praegune kellaaeg 11.02.2021 22:37 |
|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| Millise erakonna poolt praegu valiksid, kui peaksid valima? |
|---|
| Reformierakond |
|
44% |
[ 58 ] |
| Keskerakond |
|
4% |
[ 6 ] |
| EKRE |
|
27% |
[ 35 ] |
| Isamaa |
|
3% |
[ 5 ] |
| SDE |
|
3% |
[ 4 ] |
| E200 |
|
13% |
[ 17 ] |
| Rohelised |
|
0% |
[ 1 ] |
| TULE |
|
1% |
[ 2 ] |
| Mõni muu erakond või üksikkandidaat |
|
0% |
[ 1 ] |
|
| hääli kokku : 129 |
|
| autor |
sõnum   |
|
Renka
HV Guru
liitunud: 31.03.2002
|
10.02.2021 17:05
|
|
|
| tsitaat: |
... kuuluvad teatud gruppi, mida nad muuta ei saa. Nad on näiteks naised, eakad, kuuluvad mingisse rahvusesse või usulisse gruppi.
|
eee ... oot mis. Kuidas ei saa? Usk on ikka vägagi ise valitud "grupp" ja ei ole mitte kuidagi bioloogiliselt/füsioloogiliselt või muud moodi paika pandud. Puhas oma valitud usk mingisse muinasjuttu.
_________________
There is no place like 127.0.0.1 |
|
| Kommentaarid: 70 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
1 :: |
60 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru
liitunud: 30.09.2001
|
|
| Kommentaarid: 452 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
11 :: |
7 :: |
348 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 07.06.2002
|
|
10.02.2021 17:13
|
|
|
| anubis kirjutas: |
Keegi suudab ära seletada, kelle jaoks peale verbaalse kõhulahtisusega esinevate marurahvuslaste ja populistide see seadusemuudatus (mille Eesti nagunii peab vastuvõtma, kohustus on võetud) halb on?
link
| tsitaat: |
Seaduse eesmärk on täita 2008. aasta Euroopa Liidu nõukogus vastuvõetud otsust võidelda rassismi ja ksenofoobia ilmingute vastu kriminaalõiguse vahenditega (Nõukogu raamotsus 2008/913/JSK).
|
 Spoiler
Eelnõu § 1 p-ga 1 täiendatakse karistusseadustikku paragrahvi 58 punktiga 14. Seadusesse lisatakse raskendava asjaoluna ka vaenulikkus lähtuvalt tegelikust või arvatavast kodakondsusest, rahvusest, rassist, kehalisest tunnusest, terviseseisundist, puudest, vanusest, soost, keelest, päritolust, etnilisest kuuluvusest, usutunnistusest, veendumustest, seksuaalsest sättumusest, sooidentiteedist või varalisest või sotsiaalsest seisundist. Seetõttu täiendatakse paragrahvi 58 punktiga 14 järgmises sõnastuses:
„14) süüteo toimepanemine lähtudes vaenulikkusest isiku vastu seoses tema tegeliku või arvatava kodakondsuse, rahvuse, rassi, kehalise tunnuse, terviseseisundi, puude, vanuse, soo, keele, päritolu, etnilise kuuluvuse, usutunnistuse, veendumuste, seksuaalse sättumuse, sooidentiteedi või varalise või sotsiaalse seisundiga.“
Eelnõu § 1 p-ga 2 muudetakse KarS § 151. Kehtivas KarS-s on § 151, mille kohaselt saab viha õhutamist karistada ainult siis, kui sellega on tekkinud otsene oht isiku elule, tervisele või varale. Kui pole konkreetset isikut, vaid rünnatakse või avalikult õhutatakse viha teatud inimeste grupi suhtes, näiteks rassilisel alusel või seksuaalse sättumuse põhjal, siis selliseid isikuid vastutusele võtta ei saa. (Kehtiv karistusseadustiku sõnastus: „Tegevuse eest, millega avalikult on kutsutud üles vihkamisele, vägivallale või diskrimineerimisele seoses rahvuse, rassi, nahavärvi, soo, keele, päritolu, usutunnistuse, seksuaalse sättumuse, poliitiliste veendumuste või varalise või sotsiaalse seisundiga, kui sellega on põhjustatud oht isiku elule, tervisele või varale“). Tihti pole rünnatud konkreetset isikut ja seetõttu vaenu õhutamine on justkui karistamatu. Seetõttu on eelnõus pakutud välja sõnastus, kus vaenu õhutamist saab karistada juba juhul, kui on tekkinud oht avalikule korrale.
Eelnõu § 1 p-ga 4 tunnistatakse kehtetuks KarS § 153. Kehtivas karistusseadustikus on paragrahvid võrdõiguslikkuse rikkumine (KarS §152) ja diskrimineerimine pärilikkusriskide alusel (KarS§ 153), mis on eelnõus asendatud ühe paragrahviga „Ebavõrdne kohtlemine“ ja lisatud on ka võimalus vastutusele võtta juriidilist isikut.
Eelnõu §-ga 2 korrastatakse kriminaalmenetluse seadustiku viited KarS-i. Tegemist on tehnilise muudatusega, mis lähtuvad karistusseadustiku paragrahvide muutumisest.
|
Viitame siis ka, mitte ei räägi kellegi isiklikust sisuga tutvumata ning kuulujuttude või meemide põhjal kujundatud arvamusest.
Vähemalt on tegemist seadusloome, mitte kallite rahvaküsitlustega omale valimispropaganda tegemisega.
_________________
“Always remember that the crowd that applauds your coronation is the same crowd that will applaud your beheading. People like a show.” - sir Terry Pratchett |
|
| Kommentaarid: 277 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
237 |
|
| tagasi üles |
|
|
napoleon
Unknown virus
liitunud: 08.12.2008
|
|
10.02.2021 17:16
|
|
|
Kallaletung on igal juhul keelatud ja seda ei saa kuidagi tolereerida. Vihakõne osas olen üsna skeptiline. Kasvõi siin foorumis kasutatakse väljendit "peksa andma" ju tihti ülekantud tähenduses. Näiteks väljend näidispoomine on ka laialt kasutusel. Kui teine pool sellest nüüd aru ei saa, et keegi ei kavatse tema kallal füüsilist vägivalda tarvitada, siis ongi jama majas.
Naljaks seigana võin tuua näitena, et kunagi kuskil FB grupis ütlesin "puusalt tulistades pakun, et..."ja selle peale hakkas mingi muukeelne jaurama ja lõpuks vist ei saanudki aru, et see pole ähvardus, et talle relvaga ukse taha tulen ega isegi mitte kaudne solvang ega ähvardus 
|
|
| Kommentaarid: 57 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
48 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 30.09.2001
|
|
10.02.2021 17:27
|
|
|
napoleon, just, vaenu õhutamise vastu on praegugi paragrahvid olemas
| tsitaat: |
POLIITILISTE JA KODANIKUÕIGUSTE VASTASED SÜÜTEOD
1. jagu
Süüteod võrdõiguslikkuse vastu
§ 151. Vaenu õhutamine
(1) Tegevuse eest, millega avalikult on kutsutud üles vihkamisele, vägivallale või diskrimineerimisele seoses rahvuse, rassi, nahavärvi, soo, keele, päritolu, usutunnistuse, seksuaalse sättumuse, poliitiliste veendumuste või varalise või sotsiaalse seisundiga, kui sellega on põhjustatud oht isiku elule, tervisele või varale, –
karistatakse rahatrahviga kuni kolmsada trahviühikut või arestiga.
(2) Sama teo eest, kui
1) sellega on põhjustatud inimese surm või tekitatud tervisekahjustus või muu raske tagajärg või
2) see on toime pandud isiku poolt, keda on varem karistatud sellise teo eest või
3) [kehtetu - RT I, 23.12.2014, 14 - jõust. 01.01.2015]
karistatakse rahalise karistuse või kuni kolmeaastase vangistusega. |
Allikas: https://www.riigiteataja.ee/akt/184411?leiaKehtiv
Probleemiks saab see, kes (milline poliitiline jõud) hakkab reguleerima seda, mis täpsemalt kvalifitseerub vaenukõneks. See annab väga suure kiusatuse hakata likvideerima oponente.
Nagu NSVL-is juba.
_________________
HV valuutakalkulaator
HV kasutajate autode tabel |
|
| Kommentaarid: 452 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
11 :: |
7 :: |
348 |
|
| tagasi üles |
|
|
Mobileman
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.04.2005
|
|
10.02.2021 17:35
|
|
|
Kas siis näiteks "P-d (või siis keegi konkreetse nimega) tuleks seina äärde panna ja maha lasta" ei oleks vaenukõne kui keegi reaalselt seda tegevust toime ei pane?
kui keegi kutsub oma sõnadega üles teatud inimesi ründama sellepärast, et nad kuuluvad teatud gruppi, mida nad muuta ei saa. Nad on näiteks naised, eakad, kuuluvad mingisse rahvusesse või usulisse gruppi. Selle tagajärjel toimub rünnak: peksmine või tapmine.
|
|
| Kommentaarid: 45 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
41 |
|
| tagasi üles |
|
|
630
HV kasutaja
liitunud: 21.01.2004
|
|
10.02.2021 17:43
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
napoleon, just, vaenu õhutamise vastu on praegugi paragrahvid olemas
| tsitaat: |
POLIITILISTE JA KODANIKUÕIGUSTE VASTASED SÜÜTEOD
1. jagu
Süüteod võrdõiguslikkuse vastu
§ 151. Vaenu õhutamine
(1) Tegevuse eest, millega avalikult on kutsutud üles vihkamisele, vägivallale või diskrimineerimisele seoses rahvuse, rassi, nahavärvi, soo, keele, päritolu, usutunnistuse, seksuaalse sättumuse, poliitiliste veendumuste või varalise või sotsiaalse seisundiga, kui sellega on põhjustatud oht isiku elule, tervisele või varale, –
karistatakse rahatrahviga kuni kolmsada trahviühikut või arestiga.
(2) Sama teo eest, kui
1) sellega on põhjustatud inimese surm või tekitatud tervisekahjustus või muu raske tagajärg või
2) see on toime pandud isiku poolt, keda on varem karistatud sellise teo eest või
3) [kehtetu - RT I, 23.12.2014, 14 - jõust. 01.01.2015]
karistatakse rahalise karistuse või kuni kolmeaastase vangistusega. |
Allikas: https://www.riigiteataja.ee/akt/184411?leiaKehtiv
Probleemiks saab see, kes (milline poliitiline jõud) hakkab reguleerima seda, mis täpsemalt kvalifitseerub vaenukõneks. See annab väga suure kiusatuse hakata likvideerima oponente.
Nagu NSVL-is juba. |
Mh? Eestis otsustab seda ikka kohus, mitte mingi poliitiline jõud. Või on sul mingeid kindlaid tõendeid, et kohtud on meil politiseeritud?
|
|
| Kommentaarid: 9 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
| tagasi üles |
|
|
napoleon
Unknown virus
liitunud: 08.12.2008
|
|
10.02.2021 17:49
|
|
|
| 630, kohtud toimetavad selle järgi mis seaduses kirjas on ja omaloomingut saavad kasutada vaid niipalju kui seadus tõlgendamise ruumi jätab. Aga seadusi teevad meil kes?
|
|
| Kommentaarid: 57 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
48 |
|
| tagasi üles |
|
|
630
HV kasutaja
liitunud: 21.01.2004
|
|
10.02.2021 18:01
|
|
|
Täpselt, nii on. Palun too sealt seaduseelnõust välja konkreetselt see poliitilise tagakiusamise ja oponentide heast peast likvideerimise osa mingi
poliitilise jõu poolt. No ma ei näe seda, ükskõik kui hästi otsida.
|
|
| Kommentaarid: 9 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 30.09.2001
|
|
10.02.2021 18:20
|
|
|
Kas mitte 30-ndate alguse Saksamaal polnud mingi sotside pushitud sõnavabaduse vms seadus juurutatud, lootes Hitleri suu sulgeda?
Hitler pääses aga võimule ja kasutas sama seadust sotside tasalülitamiseks ja sõnavabaduse summutamiseks.
_________________
HV valuutakalkulaator
HV kasutajate autode tabel |
|
| Kommentaarid: 452 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
11 :: |
7 :: |
348 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 07.06.2002
|
|
10.02.2021 18:31
|
|
|
Õnneks meil võeti "Hitler" võimult maha.
Seadusemuudatuse sisuga siiski pole tutvunud.
_________________
“Always remember that the crowd that applauds your coronation is the same crowd that will applaud your beheading. People like a show.” - sir Terry Pratchett |
|
| Kommentaarid: 277 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
237 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 30.09.2001
|
|
| Kommentaarid: 452 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
11 :: |
7 :: |
348 |
|
| tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
|
10.02.2021 18:41
|
|
|
 
_________________
ThinkPad Pro dokid 10€
Uus Nokia 3310 (2017) Dual-SIM 40€
Telia Motorola VIP1003 digiboksid ja puldid 5€/tk |
|
| Kommentaarid: 555 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
437 |
|
| tagasi üles |
|
|
Hiid
HV Guru
liitunud: 23.03.2002
|
|
10.02.2021 18:50
|
|
|
raadios mainiti Ligi nime, aga ei kuulnud, mis taga oli.
Kelleks ta sai või pandi? 
_________________
Hapud viinamarjad |
|
| Kommentaarid: 594 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
464 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 30.09.2001
|
|
| Kommentaarid: 452 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
11 :: |
7 :: |
348 |
|
| tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 22.04.2003
|
|
11.02.2021 09:00
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
napoleon, just, vaenu õhutamise vastu on praegugi paragrahvid olemas
| tsitaat: |
POLIITILISTE JA KODANIKUÕIGUSTE VASTASED SÜÜTEOD
1. jagu
Süüteod võrdõiguslikkuse vastu
§ 151. Vaenu õhutamine
(1) Tegevuse eest, millega avalikult on kutsutud üles vihkamisele, vägivallale või diskrimineerimisele seoses rahvuse, rassi, nahavärvi, soo, keele, päritolu, usutunnistuse, seksuaalse sättumuse, poliitiliste veendumuste või varalise või sotsiaalse seisundiga, kui sellega on põhjustatud oht isiku elule, tervisele või varale, –
karistatakse rahatrahviga kuni kolmsada trahviühikut või arestiga.
(2) Sama teo eest, kui
1) sellega on põhjustatud inimese surm või tekitatud tervisekahjustus või muu raske tagajärg või
2) see on toime pandud isiku poolt, keda on varem karistatud sellise teo eest või
3) [kehtetu - RT I, 23.12.2014, 14 - jõust. 01.01.2015]
karistatakse rahalise karistuse või kuni kolmeaastase vangistusega. |
Allikas: https://www.riigiteataja.ee/akt/184411?leiaKehtiv
|
eeldusel, et üritatakse sama eelnõuga, mis viimati, siis:
| londiste kirjutas: |
| NightStriker kirjutas: |
| londiste kirjutas: |
| keegi selle vihakõne eelnõule viitsib viidata? |
link |
põhimõtteliselt tahetakse muuta:
- vaenu õhutamise §151 kriteeriumit. "kui sellega on põhjustatud oht isiku elule, tervisele või varale" > "kui sellega on põhjustatud oht avalikule korrale"
- §152 nime. "võrdõiguslikkuse rikkumine" > "ebavõrdne kohtlemine"
- mõlema puhul täiendatakse nimekirja, mis ei tundu olema oluline sisuline muutus. "rahvuse, rassi, nahavärvi, soo, keele, päritolu, usutunnistuse, seksuaalse sättumuse, poliitiliste veendumuste või varalise või sotsiaalse seisundiga" > "tegeliku või arvatava kodakondsuse, rahvuse, rassi, kehalise tunnuse, terviseseisundi, puude, vanuse, soo, keele, päritolu, etnilise kuuluvuse, usutunnistuse, veendumuste, seksuaalse sättumuse, sooidentiteedi või varalise või sotsiaalse seisundiga"
- karistuse osas ainukene muutus §152 juriidilisele isikule "kuni 2k€" > "kuni 16k€".
| Tanel kirjutas: |
| 630, praegune Eestis kehtiv seadustik on igati piisav selliste kaakide vastutuselevõtmiseks, kes juba oma sõnades kipuvad teise inimese tervise kallale. |
ei ole ju, see on senise kohtupraktika järgi ka üks oluline kriitika praeguse paragrahvi sõnastuse kohta - selle alla kvalifitseerumiseks peab olukord olema juba ikka päris nadi. täpselt see paistab olema ka muutuse suurim mõte. |
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
| Kommentaarid: 232 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
207 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 30.09.2001
|
|
11.02.2021 11:36
|
|
|
https://www.err.ee/1608105040/hansson-karpida-saab-abiprogramme-tulusid-suurendada-varamaksudega
| tsitaat: |
| Hansson tõi vastuseks küsimusele, mis valdkonnas võiks kaaluda maksude tõstmist, esile varade maksustamise. "Kui vaadata, mis on Eestis teiste riikidega võrreldes suhteliselt madalalt maksustatud - ma ei taha öelda, et see on hea või halb - aga kõik varamaksud - loodusvarad, kinnisvara, maa - on meil praegu suhteliselt madalalt maksustatud. Nii, et kui vaatame, kus oleme alakasutanud neid võimalusi võrreldes teiste riikidega, siis need on kindlasti need (valdkonnad)," rääkis Hansson. |
EDIT: https://www.postimees.ee/7177461/erjk-kaebab-keskerakonna-miljonivaidluse-otsuse-edasi
_________________
HV valuutakalkulaator
HV kasutajate autode tabel |
|
| Kommentaarid: 452 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
11 :: |
7 :: |
348 |
|
| tagasi üles |
|
|
M00t
HV Guru
liitunud: 05.12.2006
|
|
| Kommentaarid: 66 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
63 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 07.06.2002
|
|
11.02.2021 14:36
|
|
|
Keenjused.
_________________
“Always remember that the crowd that applauds your coronation is the same crowd that will applaud your beheading. People like a show.” - sir Terry Pratchett |
|
| Kommentaarid: 277 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
237 |
|
| tagasi üles |
|
|
napoleon
Unknown virus
liitunud: 08.12.2008
|
|
11.02.2021 14:38
|
|
|
Isegi kui nad suudaks erakorralised valimised korraldada, siis huvitav mis mõte sellel oleks. Nii palju hääli nad kindlasti ei saa, et ise valitsus moodustada ja ilmselt see kes valimised võidab neid koalitsiooni ei kutsuks.
|
|
| Kommentaarid: 57 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
48 |
|
| tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 22.04.2003
|
|
11.02.2021 14:42
|
|
|
| napoleon kirjutas: |
|
Isegi kui nad suudaks erakorralised valimised korraldada, siis huvitav mis mõte sellel oleks. Nii palju hääli nad kindlasti ei saa, et ise valitsus moodustada ja ilmselt see kes valimised võidab neid koalitsiooni ei kutsuks. |
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
| Kommentaarid: 232 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
207 |
|
| tagasi üles |
|
|
stks
HV kasutaja
liitunud: 28.01.2007
|
|
11.02.2021 15:13
|
|
|
| napoleon kirjutas: |
Isegi kui nad suudaks erakorralised valimised korraldada, siis huvitav mis mõte sellel oleks. Nii palju hääli nad kindlasti ei saa, et ise valitsus moodustada ja ilmselt see kes valimised võidab neid koalitsiooni ei kutsuks. |
siis teevad sama asja uuesti. 
/s
_________________
Minu loogika jääb minu loogikaks |
|
| Kommentaarid: 19 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
18 |
|
| tagasi üles |
|
|
M00t
HV Guru
liitunud: 05.12.2006
|
|
11.02.2021 15:37
|
|
|
| Kui ei võida siis on rigged election
|
|
| Kommentaarid: 66 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
63 |
|
| tagasi üles |
|
|
630
HV kasutaja
liitunud: 21.01.2004
|
|
11.02.2021 17:03
|
|
|
Ma kahtlustan, et see rigged election laul tuleb kahe aasta pärast ka.
Sest kapten laevas ju ütles nii. Vaadates nende praeguseid sõnavõtte - et
toimus riigipööre (mis sellest "rahva poolt valitud valitsusest" sai üldse? Enne nagu sobis, enam
ei sobi, sest ollakse teisel pool joont? Valimistulemus ju ei muutunud) - siis olen
üsna kindel, et sealt tuleb " süvariik, e-valimised ja tulemuseks on rigged election".
|
|
| Kommentaarid: 9 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 30.09.2001
|
|
11.02.2021 22:00
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
Pani muigama 
Spoiler
|
| tsitaat: |
Jüri Ratas
Tänan kõiki, kes võtsid küsimust tõsiselt ja mõtlesid siiralt kaasa! Nüüdseks tehtud ettepanekutes on välja toodud üle 40 inimese. Toon välja tähestiku järjekorras neist 20 enim mainitud: Alar Karis, Ardo Hansson, Enn Eesmaa, Henn Põlluaas, Indrek Neivelt, Ivo Linna, Jüri Luik, Jüri Ratas, Kadri Liik, Kadri Simson, Kersti Kaljulaid, Mailis Reps, Marina Kaljurand, Mart Helme, Martin Helme, Mihhail Kõlvart, Raivo Vare, Tarmo Soomere, Urmas Reinsalu, Urmas Viilma. Arvestatav osa vastajatest arvas, et on aeg presidendi institutsioonist loobuda. Võtan kogu tagasiside arvesse. |
_________________
HV valuutakalkulaator
HV kasutajate autode tabel |
|
| Kommentaarid: 452 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
11 :: |
7 :: |
348 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
| lisa lemmikuks |
|
 |
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
|
|
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
