Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum |
|
jaakjaak22
HV kasutaja
liitunud: 28.02.2012
|
08.11.2021 15:38:26
Kauaks veel püsiühendusel tasuta avalikud IPv4-aadressid? |
|
|
Küsimus lühidalt: kas Telial ja teistel püsiühenduste pakkujatel on mingi plaan või poliitika paigas, kaua veel kodu- ja äriklientidele avalik IPv4-aadress teenuses sisaldub?
Internet kahanemise märke ei näita, IPv4 aadressiruum suuremaks ei lähe, RIPE aadressiruum on paar aastat juba otsas, seega IPv4 aadresside hind järjest tõuseb ja ühel hetkel on telekomidel kasumlikum IPv4-aadressid klientidele pakkumise asemel rahaks teha. Hetkel on ühe RIPE IPv4-aadressi hind turul umbes 50EUR.
Kui praegu sisaldab Eestis püsiühendus üht või mitut dünaamilist IPv4-aadressi, mida saab lisatasu eest staatiliseks tellida, siis teistes riikides on juba telekome, kus tavateenus on IPv6+NAT64 ja IPv4 aadress on lisateenuseks.
Kuna teema pole veel päevakorda tõusnud, siis on ka IPv6 juurutamisse lõdvalt suhtutud, nii et teadvustame riske.
|
|
tagasi üles |
|
|
XeStAiSy
HV Guru
liitunud: 12.12.2001
|
08.11.2021 16:17:46
|
|
|
juu eestis pole niipalju seadmeid et too saaks täis ilmselt eestile antud mingi vahemik mida kasutada miljonites eesti rahva arv ei kasva veel.
_________________ Punktkeevitus patareidele/akudele. Akutrelli/laptopi/e-bike. PM |
|
Kommentaarid: 11 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
10 |
|
tagasi üles |
|
|
Maldur
HV veteran
liitunud: 02.02.2007
|
08.11.2021 22:19:35
|
|
|
Suuremas enamuses on siiski vist nii et staatilise avaliku IP eest Eestis pead maksma käibega suurusjärgus 6€, järelikult ei ole see tasuta ju ammugi. Niisiis esmalt küsiks - kes veel üldse neid tasuta annab?
|
|
Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
tagasi üles |
|
|
jaakjaak22
HV kasutaja
liitunud: 28.02.2012
|
08.11.2021 23:04:21
|
|
|
Maldur kirjutas: |
Suuremas enamuses on siiski vist nii et staatilise avaliku IP eest Eestis pead maksma käibega suurusjärgus 6€, järelikult ei ole see tasuta ju ammugi. Niisiis esmalt küsiks - kes veel üldse neid tasuta annab? |
Tasuta ses mõttes, et kui suudad mõnda dyndnsi kasutada. Teisiti öeldes: igal püsiühendusel on omaenda avalik IP-aadress, mitte NAT või CGNAT.
Telia opereerib 7 riigis, konkurentsi jagub ja tulevik tuleb peale.
|
|
tagasi üles |
|
|
avrn
Kreisi kasutaja
liitunud: 15.02.2007
|
09.11.2021 06:26:36
|
|
|
Maldur kirjutas: |
Suuremas enamuses on siiski vist nii et staatilise avaliku IP eest Eestis pead maksma käibega suurusjärgus 6€, järelikult ei ole see tasuta ju ammugi. Niisiis esmalt küsiks - kes veel üldse neid tasuta annab? |
Avalik ip ei pea tingimata staatiline olema!
|
|
Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
tagasi üles |
|
|
Markos
HV veteran
liitunud: 09.04.2002
|
09.11.2021 07:39:13
|
|
|
Pole vahet, staatiline võid dünaamiline, viimast pooli ei saa nagunii täis lasta, see tähendaks kellelegi teenusekatkestust. ISP poolne NAT on täna juba kasutusel. Lõviosa seadmetest, mis lisandub läheb täna ikkagi sisevõrku ja see ei mõjuta avalike ip’de bilanssi.
|
|
Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
12 |
|
tagasi üles |
|
|
napoleon
Unknown virus
liitunud: 08.12.2008
|
09.11.2021 15:24:43
|
|
|
Mobiilse internetiga on jah paljudel juba NAT kasutusel. Aga püsiühendusega vist niiväga mitte. Samas väga vahet pole kas püsiühendusega on staatiline või dünaamiline, palju neid kasutajaid ikka on kes ruuteri välja lülitavad kui parajasti interneti vaja pole ehk põhimõtteliselt on ikka üks avalik IP kogu aeg käes
|
|
Kommentaarid: 76 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
59 |
|
tagasi üles |
|
|
jaakjaak22
HV kasutaja
liitunud: 28.02.2012
|
10.11.2021 00:03:14
|
|
|
Vahelduseks siis dokumenteerime hetkeseisu:
* Telia püsiühendus: IPv4 avalik dünaamiline, IPv6 /56
* Telia mobiilne elu: IPv4 sisevõrk+NAT, no IPv6
* Telia mobiilne fix: IPv4 avalik dünaamiline, no IPv6
|
|
tagasi üles |
|
|
salatoimik
HV Guru
liitunud: 08.08.2006
|
10.11.2021 00:52:50
|
|
|
Ma küsiks, et mis tavakasutajal sellest kas tal IPv4 või v6?
Kui v4 otsa haklab saama küll siis vaadatakse seda v6... Seni no problemo
_________________ LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud |
|
Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
tagasi üles |
|
|
Renka
HV Guru
liitunud: 31.03.2002
|
10.11.2021 00:53:20
|
|
|
Ja Telia ärikliendi ühendus on avalik staatiline IPv4 paketi sees (vähemalt neis pakettides mida hetkel müüakse).
_________________ There is no place like 127.0.0.1 |
|
Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
1 :: |
61 |
|
tagasi üles |
|
|
jaakjaak22
HV kasutaja
liitunud: 28.02.2012
|
10.11.2021 01:31:00
|
|
|
salatoimik kirjutas: |
Ma küsiks, et mis tavakasutajal sellest kas tal IPv4 või v6?
Kui v4 otsa haklab saama küll siis vaadatakse seda v6... Seni no problemo |
v4 on juba paar aastat otsas. Ettevõtetel ja asutustel on IPv4-vahemikke nii palju kui on, samas Amazon, Microsoft jt vajavad pidevalt tuhandete kaupa IPv4-aadresse juurde ja pakuvad head hinda. Hetkel hind 50eur/aadress -> /24 maksab 13kEUR.
Aga muidu väga hea küsimus. Nii nagu Telia püsiühenduse kasutajad pole märganud, et viimased 6-7 aastat juba kasutavad Google/Youtube/Facebook teenuseid üle IPv6, siis küllap ei pruugi enamus märgata ka IPv4 kadumist:
Variant1: Telia otsustab, et homsest pakub klientidele ipv6-only + ISP piiril NAT64+DNS64
- koduruuterid saavad ainult IPv6 prefixi, välist IPv4 aadressi ei saagi
- DHCPv4-server jääb sisevõrgu jaoks alles, aga võib ka ruuterist välja lülitada, väliste teenuste jaoks pole vahet
- teenused toimivad tänu ISP piiril NAT64+DNS64 pakkumisele edasi
- ei tööta IP-aadressiga kasutatavad teenused: 1.1.1.1, 8.8.8.8 jms, need tuleb remontida vastavateks IPv6 aadressideks
- ei tööta näpitud võrgukonfiga või väga vanad seadmed, kus ipv6 pole lubatud
- koduruuteris VPN tuleb seadistada IPv6 peale ringi, seda saab tarbida ainult kohast, kus on IPv6 olemas
- telia teeb eesti teenustele selgitustööd, et need IPv6 toetuse ka ära teeks, sellega saab vähendada NAT64 gateway koormust kiiremini, kuigi see niigi langeb järjest.
|
|
tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
11.11.2021 18:42:46
|
|
|
Mingid sepad siin teemades käisid vahepeal nonstop küsimas, et millal opekatelt IPv6 saab. Nüüd probleem, et IPv4 eest võidakse hakata raha küsima? Ma ei saa teemapüstitusest aru. Milles probleem või küsimus täpsemalt on?
|
|
Kommentaarid: 685 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
531 |
|
tagasi üles |
|
|
napoleon
Unknown virus
liitunud: 08.12.2008
|
11.11.2021 19:01:30
|
|
|
Võiks ju mõlemad olla. IPV6 eelis on see, et kui on vaja mingi seade võrgus kättesaadavaks teha, siis ei pea DNAT-ga jändama. IPV4 eelis on see, et töötab ka iga legacy seadmega.
IPV6 only ühendust ma endale praegu küll veel ei tahaks
PS. ja kommentaare ennetades - jah, IPV4 puhul pole ka DNAT vajalik kui on pihutäis IPV4 aadresse mida seadmetele jagada, aga kodukasutajale ISP neid väga pihuga jagada ei taha ja ärikliendile neid ka piiramatus koguses ei jagata.
|
|
Kommentaarid: 76 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
59 |
|
tagasi üles |
|
|
jaakjaak22
HV kasutaja
liitunud: 28.02.2012
|
17.11.2021 13:48:58
|
|
|
Betamax kirjutas: |
Mingid sepad siin teemades käisid vahepeal nonstop küsimas, et millal opekatelt IPv6 saab. Nüüd probleem, et IPv4 eest võidakse hakata raha küsima? Ma ei saa teemapüstitusest aru. Milles probleem või küsimus täpsemalt on? |
IPv6 kui uue funktsionaalsuse küsimine on üks teema: nt et saada kõigile seadmetele väline IP-aadress ja pääseda kaamerate ning muude sensorite puhul pilveteenuste kasutamisest, kus kunagi ei tea, mis seal tegelikult toimub jne.
See, et meie maailmajaos on IPv4 juba paar aastat otsas ja seepärast käib IPv4-ressursi ost-müük järjest paremate hindadega, on juba järgmine teema. Kiire guugel ütleb, et Telia Eesti AS omanduses on ~600 000 IPv4-aadressi, mis praeguste hindade juures omab väärtust 30MEUR. Ettevõtte juhtidel ja teenuste arhitektidel mõttekoht tehnilise lahenduse ümbertegemiseks ja IPv4-ressursi paremini kasumit teenima panekuks.
Klient tellib internetiteenuse ja IPv4 toest ei ole seal otseselt sõnagi. Enamike klientide jaoks jääb internetiteenus kui selline ka ipv6-only NAT64/DNS64 lahenduses samamoodi edasi ja "vanamoodi lahenduse" saab teha lisateenuseks.
|
|
tagasi üles |
|
|
kaabakas
HV veteran
liitunud: 31.03.2002
|
18.11.2021 10:05:07
|
|
|
Muidugi müüme maha. Selle raha eest saab Svensson omale mitu kilo hapusilku osta.
_________________ Mida Ott ei õpi, seda Egon ei tea. |
|
Kommentaarid: 103 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
93 |
|
tagasi üles |
|
|
netmaster
HV kasutaja
liitunud: 20.08.2004
|
18.11.2021 11:33:46
|
|
|
tsitaat: |
nt et saada kõigile seadmetele väline IP-aadress |
Mina isiklikult arvan, et see on IPv6'e suurim probleem. Kui praegu IPv4'ja puhul piisab üldjuhul NAT'i sisselülitamisest, et oma kaamerad jms. välismaailma eest ära peita, siis IPv6'e puhul peab sellega ekstra tegelema, mis käib kodukasutajale üle jõu. Jah, kaamera IPv6 aadressi leidmine on keerulisem kui nõela heinakuhjast, kuid siiski, kui ühel päeval on nett täis miljardeid täiesti alasti olevaid kaameraid, külmkappe, laualampe ja ei tea mida veel, siis tekitab see täiesti uue olukorra.
Üldiselt on kuuldused IPv4'ja kohesest surmast liialdatud. ISP'idel on piisavalt aadresside varusi, mille agar täiendamine viimasel hetkel viiski nende kiire "otsa lõppemiseni". IP aadresside kasutamist annab kõvasti optimeerida. Lugesin kuskilt, et kõikidest RIPE poolt välja antud IPv4 aadressidest on igal ajahetkel tegelikult kasutusel alla poole. See otsasaamise jutt on suuresti sellest, et NCC'del pole midagi välja anda, mis ei pruugi tähenda seda, et neid tegelikult kasutamiseks olemas ei oleks. Täna uue aadressiruumiga uut ISP'i alustada on muidugi väga keeruline.
Minu postkasti laekunud ostusoovide põhjal on aadresside kokkuostjad ja nõudluse tekitajad põhiliselt sellised, kes tahavad sealtkaudu spammi jms. saata ja seejärel neid võibolla järgmisele kergeusklikule edasi müüa. Selge see, et nagu iga ammenduv ressurss, on ka IPv4 aadressid järjest rohkem hinnas ja alati leidub aferiste, kes tahavad selle pealt teenida.
|
|
Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
tagasi üles |
|
|
Etz
HV Guru
liitunud: 27.01.2005
|
18.11.2021 11:49:17
|
|
|
Ei kao see ipv4, lähiajal veel kuhugi.
_________________ ...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen! |
|
Kommentaarid: 223 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
192 |
|
tagasi üles |
|
|
jaakjaak22
HV kasutaja
liitunud: 28.02.2012
|
|
tagasi üles |
|
|
napoleon
Unknown virus
liitunud: 08.12.2008
|
18.11.2021 16:37:21
|
|
|
Kuidas see IPV6 julgeolekut mõjutab? Pigem just suurem risk, et kui tulemüür konfimata unustatakse või valesti konfitakse, siis on avalikult näha ka midagi mis ei peaks kogu maailmale avatud olema. IPV4 puhul NAT ikka kuigipalju kaitseb kuigi tõsi ta on, et NAT pole otseselt tulemüür.
|
|
Kommentaarid: 76 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
59 |
|
tagasi üles |
|
|
netmaster
HV kasutaja
liitunud: 20.08.2004
|
18.11.2021 16:40:31
|
|
|
tsitaat: |
Suurriigid nagu India ja Hiina annavad IPv6 juurutamisele hoogsalt tuld. |
siin on põhjus ilmselt selles, et mõlemas riigis hakkas internet massiliselt levima suht hilja, siis kui suuremad aadressiruumid kõik juba jagatud olid. Kuna kasutajaid on ka miljardites, siis on seal ilmselt tõsine puudus IPv4 aadressidest. Lisaks võimaldab IPv6 kasutajaid palju paremini pealt kuulata ja jälitada. Õnneks ei koti Hiina või India internet ülejäänud maailma eriti.
|
|
Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
tagasi üles |
|
|
Etz
HV Guru
liitunud: 27.01.2005
|
18.11.2021 17:23:15
|
|
|
netmaster kirjutas: |
tsitaat: |
Suurriigid nagu India ja Hiina annavad IPv6 juurutamisele hoogsalt tuld. |
siin on põhjus ilmselt selles, et mõlemas riigis hakkas internet massiliselt levima suht hilja, siis kui suuremad aadressiruumid kõik juba jagatud olid. Kuna kasutajaid on ka miljardites, siis on seal ilmselt tõsine puudus IPv4 aadressidest. Lisaks võimaldab IPv6 kasutajaid palju paremini pealt kuulata ja jälitada. Õnneks ei koti Hiina või India internet ülejäänud maailma eriti. |
Palun selgita, mismoodi IPv4'ja kasutava liikluse pealtkuulamine keerukam on?
Loeks täitsa huviga...
_________________ ...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen! |
|
Kommentaarid: 223 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
192 |
|
tagasi üles |
|
|
napoleon
Unknown virus
liitunud: 08.12.2008
|
18.11.2021 17:27:11
|
|
|
Etz, kui IPV4 aadresse napib ja mingi case puhul võib isegi topelt NAT tekkida, siis on mõnevõrra keerukam tuvastada kelle vahel see side toimub. Mitte võimatu, aga tülikam ja eeldab ilmselt rohkemate osapoolte kaasamist.
|
|
Kommentaarid: 76 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
59 |
|
tagasi üles |
|
|
Etz
HV Guru
liitunud: 27.01.2005
|
18.11.2021 17:29:30
|
|
|
napoleon kirjutas: |
Etz, kui IPV4 aadresse napib ja mingi case puhul võib isegi topelt NAT tekkida, siis on mõnevõrra keerukam tuvastada kelle vahel see side toimub. Mitte võimatu, aga tülikam ja eeldab ilmselt rohkemate osapoolte kaasamist. |
ot: |
Tülikam küll aga mitte võimatu, ega ka ülemäära keerukas.
Sellisel juhul on need NAT'ivad riistapuud enamasti ISP hallatavad ja ISP'dele kehtestab reegleid ikkagi seesama riik |
_________________ ...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen! |
|
Kommentaarid: 223 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
192 |
|
tagasi üles |
|
|
napoleon
Unknown virus
liitunud: 08.12.2008
|
18.11.2021 17:59:20
|
|
|
Tuleb lihtsalt paar tüütut lisaliigutust.
Piltlikult võib tuua näitena 200 korteriga maja, mis on kõik üks suur kaasomand. Tead kus majas ma elan, aga mitte seda kus korteris. Muidugi saab vastavaid volitusi omav ametiasutus selle info ühistu käest vajadusel välja peksta, aga lihtsalt jälle mingid lisaliigutused. Kui sulle pakuks huvi konkreetselt minu isik ja võibolla veel paar tegelast, pole ju keeruline. Aga kui üritad totaalset jälgimist rakendada, siis võib ajakulu neile lisaliigutustele juba märkimisväärne olla.
|
|
Kommentaarid: 76 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
59 |
|
tagasi üles |
|
|
netmaster
HV kasutaja
liitunud: 20.08.2004
|
18.11.2021 22:34:00
|
|
|
tsitaat: |
Palun selgita, mismoodi IPv4'ja kasutava liikluse pealtkuulamine keerukam on? |
NAT'i puhul sa ei tea, keda sa tegelikult pealt kuulad. Valdav enamus NAT'ivaid seadmeid ei ole ISP'ide hallatavad. Isegi kui haldaja on koostööaldis, siis enamik lõpptarbja ruutereid ei võimalda tuvastada, millisest arvutist konkreetsed paketid tulevad. Lisaks on praktiliselt võimatu tagantjärgi kindlaks teha, milline konkreetne sisevõrgu seade millise paketi saatis või päringu esitas. IPv4 puhul eeldaks see totaalset pakettide logimist NAT'ivas ruuteris. IPv4 koos NAT'iga tagab suhtelise anonüümsuse. Mida suurem sisevõrk, seda anonüümsem.
Kuna IPv6 aadressid on kõik avalikud, siis on "organitel" tunduvalt lihtsam huvitav aadress välja filtreerida ja ka tagantjärgi näiteks veebiserveri logide abil konkreetne seade koos kasutajaga tuvastada. Jah, ka IPv6 iseenesest võimaldab mõningast jälgede segamist, kuid enamus inimesi vaikimisi sellega ei tegele.
|
|
Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
tagasi üles |
|
|
|