmaga".
https://et.wikipedia.org/wiki/USB-C


striker13 kirjutas:
Kui nüüd mingi aeg tuleb uus USB standard, USB-x, mis igas asendis on C-st parem, kas siis seda telefonidele jms seadmetele ei tohigi panna, enne kui EU lubab?

Mis asi see USB-X on? Viidet äkki sellele?

napoleon kirjutas:
Ilmselt laadimisega nüüd mingit sellist läbimurret ei tule, et totaalselt erinev oleks. Volt on volt ja amper on amper. Annad mingi jubina kaasa mis ülemineku teeb ja tõenäoliselt korras.

220 V x 5A = 1100 W
5 V x 220 A = 1100 W

5A voolu peaks USB-C (4+4 kontakti) välja "kannatama".
220 A voolu jaoks on vaja sellist auto starteri sarnast kaablit ja soovitavalt poldi ja mutriga ühendust.
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 112
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
von Wu
HV Guru
von Wu

liitunud: 11.10.2007




sõnum 05.10.2022 21:29:00 vasta tsitaadiga

wex kirjutas:

Mis asi see USB-X on? Viidet äkki sellele?


Mis iganes järgmiseks välja mõeldakse. x on tundmatu.
Kommentaarid: 864 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 652
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
The_Boss
HV Guru
The_Boss

liitunud: 13.01.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 05.10.2022 21:48:24 vasta tsitaadiga

wex, sa loe see pikem osa tekstist ka ära enne kui rumalaks väiteks nimetad. Või vähemalt see quote, millele ma vastasin. Üks räägib aiast, teine aiaaugust.
_________________
Pakun sülearvutite tolmupuhastust, termopasta vahetust, emaplaatide remonti ja BIOS paroolide eemaldust.
Kommentaarid: 345 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 274
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mikk36
HV Guru
mikk36

liitunud: 21.02.2004




sõnum 05.10.2022 22:08:16 vasta tsitaadiga

wex kirjutas:
USB-C-l on 4+4 kontakti toitepingele. Sellest tuleb ka suurem voolutaluvus 3..5 A kui USB 2.0 millel on 1+1 kontakti toitepingele.
USB-C on füüsiline pesa, USB 2.0 (ning 3.0, 3.1 jne) on sideprotokoll.
USB-C pesa kasutavad ka seadmed, mis oskavad vaid USB 2.0 protokolli näiteks rääkida.
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 07.10.2022 20:38:04 vasta tsitaadiga

striker13 kirjutas:
Kui nüüd mingi aeg tuleb uus USB standard, USB-x, mis igas asendis on C-st parem, kas siis seda telefonidele jms seadmetele ei tohigi panna, enne kui EU lubab?

Nõue kehtib füüsilisele pesale mitte andmeside standardile. Juba praegu on kiiremad USB standardid peale tulemas mis lubavad kuni 40Gbps ja tulevikus 80Gbps. Vooluga samamoodi. Hetkel on max 240W aga ei välista , et tulevikus tõuseb seegi number.

Hetkel pole kuskilt näha, et füüsiline USB-C pesa kuidagi arengut takistaks. Muidugi see võiks mehhaaniliselt parem olla (näikeks lukustatav vms) aga see on juba teine teema. Parem kui USB-A mis nõuab kolme katset, et kaabel pessa saada ja tunduvalt parem kui MicroUSB jms värdmoodustised.
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 07.10.2022 21:23:33 vasta tsitaadiga

Tomorrow, USB-C võib saada takistuseks küll. Sealt ei saa väga palju rohkem võimsust läbi ajada, kui pinget ei tõsta. Teoorias võib pinge kasvõi 400V-ni tõsta, praktikas tuleb jälle see piir ette, et kui kellegi kasvatamatu titt selle otsa suhu paneb, siis peaks ka ellu jääma.
Kommentaarid: 76 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 59
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Arvuti ja internet »  EL-is peavad elektroonikaseadmed kahe aasta pärast olema ühesuguse laadijapesaga mine lehele 1, 2  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.