Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Andmeside ja kõnelevi »  Kauaks veel püsiühendusel tasuta avalikud IPv4-aadressid? märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele 1, 2  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
jaakjaak22
HV kasutaja

liitunud: 28.02.2012




sõnum 08.11.2021 15:38:26 Kauaks veel püsiühendusel tasuta avalikud IPv4-aadressid? vasta tsitaadiga

Küsimus lühidalt: kas Telial ja teistel püsiühenduste pakkujatel on mingi plaan või poliitika paigas, kaua veel kodu- ja äriklientidele avalik IPv4-aadress teenuses sisaldub?

Internet kahanemise märke ei näita, IPv4 aadressiruum suuremaks ei lähe, RIPE aadressiruum on paar aastat juba otsas, seega IPv4 aadresside hind järjest tõuseb ja ühel hetkel on telekomidel kasumlikum IPv4-aadressid klientidele pakkumise asemel rahaks teha. Hetkel on ühe RIPE IPv4-aadressi hind turul umbes 50EUR.

Kui praegu sisaldab Eestis püsiühendus üht või mitut dünaamilist IPv4-aadressi, mida saab lisatasu eest staatiliseks tellida, siis teistes riikides on juba telekome, kus tavateenus on IPv6+NAT64 ja IPv4 aadress on lisateenuseks.

Kuna teema pole veel päevakorda tõusnud, siis on ka IPv6 juurutamisse lõdvalt suhtutud, nii et teadvustame riske.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
XeStAiSy
HV Guru

liitunud: 12.12.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 08.11.2021 16:17:46 vasta tsitaadiga

juu eestis pole niipalju seadmeid et too saaks täis ilmselt eestile antud mingi vahemik mida kasutada miljonites eesti rahva arv ei kasva veel.
_________________
Punktkeevitus patareidele/akudele. Akutrelli/laptopi/e-bike. PM
Kommentaarid: 11 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Maldur
HV veteran

liitunud: 02.02.2007




sõnum 08.11.2021 22:19:35 vasta tsitaadiga

Suuremas enamuses on siiski vist nii et staatilise avaliku IP eest Eestis pead maksma käibega suurusjärgus 6€, järelikult ei ole see tasuta ju ammugi. Niisiis esmalt küsiks - kes veel üldse neid tasuta annab?
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jaakjaak22
HV kasutaja

liitunud: 28.02.2012




sõnum 08.11.2021 23:04:21 vasta tsitaadiga

Maldur kirjutas:
Suuremas enamuses on siiski vist nii et staatilise avaliku IP eest Eestis pead maksma käibega suurusjärgus 6€, järelikult ei ole see tasuta ju ammugi. Niisiis esmalt küsiks - kes veel üldse neid tasuta annab?

Tasuta ses mõttes, et kui suudad mõnda dyndnsi kasutada. Teisiti öeldes: igal püsiühendusel on omaenda avalik IP-aadress, mitte NAT või CGNAT.

Telia opereerib 7 riigis, konkurentsi jagub ja tulevik tuleb peale.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
avrn
Kreisi kasutaja

liitunud: 15.02.2007




sõnum 09.11.2021 06:26:36 vasta tsitaadiga

Maldur kirjutas:
Suuremas enamuses on siiski vist nii et staatilise avaliku IP eest Eestis pead maksma käibega suurusjärgus 6€, järelikult ei ole see tasuta ju ammugi. Niisiis esmalt küsiks - kes veel üldse neid tasuta annab?

Avalik ip ei pea tingimata staatiline olema!
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 09.04.2002




sõnum 09.11.2021 07:39:13 vasta tsitaadiga

Pole vahet, staatiline võid dünaamiline, viimast pooli ei saa nagunii täis lasta, see tähendaks kellelegi teenusekatkestust. ISP poolne NAT on täna juba kasutusel. Lõviosa seadmetest, mis lisandub läheb täna ikkagi sisevõrku ja see ei mõjuta avalike ip’de bilanssi.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 09.11.2021 15:24:43 vasta tsitaadiga

Mobiilse internetiga on jah paljudel juba NAT kasutusel. Aga püsiühendusega vist niiväga mitte. Samas väga vahet pole kas püsiühendusega on staatiline või dünaamiline, palju neid kasutajaid ikka on kes ruuteri välja lülitavad kui parajasti interneti vaja pole ehk põhimõtteliselt on ikka üks avalik IP kogu aeg käes
Kommentaarid: 76 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 59
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jaakjaak22
HV kasutaja

liitunud: 28.02.2012




sõnum 10.11.2021 00:03:14 vasta tsitaadiga

Vahelduseks siis dokumenteerime hetkeseisu:

* Telia püsiühendus: IPv4 avalik dünaamiline, IPv6 /56
* Telia mobiilne elu: IPv4 sisevõrk+NAT, no IPv6
* Telia mobiilne fix: IPv4 avalik dünaamiline, no IPv6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
salatoimik
HV Guru
salatoimik

liitunud: 08.08.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 10.11.2021 00:52:50 vasta tsitaadiga

Ma küsiks, et mis tavakasutajal sellest kas tal IPv4 või v6? icon_rolleyes.gif
Kui v4 otsa haklab saama küll siis vaadatakse seda v6... Seni no problemo

_________________
LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 35
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Renka
HV Guru
Renka

liitunud: 31.03.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 10.11.2021 00:53:20 vasta tsitaadiga

Ja Telia ärikliendi ühendus on avalik staatiline IPv4 paketi sees (vähemalt neis pakettides mida hetkel müüakse).
_________________
There is no place like 127.0.0.1
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 1 :: 61
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
jaakjaak22
HV kasutaja

liitunud: 28.02.2012




sõnum 10.11.2021 01:31:00 vasta tsitaadiga

salatoimik kirjutas:
Ma küsiks, et mis tavakasutajal sellest kas tal IPv4 või v6? icon_rolleyes.gif
Kui v4 otsa haklab saama küll siis vaadatakse seda v6... Seni no problemo

v4 on juba paar aastat otsas. Ettevõtetel ja asutustel on IPv4-vahemikke nii palju kui on, samas Amazon, Microsoft jt vajavad pidevalt tuhandete kaupa IPv4-aadresse juurde ja pakuvad head hinda. Hetkel hind 50eur/aadress -> /24 maksab 13kEUR.

Aga muidu väga hea küsimus. Nii nagu Telia püsiühenduse kasutajad pole märganud, et viimased 6-7 aastat juba kasutavad Google/Youtube/Facebook teenuseid üle IPv6, siis küllap ei pruugi enamus märgata ka IPv4 kadumist:

Variant1: Telia otsustab, et homsest pakub klientidele ipv6-only + ISP piiril NAT64+DNS64
- koduruuterid saavad ainult IPv6 prefixi, välist IPv4 aadressi ei saagi
- DHCPv4-server jääb sisevõrgu jaoks alles, aga võib ka ruuterist välja lülitada, väliste teenuste jaoks pole vahet
- teenused toimivad tänu ISP piiril NAT64+DNS64 pakkumisele edasi
- ei tööta IP-aadressiga kasutatavad teenused: 1.1.1.1, 8.8.8.8 jms, need tuleb remontida vastavateks IPv6 aadressideks
- ei tööta näpitud võrgukonfiga või väga vanad seadmed, kus ipv6 pole lubatud
- koduruuteris VPN tuleb seadistada IPv6 peale ringi, seda saab tarbida ainult kohast, kus on IPv6 olemas
- telia teeb eesti teenustele selgitustööd, et need IPv6 toetuse ka ära teeks, sellega saab vähendada NAT64 gateway koormust kiiremini, kuigi see niigi langeb järjest.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.11.2021 18:42:46 vasta tsitaadiga

Mingid sepad siin teemades käisid vahepeal nonstop küsimas, et millal opekatelt IPv6 saab. Nüüd probleem, et IPv4 eest võidakse hakata raha küsima? Ma ei saa teemapüstitusest aru. Milles probleem või küsimus täpsemalt on?
Kommentaarid: 685 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 531
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.11.2021 19:01:30 vasta tsitaadiga

Võiks ju mõlemad olla. IPV6 eelis on see, et kui on vaja mingi seade võrgus kättesaadavaks teha, siis ei pea DNAT-ga jändama. IPV4 eelis on see, et töötab ka iga legacy seadmega.
IPV6 only ühendust ma endale praegu küll veel ei tahaks

PS. ja kommentaare ennetades - jah, IPV4 puhul pole ka DNAT vajalik kui on pihutäis IPV4 aadresse mida seadmetele jagada, aga kodukasutajale ISP neid väga pihuga jagada ei taha ja ärikliendile neid ka piiramatus koguses ei jagata.
Kommentaarid: 76 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 59
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jaakjaak22
HV kasutaja

liitunud: 28.02.2012




sõnum 17.11.2021 13:48:58 vasta tsitaadiga

Betamax kirjutas:
Mingid sepad siin teemades käisid vahepeal nonstop küsimas, et millal opekatelt IPv6 saab. Nüüd probleem, et IPv4 eest võidakse hakata raha küsima? Ma ei saa teemapüstitusest aru. Milles probleem või küsimus täpsemalt on?


IPv6 kui uue funktsionaalsuse küsimine on üks teema: nt et saada kõigile seadmetele väline IP-aadress ja pääseda kaamerate ning muude sensorite puhul pilveteenuste kasutamisest, kus kunagi ei tea, mis seal tegelikult toimub jne.

See, et meie maailmajaos on IPv4 juba paar aastat otsas ja seepärast käib IPv4-ressursi ost-müük järjest paremate hindadega, on juba järgmine teema. Kiire guugel ütleb, et Telia Eesti AS omanduses on ~600 000 IPv4-aadressi, mis praeguste hindade juures omab väärtust 30MEUR. Ettevõtte juhtidel ja teenuste arhitektidel mõttekoht tehnilise lahenduse ümbertegemiseks ja IPv4-ressursi paremini kasumit teenima panekuks.

Klient tellib internetiteenuse ja IPv4 toest ei ole seal otseselt sõnagi. Enamike klientide jaoks jääb internetiteenus kui selline ka ipv6-only NAT64/DNS64 lahenduses samamoodi edasi ja "vanamoodi lahenduse" saab teha lisateenuseks.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kaabakas
HV veteran
kaabakas

liitunud: 31.03.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.11.2021 10:05:07 vasta tsitaadiga

Muidugi müüme maha. Selle raha eest saab Svensson omale mitu kilo hapusilku osta.
_________________
Mida Ott ei õpi, seda Egon ei tea.
Kommentaarid: 103 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 93
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
netmaster
HV kasutaja
netmaster

liitunud: 20.08.2004




sõnum 18.11.2021 11:33:46 vasta tsitaadiga

tsitaat:
nt et saada kõigile seadmetele väline IP-aadress


Mina isiklikult arvan, et see on IPv6'e suurim probleem. Kui praegu IPv4'ja puhul piisab üldjuhul NAT'i sisselülitamisest, et oma kaamerad jms. välismaailma eest ära peita, siis IPv6'e puhul peab sellega ekstra tegelema, mis käib kodukasutajale üle jõu. Jah, kaamera IPv6 aadressi leidmine on keerulisem kui nõela heinakuhjast, kuid siiski, kui ühel päeval on nett täis miljardeid täiesti alasti olevaid kaameraid, külmkappe, laualampe ja ei tea mida veel, siis tekitab see täiesti uue olukorra.

Üldiselt on kuuldused IPv4'ja kohesest surmast liialdatud. ISP'idel on piisavalt aadresside varusi, mille agar täiendamine viimasel hetkel viiski nende kiire "otsa lõppemiseni". IP aadresside kasutamist annab kõvasti optimeerida. Lugesin kuskilt, et kõikidest RIPE poolt välja antud IPv4 aadressidest on igal ajahetkel tegelikult kasutusel alla poole. See otsasaamise jutt on suuresti sellest, et NCC'del pole midagi välja anda, mis ei pruugi tähenda seda, et neid tegelikult kasutamiseks olemas ei oleks. Täna uue aadressiruumiga uut ISP'i alustada on muidugi väga keeruline.

Minu postkasti laekunud ostusoovide põhjal on aadresside kokkuostjad ja nõudluse tekitajad põhiliselt sellised, kes tahavad sealtkaudu spammi jms. saata ja seejärel neid võibolla järgmisele kergeusklikule edasi müüa. Selge see, et nagu iga ammenduv ressurss, on ka IPv4 aadressid järjest rohkem hinnas ja alati leidub aferiste, kes tahavad selle pealt teenida.
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Etz
HV Guru
Etz

liitunud: 27.01.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.11.2021 11:49:17 vasta tsitaadiga

Ei kao see ipv4, lähiajal veel kuhugi.
_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!
Kommentaarid: 223 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 192
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jaakjaak22
HV kasutaja

liitunud: 28.02.2012




sõnum 18.11.2021 14:53:54 vasta tsitaadiga

Põhjused ei pruugi olla ei tehnilised ega majanduslikud vaid ka riikide julgeolekust tulenevad. Suurriigid nagu India ja Hiina annavad IPv6 juurutamisele hoogsalt tuld.

India nõuab, et 2022 lõpuks peavad KÕIK lõppkasutajaruuterid IPv6 toetama ja olema seadistatud: https://timesofindia.indiatimes.com/business/india-business/dot-fixes-december-2022-deadline-for-transition-to-new-ip-addresses/articleshow/87541813.cms
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.11.2021 16:37:21 vasta tsitaadiga

Kuidas see IPV6 julgeolekut mõjutab? Pigem just suurem risk, et kui tulemüür konfimata unustatakse või valesti konfitakse, siis on avalikult näha ka midagi mis ei peaks kogu maailmale avatud olema. IPV4 puhul NAT ikka kuigipalju kaitseb kuigi tõsi ta on, et NAT pole otseselt tulemüür.
Kommentaarid: 76 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 59
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
netmaster
HV kasutaja
netmaster

liitunud: 20.08.2004




sõnum 18.11.2021 16:40:31 vasta tsitaadiga

tsitaat:
Suurriigid nagu India ja Hiina annavad IPv6 juurutamisele hoogsalt tuld.


siin on põhjus ilmselt selles, et mõlemas riigis hakkas internet massiliselt levima suht hilja, siis kui suuremad aadressiruumid kõik juba jagatud olid. Kuna kasutajaid on ka miljardites, siis on seal ilmselt tõsine puudus IPv4 aadressidest. Lisaks võimaldab IPv6 kasutajaid palju paremini pealt kuulata ja jälitada. Õnneks ei koti Hiina või India internet ülejäänud maailma eriti.
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Etz
HV Guru
Etz

liitunud: 27.01.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.11.2021 17:23:15 vasta tsitaadiga

netmaster kirjutas:
tsitaat:
Suurriigid nagu India ja Hiina annavad IPv6 juurutamisele hoogsalt tuld.


siin on põhjus ilmselt selles, et mõlemas riigis hakkas internet massiliselt levima suht hilja, siis kui suuremad aadressiruumid kõik juba jagatud olid. Kuna kasutajaid on ka miljardites, siis on seal ilmselt tõsine puudus IPv4 aadressidest. Lisaks võimaldab IPv6 kasutajaid palju paremini pealt kuulata ja jälitada. Õnneks ei koti Hiina või India internet ülejäänud maailma eriti.


Palun selgita, mismoodi IPv4'ja kasutava liikluse pealtkuulamine keerukam on?
Loeks täitsa huviga... icon_wink.gif

_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!
Kommentaarid: 223 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 192
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.11.2021 17:27:11 vasta tsitaadiga

Etz, kui IPV4 aadresse napib ja mingi case puhul võib isegi topelt NAT tekkida, siis on mõnevõrra keerukam tuvastada kelle vahel see side toimub. Mitte võimatu, aga tülikam ja eeldab ilmselt rohkemate osapoolte kaasamist.
Kommentaarid: 76 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 59
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Etz
HV Guru
Etz

liitunud: 27.01.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.11.2021 17:29:30 vasta tsitaadiga

napoleon kirjutas:
Etz, kui IPV4 aadresse napib ja mingi case puhul võib isegi topelt NAT tekkida, siis on mõnevõrra keerukam tuvastada kelle vahel see side toimub. Mitte võimatu, aga tülikam ja eeldab ilmselt rohkemate osapoolte kaasamist.


ot:
Tülikam küll aga mitte võimatu, ega ka ülemäära keerukas.
Sellisel juhul on need NAT'ivad riistapuud enamasti ISP hallatavad ja ISP'dele kehtestab reegleid ikkagi seesama riik icon_wink.gif

_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!
Kommentaarid: 223 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 192
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.11.2021 17:59:20 vasta tsitaadiga

Tuleb lihtsalt paar tüütut lisaliigutust.
Piltlikult võib tuua näitena 200 korteriga maja, mis on kõik üks suur kaasomand. Tead kus majas ma elan, aga mitte seda kus korteris. Muidugi saab vastavaid volitusi omav ametiasutus selle info ühistu käest vajadusel välja peksta, aga lihtsalt jälle mingid lisaliigutused. Kui sulle pakuks huvi konkreetselt minu isik ja võibolla veel paar tegelast, pole ju keeruline. Aga kui üritad totaalset jälgimist rakendada, siis võib ajakulu neile lisaliigutustele juba märkimisväärne olla.
Kommentaarid: 76 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 59
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
netmaster
HV kasutaja
netmaster

liitunud: 20.08.2004




sõnum 18.11.2021 22:34:00 vasta tsitaadiga

tsitaat:
Palun selgita, mismoodi IPv4'ja kasutava liikluse pealtkuulamine keerukam on?


NAT'i puhul sa ei tea, keda sa tegelikult pealt kuulad. Valdav enamus NAT'ivaid seadmeid ei ole ISP'ide hallatavad. Isegi kui haldaja on koostööaldis, siis enamik lõpptarbja ruutereid ei võimalda tuvastada, millisest arvutist konkreetsed paketid tulevad. Lisaks on praktiliselt võimatu tagantjärgi kindlaks teha, milline konkreetne sisevõrgu seade millise paketi saatis või päringu esitas. IPv4 puhul eeldaks see totaalset pakettide logimist NAT'ivas ruuteris. IPv4 koos NAT'iga tagab suhtelise anonüümsuse. Mida suurem sisevõrk, seda anonüümsem.

Kuna IPv6 aadressid on kõik avalikud, siis on "organitel" tunduvalt lihtsam huvitav aadress välja filtreerida ja ka tagantjärgi näiteks veebiserveri logide abil konkreetne seade koos kasutajaga tuvastada. Jah, ka IPv6 iseenesest võimaldab mõningast jälgede segamist, kuid enamus inimesi vaikimisi sellega ei tegele.
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Andmeside ja kõnelevi »  Kauaks veel püsiühendusel tasuta avalikud IPv4-aadressid? mine lehele 1, 2  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.