|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
sõnum   |
|
Reaper
Kreisi kasutaja
liitunud: 29.08.2005
|
02.05.2021 02:29:46
Kohtvõrk üle keerutamata kaabli, üle koaksiaalkaabli |
|
|
Kuna viimasest teemast on aastaid möödas, siis alustaks uuega.
Oleks vaja kohtvõrku tekitada üle ca 30 meetri KEERUTAMATA kaabli (valvesignalisatsiooni kaabel).
Kas tõesti pole midagi paremat vahepeal välja mõeldud, kui VDSL?
Vaatan midagi sellist:
https://www.aliexpress.com/item/4000164218035.html
Vaja oleks, et üks seade oleks master, teine slave. Enamik VDSL seadmeid on ju mõeldud DSLAM-i külge ühenduma. Ilma seadet näppimata ei tea ju, kas on masteriks konfimise võimalus.
Kui kellelgi on mingid töötavad lahendused, siis võiks pakkuda. Kiirust tahaks saada 100+ Mbit.
Ahjaa, võib pakkuda ka ethernet over coax lahendusi. 75 oomine telekakaabel. Mul 10 Mbit seade on olemas, aga see kiirus on ajale jalgu jäänud, kui kohtvõrk 10 Gbit peal!
viimati muutis Reaper 02.05.2021 07:24:27, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 29 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
27 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Outenter
HV kasutaja
liitunud: 06.11.2001
|
|
| Kommentaarid: 8 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
|
Reaper
Kreisi kasutaja
liitunud: 29.08.2005
|
|
02.05.2021 07:21:38
|
|
|
Kas oled neid ka ise kasutanud?
EDIT: leidsin ka Euroopas müüdava veidi odavama variandi:
https://www.ebay.com/itm/133701267019
StarLink MoCA 2.5 Ethernet-adapter MN2525
|
|
| Kommentaarid: 29 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
27 |
|
| tagasi üles |
|
|
Outenter
HV kasutaja
liitunud: 06.11.2001
|
|
02.05.2021 08:59:48
|
|
|
Ma olin nendest enne ainult kuulnud, ma teadsin, et 100 midagi mega peaks läbi jooksma.
Nüüd kui selgus, et giga jookseb läbi siis tekkis endalgi huvi 
|
|
| Kommentaarid: 8 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
|
Reaper
Kreisi kasutaja
liitunud: 29.08.2005
|
|
02.05.2021 09:23:16
|
|
|
Aeg on edasi läinud ja tehnoloogia on arenenud. Vähemalt Koaksiaali osas.
Telefonikaabliga tundub et endiselt on ainult VDSL2.
|
|
| Kommentaarid: 29 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
27 |
|
| tagasi üles |
|
|
kaabakas
HV veteran
liitunud: 01.04.2002
|
|
02.05.2021 21:44:43
|
|
|
_________________
Mida Ott ei õpi, seda Egon ei tea. |
|
| Kommentaarid: 103 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
93 |
|
| tagasi üles |
|
|
kussu
HV veteran
liitunud: 18.12.2002
|
|
02.05.2021 22:23:50
|
|
|
Kaamerad jooksevad üle coaxi Dahua junnidega nagu siidi. Tavalist etherneti pole proovinud kuid peaks ka toimima kui juba POE-ga hakkama saavad.
Kirjas küll ainult 100mega aga ehk sobivad? Kui huvi siis võin ühe paari proovida anda ja sobivusel saame ehk ka hinnas kokkuleppele
Vastuvõtja: https://www.videovalve.ee/lr1002-1ec
Saatja: https://www.videovalve.ee/lr1002-1et
|
|
| Kommentaarid: 69 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
68 |
|
| tagasi üles |
|
|
ThedEviL
HV Guru
liitunud: 13.03.2003
|
|
03.05.2021 00:35:52
|
|
|
| Reaper kirjutas: |
Aeg on edasi läinud ja tehnoloogia on arenenud. Vähemalt Koaksiaali osas.
Telefonikaabliga tundub et endiselt on ainult VDSL2. |
Telefonikaabel on keerupaar.
Seda nõuka aegset paralleelset juhet pidi saad vdsl2'st ainult märga und näha.
Aga kui sul on nõrkvoolu keerupaar: 2 paariga saad 100mbit, 4paariga saad gbit.
Alati on veel halvemini töötav lahendus: võrk üle elektrivõrgu. Kui sama kaabli otsas õnnestub olla, siis isegi vast saab.
Ainuke töötav stsenaarium on mul siiani olnud: elektrikilbi ja üksiku pesa vahel, kus muid tarbijad kaabli taha ei ole.
|
|
| Kommentaarid: 108 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
97 |
|
| tagasi üles |
|
|
Reaper
Kreisi kasutaja
liitunud: 29.08.2005
|
|
03.05.2021 05:40:28
|
|
|
| ThedEviL kirjutas: |
Aga kui sul on nõrkvoolu keerupaar: 2 paariga saad 100mbit, 4paariga saad gbit.
|
Ma kirjutasin, et mul on keerutamata juhe, valvesüsteemide jaoks. 4 soont. Täpset pikkust ei tea, aga ütleme mingi 30 kuni 50 meetrit. Kaablit asendada ei saa, see eeldaks tänavasillutise ülesvõtmist.
| ThedEviL kirjutas: |
Telefonikaabel on keerupaar.
|
No ega ikka ei ole küll. Telefon on 100+ aastat vana tehnoloogia ja vaevalt siis veel keerupaari kasutati.
kussu: Tänud, aga kui nüüd gigabit seadmed saadaval on, siis vaevalt hakkan veel 100M-iga tegelema. Pealegi koaksiaali pole ka hetkel kohe vaja, kuigi olen aastaid sellist lahendust otsinud. Renoveerimise käigus pandi korralik telekakaablite võrk majja, aga arvutivõrku tollal veel ei tuntud.
|
|
| Kommentaarid: 29 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
27 |
|
| tagasi üles |
|
|
1dumbpcuser
HV Guru
liitunud: 05.03.2002
|
|
| Kommentaarid: 96 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
91 |
|
| tagasi üles |
|
|
-parun-
Kreisi kasutaja
liitunud: 14.11.2013
|
|
11.05.2021 13:07:08
|
|
|
Telefoni õhuliinid olid keerutatud. Seda oli aru saada sellest et paari isolaatorid olid paigaldatud vaheldumisi horisontaalselt ja siis jälle vertikaalselt. Tegemist oli muidugi väga hõreda keerutusega, aga see oli siiski
_________________
There are 10 types of people, those who understand binary and those who don't. |
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
Maldur
HV veteran
liitunud: 02.02.2007
|
|
12.05.2021 12:08:23
|
|
|
| -parun- kirjutas: |
| Telefoni õhuliinid olid keerutatud. |
Analoogsidekaabel ise ei olnud keerutatud, kuidas keegi aga seda monteeris ja ühendas, on iseasi - kasvõi trafoks/drosseliks sai kerida. Tehniliselt analoogtelefoniside ei vajanud mingit keerutust, sest ülekantav signaal koosnes kandepingest kuni 60V ja helisignaalist sagedusega kuni 3kHz. Siin pole keerutusega mitte midagi võimalik muuta.
VDSL compatible kaabel on (hõredalt) keerutatud.
Ülesande püstitus on kas: 1) saavtada toimiv kiire (kiirem kui 100M) kohtvõrk või 2) iga hinna eest see krdima vana rottidest näritud kaabel ära kasutada...?
Esimesel juhul ilma ehitamata on variant 60GHz õhksillad, mille läbilase on peaaegu 1G kanti, teisel juhul ei oska aidata. Või kui väga vaja siis saab ju ka valvekaablist teha elektrivõrgu adaptreid kasutades mingi, ütleme 3-400Mbit/s ühenduse (näiteks Telia müüdavad Zyxel adapterid). Valvekaablid on ju ka normeeritud pinge- ja tuleklassiga, 400V peavad igal juhul ohutult kannatama.
|
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
KillFrenzy
HV Guru
liitunud: 05.04.2003
|
|
13.05.2021 14:16:40
|
|
|
| Maldur kirjutas: |
| -parun- kirjutas: |
| Telefoni õhuliinid olid keerutatud. |
Analoogsidekaabel ise ei olnud keerutatud, kuidas keegi aga seda monteeris ja ühendas, on iseasi - kasvõi trafoks/drosseliks sai kerida. Tehniliselt analoogtelefoniside ei vajanud mingit keerutust, sest ülekantav signaal koosnes kandepingest kuni 60V ja helisignaalist sagedusega kuni 3kHz. Siin pole keerutusega mitte midagi võimalik muuta.
|
Jajah, midagi nii rumalt pole tükkaega lugenud. Üle sajandi tagasi keerutati telefonikaablid ära 
Paarsada meetrit kehva keerutsega või ilma keerutuseta kaablit ja võisid naabri kõnesid oma telefonist kuulata.
|
|
| Kommentaarid: 149 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
132 |
|
| tagasi üles |
|
|
Maldur
HV veteran
liitunud: 02.02.2007
|
|
13.05.2021 14:49:41
|
|
|
Ma olen natuke rohkem kui paarsada meetrit juba eelmisel sajandil neid juhtmeid pannud. Juba siis kui olid veel plokiraatoridki kasutusel ja tehnikud käisid maandusele kusel, et kuiva ilmaga töötaks  . Siis kui side käis eraldi terassoontega õhkvisangutega... Mis keerutusest me sel puhul räägime, KF? Keerutasid lühisesse et mitte midagi kuulda...?
Kui eelmise sajandi 80´te keskel tulid uued juhtmed, sellised kus halli plasti olid valatud kaks terassoont korraga nii 1cm vahega (lapikjuhe) ja millega võis tõmmata rahulikult postivisangu ilma kandeta (80-100m), siis ka see polnud keerutatud. Kui just ise keerdu ei ajanud panemisel. Ma kasutasin sellist juhet kuni 1996 oma koduliinil, kuniks vahetasin Soomes toodetud 4-soonelise ja tegelikult juba VDSL compatible kaabli vastu. Jah, see oli juba keerutatud. Kestis kuni VDSL-2 tulekuni, siis läks vahetusse.
KF - räägime uuesti 100'st aastast...?
|
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
KillFrenzy
HV Guru
liitunud: 05.04.2003
|
|
13.05.2021 16:46:09
|
|
|
| Maldur kirjutas: |
Ma olen natuke rohkem kui paarsada meetrit juba eelmisel sajandil neid juhtmeid pannud. Juba siis kui olid veel plokiraatoridki kasutusel ja tehnikud käisid maandusele kusel, et kuiva ilmaga töötaks . Siis kui side käis eraldi terassoontega õhkvisangutega... Mis keerutusest me sel puhul räägime, KF? Keerutasid lühisesse et mitte midagi kuulda...?
Kui eelmise sajandi 80´te keskel tulid uued juhtmed, sellised kus halli plasti olid valatud kaks terassoont korraga nii 1cm vahega (lapikjuhe) ja millega võis tõmmata rahulikult postivisangu ilma kandeta (80-100m), siis ka see polnud keerutatud. Kui just ise keerdu ei ajanud panemisel. Ma kasutasin sellist juhet kuni 1996 oma koduliinil, kuniks vahetasin Soomes toodetud 4-soonelise ja tegelikult juba VDSL compatible kaabli vastu. Jah, see oli juba keerutatud. Kestis kuni VDSL-2 tulekuni, siis läks vahetusse.
KF - räägime uuesti 100'st aastast...? |
| Maldur kirjutas: |
Tehniliselt analoogtelefoniside ei vajanud mingit keerutust, sest ülekantav signaal koosnes kandepingest kuni 60V ja helisignaalist sagedusega kuni 3kHz. Siin pole keerutusega mitte midagi võimalik muuta.
|
Sa väitsid, et ei vaja ja keerutust ei muuda midagi. Mõlemad on väärad väited.
Muudab küll ja on vaja. Sellest saadi juba 140 aastat tagasi aru.
Keerupaar vähendab nii ülekostvust kui kui mujalt sisse tulevaid häireid.
Terasesest õhuliinil oli ka vahed sees et vähendada häireid aga keerutatud kaabel oleks ikkagi parem olnud.
See et keegi mingit paska ehitas veel mõni aastakümmend tagasi ja maandusele kuses ei ole küll mingi näitaja.
|
|
| Kommentaarid: 149 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
132 |
|
| tagasi üles |
|
|
ahoioi
HV kasutaja
liitunud: 22.11.2017
|
|
13.05.2021 17:44:27
|
|
|
| Mul vanast ajast meeles, et telefoniliinidel teatud maa tagant traadipaaridel oli rist sees, vahetati asukohad ära. Sama asja olen ka kõrgepinge liinidel näinud, kus faasijuhtmed vahetatakse omavahel ära.
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
KillFrenzy
HV Guru
liitunud: 05.04.2003
|
|
13.05.2021 17:49:42
|
|
|
ahoioi, vaata seda mu pandud wiki linki, seal kirjutab ka sellest.
_________________
M: SFP Telia GPON võrgu jaoks - 40€ |
|
| Kommentaarid: 149 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
132 |
|
| tagasi üles |
|
|
avrn
Kreisi kasutaja
liitunud: 16.02.2007
|
|
13.05.2021 18:17:30
|
|
|
| Kuskohas see link on sul?
|
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
|
dony
HV kasutaja
liitunud: 25.11.2002
|
|
13.05.2021 18:19:10
|
|
|
Analoogsideliinidest. Loomulikult ei pretendeeri ma absoluutsele tõele, kuid järgnev teos:
H. ESOP, H. HELLAM, R. HOLLMANN, H. JANES, E. KANASAAR, A. KROON, P. PLAKK, E. PUUSEPP, H. RIIKOJA
ÜLDINE ELEKTROTEHNIKA
II UMBERTÖÖTATUD TRÜKK
Toimetanud R. HOLLMANN
EESTI RIIKLIK KIRJASTUS
TALLINN 1954 väidab järgmist: Juhtmete riputamisel mastidele antakse neile teatav lõdve ehk ripe (f, joon. 35-3), mille ulatus sõltuvalt juhtme materjalist, jämedusest, temperatuurist ja visangust on sideliinidel mõnest sentimeetrist kuni pooleteise meetrini. Ülekostvuse vähendamiseks kasutatakse õhuliinidel kas ristamist või keerdlemist. Ristamine kujutab juhtmete omavahelise paiknemise muutmist teatavate vahe maade taga asetsevatel mastidel (ristatus, joon. 35-3a), keerdlemine aga omavahelise paiknemise muutmist teatavate vahemaade taga asetsevates visangutes, s. o. juhtme kulgemisel ühelt mastilt teisele (keerlus, joon. 35-36).
Ja Vastav joonis .
Muide, spetsiaalselt ei võtnud internetilinki, vaid skännisin vanast õpikust. Antud teos oli kasutusel õpkuna kõigis kõrgemates tehnilistes õppeasutustes elektrotehnika erialadel, seega võiks seda nagu usaldada. 
Mis puudutab teema autori väidet keerutamata automaatika/(valve)signalisatsiooni kaablist, siis niipalju, kui olen näinud, on pea kõik sellised kaablid keerutatud. Näiteks levinud automaatika/signalisatsioonikaabel KJAAM kohta kirjutatakse nii: KJAAM-HF Halogen free EMC instrumentation cable
Key Flag Symbol
For fixed installation indoors and outdoors, not to be laid directly in soil nor in cast concrete. For data transmission in automation, instrumentation and process control systems.
EN 50288-7 Applicable parts
Special property
Flame retardant EN 60332-3-23, halogen free EN 60754-2, low smoke EN 61034-2, EMC-protected, pair screened
CPR - DoP
2017072_DOP.pdf
Conductor
Stranded, circular, tinned copper
Insulation
Halogen free polyolefin
Identification
Colours in the pair blue and red
Al screen
Two layers of polyester aluminium tape. Aluminium sides against each other, an earth conductor of circular, stranded, tinned copper 0,5 mm² between the tape layers.
Twisted pair
Cores twisted to pairs
Pair screening
Polyester-aluminium tape, sequential pair numbering on tape Cores twisted to pairs with an earth conductor of stranded, circular, tinned copper 0,5 mm².
Bedding
Halogen free Filling sheath
Outer sheath
Grey, halogen free UV-resistant polyolefin
Ehk siis paarid on keerutatud (ja varjestatud).
M.O.T.T.
_________________
Kui oled 45+, siis oled sa tööandjatele nähtamatu...
viimati muutis dony 13.05.2021 18:27:54, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 23 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
23 |
|
| tagasi üles |
|
|
KillFrenzy
HV Guru
liitunud: 05.04.2003
|
|
| Kommentaarid: 149 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
132 |
|
| tagasi üles |
|
|
ax100
HV vaatleja
liitunud: 20.11.2009
|
|
| Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
| tagasi üles |
|
|
dony
HV kasutaja
liitunud: 25.11.2002
|
|
13.05.2021 20:23:22
|
|
|
Leidsin sellise teksti, mille järgi peaks nagu olema keerutatud: Description
Design
Pair twisted, screened telecommunication cable with halogen free, flame retardant sheath. MHS-LSZH is designed according to Finnish Standard SFS 5739 and is intended for indoor installation. Fire performance according to CPR class Dcas2d2a2. The cable emits no corrosive gases and has low smoke production during fire.
_________________
Kui oled 45+, siis oled sa tööandjatele nähtamatu... |
|
| Kommentaarid: 23 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
23 |
|
| tagasi üles |
|
|
Maldur
HV veteran
liitunud: 02.02.2007
|
|
13.05.2021 20:30:00
|
|
|
Nõnda, kenad elektrotehnikud, mida mina kirjutasin?
| Maldur kirjutas: |
| Analoogsidekaabel ISE ei olnud keerutatud, kuidas keegi aga seda monteeris ja ühendas, on iseasi - kasvõi trafoks/drosseliks sai kerida. |
Mul on suht pohh kuidas keegi neid ühendas, kinnitan veelkord, analoogsidekaabel ISE ei olnud keerutatud. Kerige see või ümber puu risti/põiki, see ei muuda kaablit ennast. Samamoodi ei muuda keerukaabliks üksikute juhtmete ristühendus postis. Juhe või kaabel on ühenduse komponent mitte tervikühendus lõplike parameetritega. Teie räägite lõplikust ühendusest, mina aga komponendist.
|
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
KillFrenzy
HV Guru
liitunud: 05.04.2003
|
|
13.05.2021 20:31:36
|
|
|
Sina kirjutasid ka, et keerutusega pole võimalik midagi muuta. 
On ikka küll.
_________________
M: SFP Telia GPON võrgu jaoks - 40€ |
|
| Kommentaarid: 149 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
132 |
|
| tagasi üles |
|
|
Maldur
HV veteran
liitunud: 02.02.2007
|
|
13.05.2021 21:27:33
|
|
|
Mida kirjutasin?
| Maldur kirjutas: |
| Tehniliselt analoogtelefoniside ei vajanud mingit keerutust, sest ülekantav signaal koosnes kandepingest kuni 60V ja helisignaalist sagedusega kuni 3kHz. Siin pole keerutusega mitte midagi võimalik muuta. |
Kontekst, seltsimees, kontekst.
Kas see telefoniaparaat jättis lingi initsialiseerimata kui teda ühendati lapikkaabliga millel puudus igasugune keerutus või oli keerutatud nöörjuhtmeks kuskil toas pikendusena või ristühendusega iga posti otsas? Mitte mingit vahet, alalispinge ega see piiratud 3kHz ei muutunud keerutuse olemasolust. Seadme käitumine ei muutu sellest, ikka kutsub plärisedes ja ikka tuli söemikrit vahel lauale koputada et paremini keegi kuuleks. Kas kostus üle või mitte on kõrvaline küsimus, mis ei liitu telefoniseadme ehitusse kuidagi. See kuipalju kuskil liiniehituses mingeid nippe kasutati, ei oma selles kontekstis tegelikult rolli, sest minu reaktsioon ju algas juhtme olemusest, mitte liinitehnikast või sidekvaliteedist.
|
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
