Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum |
|
ChiefCake
HV vaatleja
liitunud: 23.10.2019
|
16.04.2021 10:40:30
Ekspert soovitab: kuidas valida jätkusuutlikku elektroonikat ja kodutehnikat? |
|
|
PRESSITEADE - Tarbimine on maailmas jätkuvalt kasvutrendis ning erand pole meid ümbritsev tehnoloogiasektorgi – igal aastal jõuavad turule uued ja efektiivsemad seadmed ning tihti vahetavad inimesed oma mobiiltelefone, pesumasinaid, praeahjusid ja tolmuimejaid enne kui nende eluiga otsa saab. Samsungi tootekoolitaja Alari Pennar soovitab, kuidas seda teha keskkonnasäästlikult.
1. Kontrolli toote omadusi Euroopa energiamärgisega toodete andmebaasist
Alates käesoleva aasta 1. märtsist uuendas Euroopa Liit energiamärgiseid ning nüüd leiab neilt QR-ruutkoodi, mille skaneerimisel saab kontrollida Euroopa energiamärgisega toodete andmebaasist (EPRAL) tootemudeli kohta lisateavet.
„Selleks võivad olla toote eriomadused või testimistulemused. Inimesel on andmebaasis kohe hea võrrelda, millised seadmed on kõige energiasäästlikumad,“ ütles Pennar. „Uued märgised on praegu saadaval nelja tootekategooria kohta – külmkapid ja sügavkülmikud, nõudepesumasinad, pesumasinad ning telerid –, aga tulevikus lisandub neid veelgi.
2. Vali hea kasuteguriga mudelid
Näiteks võivad pealtnäha sarnased tolmuimejad voolu tarbida väga erinevalt. Alati ei ole mõtet valida kodmasinat puhtalt seadme mootori võimsuse järgi, vaid vaadata tuleks ka kasutegurit. Tolmuimejatel on tavaliselt eraldi välja toodud nii mootori võimsus kui ka imemisvõimsus ning just viimane on kodukoristajale olulise tähtsusega. Samuti tasub uurida, kas mõni teine kodumasin oskab energiat taaskasutada – näiteks nõudepesumasin või pesukuivati uuesti tarvitada tööga tekkinud jääksoojust.
„Samsungil on mitmeid seadmeid, mis teevad töö efektiivselt ära ka väiksema võimsusega. Sel nädalal andis Ameerika Ühendriikide Keskkonnakaitseagentuur Samsungile ka ENERGY STAR Corporate Commitment Award auhinna pingutuste eest kliimaneutraalsusesse panustamisel ja energiaefektiivsete seadmete tootmisel,“ ütles Pennar. „See on väärtuslik ja haruldane tunnustus, mis viimati anti välja üheksa aastat tagasi.“
3. Uuri ettevõtete taaskasutusharjumusi
Seadus kohustab kaupmeest elektroonikaseadme müümisel samaväärse vana seadme poes vastu võtma ja utiliseerima, aga mis sellest edasi saab? Kas seadme suunatakse tagasi elektroonikatööstusesse või lõpetab see prügilas pressi all?
„Igapäevaselt inimesed sellele ehk ei mõtle, aga kes soovib oma keskkonnasõbralikult tarbida, võiks tähele panna, milliseid programme ja võimalusi ettevõtted elektroonikajäätmete ja pakendite taaskasutuseks pakuvad. Näiteks panustab Samsung pidevalt keskkonnasäästlike nutikatelahenduste loomisele ja kasutab aina rohkem taaskasutatavaid materjale, suuremahulisi telerikarpe saab aga ära kasutada koduloomadele magamismajade tegemiseks,“ selgitas Pennar.
Samuti on Samsungil on juba aastaid käimas telefonidele tagasiostuprogamm, kus uue mudeli sissemaksuks võib vana telefoni tagasi anda ning ettevõte saab niimoodi kaasa aidata vanade seadmete kogumisele.
|
|
tagasi üles |
|
|
PTC
HV vaatleja
liitunud: 27.03.2003
|
16.04.2021 19:14:00
|
|
|
samsungi pesumasin on olnud totaalne hmm jätkusuutmatu ebaõnnestumine. esmalt andis saba elektroonikaplokk - mille kohta internet ei mahuta kaebusi enam ära - ja mille sai korda üle jootes. ja siis oksüdeerus pooleks see kolmhark mis trumlile kinnitub. nende asemel oleks ma üpris tagasihoidlik oma soovitustega.
|
|
Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
tagasi üles |
|
|
kalvis
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.10.2009
|
17.04.2021 07:37:37
|
|
|
Palju olulisem energiaklassist on ikka seadme töökindlus. Ja kasvõi õrna elektroonikaseadme koolemise tõttu surnud seade. Just nii juhtuski - igati tuntud brandi nimi - Samsung, Whirpool jne koolesid täpselt nädal enne või pärast garantiiaega. Ja üllatav küll - asemele ostetud LG või Beko elab tänaseni.
|
|
tagasi üles |
|
|
SSD
HV Guru
liitunud: 18.01.2006
|
17.04.2021 07:48:10
|
|
|
kalvis, No selleks HV foorum ongi. Keegi niisama ei tea mis hea, aga kui siit loeb et see ja teine on ikka täitsa piix, siis seda ei osta!
|
|
Kommentaarid: 307 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
261 |
|
tagasi üles |
|
|
190318
HV kasutaja
liitunud: 19.03.2018
|
17.04.2021 16:52:44
|
|
|
Räägib minu enda kogemus - kui teil on raha ja tahtmist osta endale korralikku kodutehnikat, siis nende edevate Samsungi nn "töökindlate" aparaatide asemel võtke letti Miele. Isegi suht vingatsid soomlased peavad Mielet heaks ostuks. Ja selle asemel, et lõputult kurta kuidas kõik on kallis, passivad nad peale allahindlusi, mis neile teadaoleva sesoonsusega elektroonikapoodisest alati ükshetk tuleb - ostavad Miele toote ära ja kasutavad õnnelikuna 10-15 aastat.
Kui keegi tuleb siia Miele toodangut maha tegema, siis ma väga vabandan, isik on kas lihtsalt kade või põhimõtteline pessimist, kellel pole aimu, millest räägib.
|
|
tagasi üles |
|
|
Zonerman
HV veteran
liitunud: 03.06.2003
|
17.04.2021 19:32:33
|
|
|
kalvis kirjutas: |
Palju olulisem energiaklassist on ikka seadme töökindlus. Ja kasvõi õrna elektroonikaseadme koolemise tõttu surnud seade. Just nii juhtuski - igati tuntud brandi nimi - Samsung, Whirpool jne koolesid täpselt nädal enne või pärast garantiiaega. Ja üllatav küll - asemele ostetud LG või Beko elab tänaseni. |
Ma tegin taustauuringu ka ja pesumasina osas otsin kohe LG ja toimib siiani. Paar korda käis garantiis kuna mingi juhe ei olnud korralikult kinnitatud ja vahepeal oli kuulda tsentriguufi ajal aga elektroonika ja mehhanism on peale 3 aastat laitmatult korras.
Mis puutub tolmuimejatesse, siis sellega on tõesti piiksus. Paar aastat tagasi tahtsin korralikku tolmuimejat mis imeb ka ikka. Poes olid kõik mingid A ja B klassi energia säästupillid. Nendega ei saa midagi puhtaks, Müüja ise ütles ka, et siin on viimane variand Electrolux Equipt EEQ21 klass E mudel 1400w mis imeb ka ikka ning võtsin selle. Täiesti haige oma energiasäästukatega EL. Laps vaataks mis asi see A klassi tolmuimeja on mingi laste mänguasi.
|
|
Kommentaarid: 63 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
62 |
|
tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
17.04.2021 20:07:08
|
|
|
190318, Ühe Miele eest saab osta 3 või 4 muud masinat. Seega kokkuvõttes teeb sama välja sama aja peale.
|
|
Kommentaarid: 89 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
79 |
|
tagasi üles |
|
|
elukaz
HV Guru
liitunud: 06.09.2004
|
17.04.2021 20:22:39
|
|
|
Null soovitust kuidas leida jätkusuutliku=kauakestvat tehnikat.
Minski külmkapp käib 40 aastat juba, mis oleks eksperdi soovitus järgmiseks sammuks paremuse poole?
_________________ Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
Kommentaarid: 176 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
143 |
|
tagasi üles |
|
|
libe
kvaliteetne mees
liitunud: 04.11.2001
|
17.04.2021 20:35:58
|
|
|
190318 kirjutas: |
Räägib minu enda kogemus - kui teil on raha ja tahtmist osta endale korralikku kodutehnikat, siis nende edevate Samsungi nn "töökindlate" aparaatide asemel võtke letti Miele. Isegi suht vingatsid soomlased peavad Mielet heaks ostuks. Ja selle asemel, et lõputult kurta kuidas kõik on kallis, passivad nad peale allahindlusi, mis neile teadaoleva sesoonsusega elektroonikapoodisest alati ükshetk tuleb - ostavad Miele toote ära ja kasutavad õnnelikuna 10-15 aastat.
Kui keegi tuleb siia Miele toodangut maha tegema, siis ma väga vabandan, isik on kas lihtsalt kade või põhimõtteline pessimist, kellel pole aimu, millest räägib. |
pole raha ja kasutan seetõttu oma samsungi mikrokat juba üle 25 aasta ja lõppu ei paista tulevat
_________________ ☠ |
|
Kommentaarid: 82 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
70 |
|
tagasi üles |
|
|
kala1
Kreisi kasutaja
liitunud: 02.12.2006
|
17.04.2021 22:37:34
|
|
|
elukaz kirjutas: |
Minski külmkapp käib 40 aastat juba |
Kolmapäeval toodetud
_________________ The German soldier has impressed the world, however the Italian Bersagliere soldier has impressed the German soldier. |
|
Kommentaarid: 48 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
44 |
|
tagasi üles |
|
|
190318
HV kasutaja
liitunud: 19.03.2018
|
18.04.2021 00:17:05
|
|
|
Tomorrow kirjutas: |
190318, Ühe Miele eest saab osta 3 või 4 muud masinat. Seega kokkuvõttes teeb sama välja sama aja peale. |
Mõndadele meeldibki selliselt poes käia. Tekib hea tunne, et kogu aeg arendad oma elu kuhugi edasi.
Kas Sa näiteks sama loogika järgi ostaksid CPUsid ka, et 4 sama lõpptulemusega toodet 10 aasta jooksul (pesumasin on väljaspool Moore'i seadust ja on kümne aasta pärast ka suht sama võimekusega seade)? Vaevalt. Tükk aega kaalud, kumb firma võtta ja milline toode selliselt osta, et tükk aega jaksaks. Kaua seda Intelit ikka ostad, kui ühe hea AMD lõpuks kätte saad.
|
|
tagasi üles |
|
|
rex
HV Guru
liitunud: 09.01.2002
|
18.04.2021 00:38:46
|
|
|
Mis krdi ekspert? Samsa müügimees ju. A-energiaklassi pesumasinal tuleb kindlasti topeltloputust kasutada, kuna muidu ei raatsita pesuaine korralikuks välja pesemiseks vett raisata... Kust ma tänapäeval A-pesuklassi masina saan?
Krdi mainekujunduslik rohepesu-pakazuha! Ostetakse kvoote ja manipuleeritakse laboriandmetega (millel pole reaalse eluga niikuinii suurt seost).
Suuremahulisi telerikarpe kasutasid kodutud juba aegade algul magamismajade tegemiseks ära.
|
|
Kommentaarid: 247 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
226 |
|
tagasi üles |
|
|
marxveix
HV Guru
liitunud: 01.05.2004
|
18.04.2021 01:18:54
|
|
|
Minul on kestnud vanem Bosch, kui kodutehnikast rääkida, vähemalt pesumasin väsimuse märke ei näita ja aastaid juba jagub. Üldiselt vanemad asjad kestavad, uuemad on rohkem elektroonikat täis, pigem lagunevad kiiremini. Samsungi korral julgen soovitada telekaid ja külmkapp ka nagu kestaks. Üldiselt, mida lihtsamad, seda töökindlamad.
Vanasti kestsid ka auto mootorid korralikult, nüüd mingid uued turbod, ei anna võrreldagi vanemate volvode ja mersudega.
|
|
Kommentaarid: 306 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
2 :: |
267 |
|
tagasi üles |
|
|
commer
HV Guru
liitunud: 03.10.2002
|
18.04.2021 01:35:43
|
|
|
LG pesumasin laseb juba 5-6 aastat, samast ajast pärit LG TV kah, külmkapp on Samsung ja see vist annab varsti otsad 10a vana Samsungi TV toimetab samas eeskujulikult
_________________ Arvutite hooldus ja komplekteerimine Tartumaal
Tasuta dropboxi konto + lisa 500mb ruumi
|
|
Kommentaarid: 858 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
2 :: |
664 |
|
tagasi üles |
|
|
DeTHiCa.
HV Guru
liitunud: 13.01.2006
|
18.04.2021 10:39:41
|
|
|
paar aastat vana Rosenlew pesumasina elektroonikaplokk on hakanud jukerdama, jätab poole pesu pealt ennast seisma ja aitab ainult see, kui tõmmata vooluvõrgust välja ja lasta seista ~24h. eks seda tehnikat nii toodetakse tänapäeval, et ainult garantiiaja lõpuni vastu peaks.
|
|
Kommentaarid: 144 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
136 |
|
tagasi üles |
|
|
rex
HV Guru
liitunud: 09.01.2002
|
18.04.2021 11:31:10
|
|
|
Mul oli miskipärast mulje, et Rosenlew on midagi kaugest minevikust, mida vaid põtradelt tooduna vanatehnikakauplustest osta saab.
Edit: kusjuures sealt vist saabki kodumasinaid, mis on juba 20a käinud ja käivad teist 20 veel...
viimati muutis rex 18.04.2021 12:27:23, muudetud 1 kord |
|
Kommentaarid: 247 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
226 |
|
tagasi üles |
|
|
caarel
HV kasutaja
liitunud: 08.12.2004
|
18.04.2021 12:14:49
|
|
|
190318 kirjutas: |
Räägib minu enda kogemus - kui teil on raha ja tahtmist osta endale korralikku kodutehnikat, siis nende edevate Samsungi nn "töökindlate" aparaatide asemel võtke letti Miele. Isegi suht vingatsid soomlased peavad Mielet heaks ostuks. Ja selle asemel, et lõputult kurta kuidas kõik on kallis, passivad nad peale allahindlusi, mis neile teadaoleva sesoonsusega elektroonikapoodisest alati ükshetk tuleb - ostavad Miele toote ära ja kasutavad õnnelikuna 10-15 aastat.
Kui keegi tuleb siia Miele toodangut maha tegema, siis ma väga vabandan, isik on kas lihtsalt kade või põhimõtteline pessimist, kellel pole aimu, millest räägib. |
Tule ja ma annan Sulle 2 Miele nõudekat, millede remont läheb 900EUR per masin maksma. Uus masin poes 1400. Alla 5 aasta pidas vastu ja ametlik remontija ytleb, et need Miele 45cm laiusega nõudekad on toodetud ida-euroopa jaoks ja need lendavadki.
Sama raha eest saab odavaid masinaid mitu ja kestavad ka. Kui ostaks Miele't, siis midagi vana ja kandilist, mitte uut massitoodet.
|
|
Kommentaarid: 79 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
74 |
|
tagasi üles |
|
|
rex
HV Guru
liitunud: 09.01.2002
|
18.04.2021 12:30:44
|
|
|
Ootaks ka Miele vs Gorenje vaidlust. Et kumb on rohkem ülemakstud? Samsung vs LG on pööbli vaidlusteema.
|
|
Kommentaarid: 247 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
226 |
|
tagasi üles |
|
|
Vondur
Kreisi kasutaja
liitunud: 31.01.2006
|
18.04.2021 12:54:26
|
|
|
Miele külmkapp, töötas 7 aastat ja kompressor suri maha, remondi hind 700 euri, läks kogumispunkti. Samas odav Beko külmkapp kestab juba mingi 15 aastat. Bosch pesumasin, igavene kallis, peale 5 aastat kasutamist murdus tsentrifuugimise ajal trumlikinnitusrist mis on tehtud silumiinist, rabedast metallsulamist, ning lõhkus kõva kolina saatel ära veepaagi. Läks samuti utiili. Enam ei osta kalleid kodumasinaid. Võib-olla paarkümmend aastat tagsi oli asjal mõtet, aga nüüd kui kodumasainate koostematerjal tuleb eranditult Hiinast, siis pole mingit mõtet üle maksta. Odavast pole kahju kui katki läheb, remont on kordades odavam ja pole seda "lollidelt tulebki raha ära võtta" tunnet kui sa hirmkallist kodumasinat utiili viid...
_________________ Lugupeetud AHV, enne kui vaidlema hakkad, mõtle hästi järgi, kas see ikka on tark mõte... |
|
Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
tagasi üles |
|
|
napoleon
Unknown virus
liitunud: 08.12.2008
|
18.04.2021 17:47:21
|
|
|
Selle asemel et mingi tolmuimeja või pesumasina energiaklassi vaadata tasuks võibolla hoopis mõelda, kas näiteks 60" telekas peab kogu aeg taustaks mängima kui seda tegelikult ei vaata.
Ma üldse ei imestaks kui näiteks 100W wifi ruuter või pidevalt taustal mängiv telekas võtab absoluutarvudes rohkem elektrit kui pesumasin kuna pesumasina paned käima võibolla paar korda nädalas, aga wifi ruuter töötab enamasti 7x24. Ehk rahaline võit energiasööstu näol on suht olematu.
Jaburuse tipp on veel see, kui osta kalli raha eest ultramoodsad ülimalt energiasäästlikud seadmed ja kuna tuba on jahe, siis puhuri või elektriradiaatoriga juurde kütta
|
|
Kommentaarid: 76 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
59 |
|
tagasi üles |
|
|
rex
HV Guru
liitunud: 09.01.2002
|
18.04.2021 19:17:46
|
|
|
Ära ässita - järgmise põlvkonna ruuterid on A+++ energiaklassiga ja meetrise leviga.
|
|
Kommentaarid: 247 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
226 |
|
tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
19.04.2021 07:48:13
|
|
|
190318 kirjutas: |
Tomorrow kirjutas: |
190318, Ühe Miele eest saab osta 3 või 4 muud masinat. Seega kokkuvõttes teeb sama välja sama aja peale. |
Mõndadele meeldibki selliselt poes käia. Tekib hea tunne, et kogu aeg arendad oma elu kuhugi edasi.
Kas Sa näiteks sama loogika järgi ostaksid CPUsid ka, et 4 sama lõpptulemusega toodet 10 aasta jooksul (pesumasin on väljaspool Moore'i seadust ja on kümne aasta pärast ka suht sama võimekusega seade)? Vaevalt. Tükk aega kaalud, kumb firma võtta ja milline toode selliselt osta, et tükk aega jaksaks. Kaua seda Intelit ikka ostad, kui ühe hea AMD lõpuks kätte saad. |
CPU pole hea näide. Kui välja arvata 6 aastane periood 2011-2017 kui Inteli stagnatsioon oli, siis üldiselt on mõtet ikka proset vahetada paari-kolme aasta tagant. Rääkimata sellest, et prosed on vaieldamatult kõige töökindlamad arvutikomponendid. Ja 10 aastat tagasi ostetud kõige kiirem prose on tänapäeval juba madalas otsas jõudluselt. Arvutikomponentide osas on üldiselt väga raske ehitada tulevikindlat asja mis ka 10 aasta pärast käib ja on kiire ja kasutatav.
Eriti mis puudutab prose ja graafikakaarti.
Asjalikum võrdlus oleks ehk toiteplokid.
|
|
Kommentaarid: 89 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
79 |
|
tagasi üles |
|
|
Auron
HV Guru
liitunud: 19.08.2003
|
19.04.2021 08:22:58
|
|
|
napoleon kirjutas: |
Selle asemel et mingi tolmuimeja või pesumasina energiaklassi vaadata tasuks võibolla hoopis mõelda, kas näiteks 60" telekas peab kogu aeg taustaks mängima kui seda tegelikult ei vaata. |
Täpselt nii. Füüsikaseadused ikkagi kehtivad ja selliseid imemasinaid ei ole mis oluliselt väiksema kuluga teevad rohkem a'la "meie imeline 500W radikas kütab samahästi kui tavaline 1500W". No ei käi asi sedasi.
Samas jah, tuntav vahe on seadme puhul kus toimub kütmine ja siis selle köetu hoidmine a'la boiler vms. kus kui asi on hästi kvaliteetne ja targalt ehitatud siis peale kuumaks ajamise on soojuskadu väikem ja seetõttu hoiab paremini temperatuuri ja vajab hiljem vähem kütmist.
Pekki samas võib minna mistahes masin - tihti on probleemsed just uued mingi eriti innovaatilise uue süsteemiga masinad kus peale mõningat aega avaldub mingisugune nõrk koht. Mida keerulisem aparaat seda rohkem võimalusi, et midagi annab järgi ja ei tööta kogu krempel.
|
|
Kommentaarid: 150 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
127 |
|
tagasi üles |
|
|
Janis
HV Guru
liitunud: 30.11.2005
|
19.04.2021 08:39:26
|
|
|
190318 kirjutas: |
Tomorrow kirjutas: |
190318, Ühe Miele eest saab osta 3 või 4 muud masinat. Seega kokkuvõttes teeb sama välja sama aja peale. |
Mõndadele meeldibki selliselt poes käia. Tekib hea tunne, et kogu aeg arendad oma elu kuhugi edasi.
Kas Sa näiteks sama loogika järgi ostaksid CPUsid ka, et 4 sama lõpptulemusega toodet 10 aasta jooksul (pesumasin on väljaspool Moore'i seadust ja on kümne aasta pärast ka suht sama võimekusega seade)? Vaevalt. Tükk aega kaalud, kumb firma võtta ja milline toode selliselt osta, et tükk aega jaksaks. Kaua seda Intelit ikka ostad, kui ühe hea AMD lõpuks kätte saad. |
Väga sitt võrdlus. Pesumasin kulub korralikult, igatahes pigem võtaks mõne aja tagant tutika seest puhta ja kulumata masina.
|
|
Kommentaarid: 204 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
5 :: |
170 |
|
tagasi üles |
|
|
Darth-Maul
HV kasutaja
liitunud: 24.10.2002
|
19.04.2021 09:44:29
|
|
|
Mulle tundub et ökom, kui seda "A++++++" taga ajada, võiks keelata nn valge tehnika müük mille garantii on vähem kui 10a.
|
|
Kommentaarid: 61 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
56 |
|
tagasi üles |
|
|
|