Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Pealtkuulamine ja tsensuur, NSA, ACTA, CISPA, DMCA, GDPR... »  Politsei tahab saada enda käsutusse ettevõtete ja elamute sisevõrkude andmeid märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele 1, 2  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 26.05.2021 14:43:16 Politsei tahab saada enda käsutusse ettevõtete ja elamute sisevõrkude andmeid vasta tsitaadiga


Siseministeerium soovib seadusemuudatust, mis annaks uurimisasutustele hõlpsa ligipääsu mitte ainult ettevõtete ja asutuste välistele võrgutunnustele vaid ka sisemistele IP-aadressidele. Eesti interneti kogukonna ja telekomiettevõtete hinnangul on riik asunud üha suuremas mahus ja kontrollimatult võrguandmeid koguma.

Loe edasi: https://forte.delfi.ee/artikkel/93547711/asjaosalised-on-hammingus-ja-nouavad-piire-politsei-tahab-saada-enda-kasutusse-juba-ettevotete-ja-elamute-sisevorkude-andmeid

_________________
HV valuutakalkulaator
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
olc
HV Guru
olc

liitunud: 28.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 26.05.2021 14:51:38 vasta tsitaadiga

Loe ja imesta. Valgevenes elame?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 26.05.2021 14:54:46 vasta tsitaadiga

See on vist natuke mööda sõnastatud, mitte sisevõrgu ip-dele mis on kliendi tulemüüri taga vaid kliendi andmed kui asutakse ühise ip taga nagu moblanett vms. Fix ip-ga ei tohiks midagi muutuda või saan ma valesti aru?
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
H_K
Aeg Maha 2n
H_K

liitunud: 09.01.2002




sõnum 26.05.2021 15:05:10 vasta tsitaadiga

Võrgu adminnid koormatakse päringutega üle ja lõpuks on lihtsam logid salvestada ppa pilve või ppa-le teha 24/7 ligipääs logidele, mis omakorda viib välja ppa poolse andmete õngitsemiseni, kus vabalt käes olevat andmestikku saab töödelda, leida seosesid ja selle pealt "kuritegevust piirama" asuda.
Andmestik ei oleks enam üks osa tõenditest menetlustes vaid andmestikust saaks alus uutele menetlustele, kui õnnestub andmeanalüüsiga õngitseda välja potentsiaalselt huvipakkuvad-kahtlased tegevused.

_________________
---------------
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
norman6
Aeg Maha 1k

liitunud: 23.05.2021




sõnum 26.05.2021 15:33:24 vasta tsitaadiga

Kaldun arvama, et nad tahavad tuvastada KIIRESTI, kes on sisemise ip aadressi taga ja siis hakkavad nad pangakontot uurima ja vaatavad kriminaalandmebaase.
Lasteporno, terrorism ja füüsiline ja vaimne vägivald tuleb tuvastada, et kohtu jaoks kogu täiega tõendeid esitada.
Kohtus (prokuratuuris) on ka kiirmenetlus.

_________________
xanasoft.com - anna windows arvutile uus hingamine!
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
netmaster
HV kasutaja
netmaster

liitunud: 21.08.2004




sõnum 26.05.2021 15:41:41 vasta tsitaadiga

tsitaat:
Võrgu adminnid koormatakse päringutega üle ja lõpuks on lihtsam logid salvestada ppa pilve või ppa-le teha 24/7 ligipääs logidele


millistele logidele, või kuidas see praktiliselt välja näeks?
ISP või ühenduse omanik tõenäoliselt teab, kes millist sisevõrku kasutab, ja seda infot politseile ka jagatakse. Kuid kes mida seal sisevõrgus teeb, jääb üldiselt saladuseks, või nagu seal artiklis kirjutati: "seda infot säilitatakse väga lühikest aega" (sessioonitabelina ruuteri mälus). Kui politseil on info, et mingi väline IP tegi midagi, siis puudu on see info, millise sisevõrgu milline arvuti seda tegi. Selle info automaatne kättesaamine ja salvestamine on 99% juhtudest tehniliselt keeruline, kuimitte võimatu. See eeldaks igas NAT'i (tegelikult PAT'i) tegevas seadmes totaalset sessioonide- või isegi pakettide logimist välisesse serverisse. Need ruuteritootjad, kes sellist asja üldse võimaldavad võib sõrmedel üles lugeda. See on sisuliselt iga kasutaja pealtkuulamine ja tema tegevuse salvestamine 24/7. Hiina internet paistab sellega võrreldes üsna normaalne.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Karlsson
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.08.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 26.05.2021 15:59:39 vasta tsitaadiga

Panna siia kõrvale veel vihakõne seadus. Ehk kaotada ka sularaha. Ja omod ärge rõõmustage, ühel päeval hakkab seda taristut juhtima EKRE.
Õuidne nii ehk naa.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
norman6
Aeg Maha 1k

liitunud: 23.05.2021




sõnum 26.05.2021 16:55:35 vasta tsitaadiga

netmaster kirjutas:
tsitaat:
Võrgu adminnid koormatakse päringutega üle ja lõpuks on lihtsam logid salvestada ppa pilve või ppa-le teha 24/7 ligipääs logidele


millistele logidele, või kuidas see praktiliselt välja näeks?
ISP või ühenduse omanik tõenäoliselt teab, kes millist sisevõrku kasutab, ja seda infot politseile ka jagatakse. Kuid kes mida seal sisevõrgus teeb, jääb üldiselt saladuseks, või nagu seal artiklis kirjutati: "seda infot säilitatakse väga lühikest aega" (sessioonitabelina ruuteri mälus). Kui politseil on info, et mingi väline IP tegi midagi, siis puudu on see info, millise sisevõrgu milline arvuti seda tegi. Selle info automaatne kättesaamine ja salvestamine on 99% juhtudest tehniliselt keeruline, kuimitte võimatu. See eeldaks igas NAT'i (tegelikult PAT'i) tegevas seadmes totaalset sessioonide- või isegi pakettide logimist välisesse serverisse. Need ruuteritootjad, kes sellist asja üldse võimaldavad võib sõrmedel üles lugeda. See on sisuliselt iga kasutaja pealtkuulamine ja tema tegevuse salvestamine 24/7. Hiina internet paistab sellega võrreldes üsna normaalne.


Saab ikka - telemeetriat ja tulemüüri kõiki asju logima panna, mis tulemüüri taga tehakse. Kõik logid pilve. Analüüsi ja jälgimistarkvara algoritmid loevad sealt omi "andmeid".
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 26.05.2021 17:52:02 vasta tsitaadiga

Mulle tundub selle sõnastuse järgi, et nad ise ka ei tea mida tahavad.
Mis nad selle LAN IP-ga või MAC aadressiga pihta hakkavad? Väljapoole need ju ei paista ehk kui mingi rünnak, vihakõne vms. korraldatakse, siis on näha ikka ainult see mis väliselt ip-lt see tuli.
Kõik LAN->WAN ühendused logida oleks üsna utoopiline. Mõni tatikas tõmbab oma valesti konfitud torrenti käima ja see pasandab loetud tundidega selle logi täis rääkimata sellest, et juba sellise logimise võimekuse loomine on paras ettevõtmine kuna mina pole oma silmaga sellist seadet näinud, mis seda võimaldaks.
Ok, mingi linuxi purgiga ngrep >> traffic.log võiks ju tiksuma jätta, aga kust selleks mõistliku hinnaga piisavalt storage-t võtta ja kes seda pudru pärast töötleb.....
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Chaza!
Kreisi kasutaja
Chaza!

liitunud: 18.07.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 26.05.2021 18:07:03 vasta tsitaadiga

Üha rohkem meenutavad need "arengud" Hiinat...
_________________
Linux - Future
"Those Who Sacrifice Liberty For Security Deserve Neither." - Benjamin Franklin
1984 was not supposed to be instruction manual
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
noxton
HV Guru
noxton

liitunud: 03.03.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 26.05.2021 18:19:37 vasta tsitaadiga

no lihtne ravi=loobuda sideettevõtja ruuterist ( Telial Intenost) ja panna otsa oma ruuter/ tulemüür (mingi wrt). Eraisik saadab kuu peale.
Telia on isegi oma intenodes vpn kinni keeranud, I wonder why icon_lol.gif
Minu arvates väga hea reklaam vpni pakkujatele ( protonvpn,surfshark vms ) beer_yum.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
seeru
HV veteran

liitunud: 10.02.2004




sõnum 26.05.2021 18:24:23 vasta tsitaadiga

Reformikad kisasid kaks aastat iga jumala päev, kuidas EKRE tahab sõnavabadust piirata ja ajakirjanduse kontrolli alla võtta.
Aga mis nüüd viimastel kuudel toimub?
Mitte Hiina ega isegi mitte Valgevene vaid Põhja-Koreaks hakkame muutuma.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 26.05.2021 18:25:46 vasta tsitaadiga

Huvitav palju üldse neid Eestis ja eestimaalaste poolt toimepandud küberkuritegusid on, kus süüdlane jääb tabamata selleks, et ei suudeta tuvastada kes mingi IP taga on.
Igasugused botnetid jms. kus pihta saanud masin kasutaja teadmata sigadusi teeb võib kõrvale jätta, kuna sel juhul pole kasutaja ise ju kurjategija.
Delfi trollide püüdmiseks kes kirjutavad kahtlase sisuga kommentaare, aga reaalselt kellelegi füüsilist ega materiaalset kahju ei tekita, oleks selliste meetmete rakendamine selgelt ebapropotsionaalne. Samas mõne mitte just kõige nutikama trolli nad ilmselt nii kinni püüaks, küll suuremad pätid juba teavad kuidas oma jälgi peita kui see fakt on teada, et kõik logitakse.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
RCC
HV Guru
RCC

liitunud: 03.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 26.05.2021 18:56:10 vasta tsitaadiga

karta on, et siin hakatakse neid päris internetisoovijaid hoopis püüdma icon_lol.gif
_________________
piirkonnas on tõrge - turutõrge. mullnett, 1ns , 870M iops, 1tb/s
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 26.05.2021 20:45:18 vasta tsitaadiga

Kuidas see asutuse poolt vaadatuna praktikas välja näeks? Ainult MAC-põhine juurdepääs? Unustada igasugu guest wifi võrgud?
_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 26.05.2021 20:49:46 vasta tsitaadiga

SKG kirjutas:
Kuidas see asutuse poolt vaadatuna praktikas välja näeks? Ainult MAC-põhine juurdepääs? Unustada igasugu guest wifi võrgud?


Kusjuures MAC pole ka võluvits. See on ju lihtsasti võltsitav
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.05.2021 00:45:44 vasta tsitaadiga

Seda küll, aga ma mõtlengi, et kuidas nad seda ette kujutavad. Ainult MAC-põhine ja staatilised IPd vms?
_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.05.2021 00:49:23 vasta tsitaadiga

SKG kirjutas:
Seda küll, aga ma mõtlengi, et kuidas nad seda ette kujutavad. Ainult MAC-põhine ja staatilised IPd vms?


Mingi ametnik kuulis, et väline IP ei tuvastagi automaatselt kasutajat. Kirjutas mingi dokumendi kokku ja esitas mingile komisjonile. Komisjon ei saanud ka s_ttagi aru, aga kiitis heaks, et peab sisemise ka teada saama. Ja siis vorbiti mingi eelnõu kokku ilma et keegi sisust aru saaks.
Eelnev on hüpotees, aga üsna tõenäoline, et nii see toimus.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.05.2021 01:42:17 vasta tsitaadiga

Keegi artiklit luges ka? Küsitakse kes on klient kellele teenust pakuti. Mitte mis klient oma juhtme otsa on ehitatud.

tsitaat:
Kui varem olid sideettevõtjad kohustatud säilitama ja nõude korral kuni kümne tunni jooksul uurimisasutustele edastama „kliendi nime ja aadressi, kelle nimele Interneti-protokolli aadress, kasutajatunnus või number olid side toimumise ajal eraldatud", siis muudatuse järel on ilmunud lauses muudatus. Sõnad „kelle nimele Interneti-protokolli aadress" on uues versioonis sõnastuses „kellele Interneti-protokolli aadress (sisemine ja välimine)".


Ma veerin siit sellise lause kokku:

tsitaat:
sideettevõtjad on kohustatud säilitama ja nõude korral kuni kümne tunni jooksul uurimisasutustele edastama kliendi nime ja aadressi, kellele Interneti-protokolli aadress (sisemine ja välimine), kasutajatunnus või number olid side toimumise ajal eraldatud

_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
netmaster
HV kasutaja
netmaster

liitunud: 21.08.2004




sõnum 27.05.2021 05:38:34 vasta tsitaadiga

tsitaat:
sideettevõtjad on kohustatud säilitama ja nõude korral kuni kümne tunni jooksul uurimisasutustele edastama kliendi nime ja aadressi, kellele Interneti-protokolli aadress (sisemine ja välimine), kasutajatunnus või number olid side toimumise ajal eraldatud


Jah, aga tegelikult ei tea uurimisasutus sisevõrgu aadressidest midagi. Mis kasu on info edastamise kohustusest, kui politsei ei tea, millise sisemise IP kohta infot küsida. Politsei teab välist aadressi ja seda, millilise serveri kallal mida tehti. Ainuke viis, kuidas see seadusemuudatus uurimisasutusi artiklis välja toodud probleemide lahendamisel aitaks, oleks selline, kus ruuter kirjutab üles kõik, millega iga kasutaja tegeles ja siis viiakse selle abil kokku väline IP, asutust huvitav tegevus, sisemine IP ja selle kasutaja. Praktikas toetavad sellisel tasemel pealtkuulamist väga vähesed kliendiseadmed, sest see oleks lihtsalt jaburalt ressursimahukas. Ilmselgelt on sellise muudatusettepaneku teinud keegi, kel pole interneti toimimisest õrna aimu.

Kui selle muudatusega mõeldakse, et politsei ise peab esitama konkreetse sisevõrgu IP mis neid huvitab, siis palun väga, muutku seadust. Midagi sisulist see ei muuda. See info kes millist aadressiruumi kasutab, on üldjuhul nagunii olemas ja kui keegi oskaks küsida, võiks seda infot juba praegu jagada.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.05.2021 08:29:02 vasta tsitaadiga

Uurimisasutus ei teagi vaid küsib sideettevõtjalt, kes see oli kes selle ip pealt delfisse kirjutas? Ma pole ka mingi võrguguru nii et ma ei tea, vbolla on see võimatu missioon.
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
netmaster
HV kasutaja
netmaster

liitunud: 21.08.2004




sõnum 27.05.2021 08:44:56 vasta tsitaadiga

elukaz kirjutas:
Uurimisasutus ei teagi vaid küsib sideettevõtjalt, kes see oli kes selle ip pealt delfisse kirjutas? Ma pole ka mingi võrguguru nii et ma ei tea, vbolla on see võimatu missioon.


seda ma ju kirjutasingi, et see kes midagi tegi, eeldab iga kasutaja totaalset pealtkuulamist esimeses ruuteris ja see on tehniliselt keeruline, enamasti lihtsalt võimatu. Kuna “delfisse kirjutamine” käib üle https protokolli (krüptitult), siis ei pruugi selle konkreetse kirjutaja sisemise aadressi tuvastamine isegi teoreetiliselt võimalik olla.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.05.2021 08:49:44 vasta tsitaadiga

Samas mingil hetkel peab see teada olema et nt data mahu eest arve esitada? Silmas peetakse ju lepingulist klienti mitte konkreetset kasutajat et kus laua taga ta istub.
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
netmaster
HV kasutaja
netmaster

liitunud: 21.08.2004




sõnum 27.05.2021 08:54:06 vasta tsitaadiga

tead sa mõnda sideettevõtjat, kes “delfisse kirjutamise” eest arveid esitab?
Üldine bittide kokkulugemine ja mingi konkreetse tegevuse tuvastamine on kaks täiesti erinevat asja.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.05.2021 09:21:16 vasta tsitaadiga

Nii et biti lugemisel pole teada mis aadressile see liikus?
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Pealtkuulamine ja tsensuur, NSA, ACTA, CISPA, DMCA, GDPR... »  Politsei tahab saada enda käsutusse ettevõtete ja elamute sisevõrkude andmeid mine lehele 1, 2  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.