[Tanel]

Erilised ajad nõuavad erilist koostööd. Kaks tehnoloogiamaailma rivaali - Google ja Apple on otsustanud hakata koroonaviiruse leviku tõkestamiseks koostööd tegema ja arendavad välja lahendust, millega peaksid mobiilikasutajad olenemata platvormist saama jälgida, kas nad on mõne nakatunuga kokku puutunud või mitte. Igasugune selline jälgimine on kui manööverdamine privaatsuse miiniväljal, sellepärast läheb lahenduse väljatöötamisega veel aega umbes mai keskpaigani.

Loe edasi: https://www.am.ee/Apple-ja-Google-lahendus-koroonaviiruse-tokestamiseks

Loe ka: https://www.theverge.com/2020/4/11/21216803/apple-google-coronavirus-tracking-app-covid-bluetooth-secure

[CALEB]

Sellised lahendused ei hakka kunagi 100 protsendiliselt toimima senikaua, kuni sõltuvad sellest, et inimene ise peab oma jälgimiseks nõusoleku andma. Enamus ilmselt ei anna ja ongi kogu üritus mõttetu. Lisaks veel need inimesed, kes ei kasuta nutitelefone.
Mis kasu on teadmisest, et mõned inimesed, kes enda jälgimiseks nõusoleku on andnud, on haigestunud - samal ajal võib ümbruskonnas olla mitu inimest, kes on haigestunud aga nõusolekut jälgimiseks ei anna või ei oma isegi nutiseadet, mis seda võimaldaks.
Seega pean ikkagi igaks juhuks vältima kontakti kõigiga ja antud tehnoloogilise lahenduse reaalne kasutegur on null.



Lihtsustatult:


1. Enne sellist lahendust:

Iga inimene on potentsiaalne nakatunu - vältida igaks juhuks kõiki.


2. Selline tehnoloogiline lahendus on kasutusel:

Mõnede inimeste kohta on teada, et need on nakatunud, teised on potentsiaalsed nakatunud - vältida igaks juhuks kõiki.


Ehk siis - midagi ei muutu. Täielik ressursi raiskamine.

[kalvis]

Oled sa kindel, et keegi sult nõusolekut küsib? Äpp on platseebo efektiks, et sa arvaksid, justkui oleksid nõus.
Juba täna kasutab Politsei igapäevaselt sinu liikumise uurimiseks sinu moblat - ega ilmaasjata ei lisatud vaikselt sideandmete ligipääsu nõuet politseile - st. nad pääsevad onlines kõigi telefonide numbrite andmetele ligi.
Kui oled positiivse viirustesti andnud - automaatselt läheb su mobla koroonaviiruse liikumise uurimiseks politsei andmebaasi. Ja kõik kelle telefonid on samas majas.
Niigu majast nina välja pistad võib polla su kinni pidada - eelnevalt mõni ehk helistab ja küsib, et kas oled kodus. Jaatava vastuse korral saab raskema paragrahviga sulle vändata.

Asja sisu on selles, et Politsei tõlgendab moblaga sinu jälgimist mitte jälitustegevuseks vaid teabenõudeks (st. sidefirmad annavad su mobla kontaktandmeid). See kaasus on muide EL kohtus aga infot pole kas kohus on otsustanud või mitte. EL ise on sellise tehevuse nimetanud lubamatuks aga karta on et viiruse ajal tehakse lubatuks.

[CALEB]

Kaks tähelepanekut:

Esiteks, kui juba niigi oleks võimalik nakatunud inimesi jälgida, milleks siis veel äpp ? Platseebo effekti jaoks äppi teha pole pointi - palju paremini toimib asi nii, et kasutaja midagi ei kahtlusta. (pole äppi, pole kahtlust)

Teiseks - reaalsest elust juhus olnud, kus meeltesegaduses vanainimest oli vaja leida ja politsei otsis koertega ja muude vahenditega, kuigi oli teada, et inimesel (nuti)telefon kaasas ja ka sisse lülitatud. Politsei ütles selle peale, et ega päriselu pole nagu filmis, reaalselt võtab trianguleerimine kaua aega ja eeldab, et inimene ei liigu vahepeal. (Nii nad väitsid) Ehk siis - nakatunud inimest rahva seas liikudes niimoodi tuvastada pole võimalik.
[Asi toimib kiiremini kui vastavad seaded ja rakendused telefonis aktiveerida aga see eeldab jällegi seda, et inimene ise teeb need toimingud ja annab nõusolekud]



Lahendus, mis reaalselt toimiks oleks see, kui sunniviisiliselt kõik inimesed kiibistataks ja see kiip siis saadab pidevalt infot tervisliku seisukorra ja asukoha kohta. Aga meil on ju demokraatia...

Või kui oleks selline tehnoloogia, nagu ulmefilmides, et inimesi ja nende tervislikku seisundit saaks orbiidilt jälgida. (siis ei pea kiibistama) Aga sellist tehnoloogiat ju pole... veel.

Eriti hea oleks lahendus, kus näiteks joogivette lisatakse mingit ainet, mis paneb nakatunud inimesed näost või silmist teist värvi minema. (see ei rikuks tervete inimeste privaatsust)

[H_K]

[kalvis]

Mobla trianguleerimine toimib momentaanselt, kuid hõreda asutusega alal kus on ainult üks mast, pole võimalik rohkem täpsust saavutada kui antenni leviala ja kaugus sellest. Seega otsitav ala on ikkagi ruutkilomeetrite suurune ja politseil pole neid kaasaskantavate suundantennidega trianguleerimise vahendeid. Elekterside ametil on aga nemad pole politsei.

[H_K]

Olen teistpidi aru saanud sellest mobiilside abil isiku asukoha tuvastamisest, kus hajaasustuses on tuvastamine efektiivsem, sest mobiiliside trianguleerimine on suhteliselt ebatäpne 50-150 meetrit - metsas-soos isiku ülesleidmiseks piisav, Lõunakeskuses või lasnamäel isiku täpse asukoha teiste inimeste-korterite vahel tuvastamiseks selgelt ebapiisav, 100 meetri raadiuses võib olla mitu korterelamut ja trianguleerimisest ei piisa näidata, mis majas-korteris otsitav on.
A'la, kui kallis telefon linnas ära pätsatakse, miks politsei ei trianguleeri ja dima käest telefoni ära ei too - kui metsas ära pätsataks, oleks lootust, kui tiheasutuses, võib see tähendada sadade korterite läbiotsmist, mis oleks rahvale vastuvõetamatu ja ebamõistlik ka politsei ressursikasutuse mõttes.

Palju Eestis selliseid asukohti enam on, kus ainult üks mast näha, kunagi levitati mobiilioperaatorite poolt kaarte, kus need mastide ringikesed pigem kattusid ja linnad saatjatega nii tihedalt kaetud, et isegi ringid ei olnud loetavad. Tõsi need ringikesed olid üldistus ja palju oleneb mis sagedusi trianguleerida, uued kiiremad-andmemahukamad sagedused vist levivad vähem ja on ka takistuste suhtes kapriissemad, mis teisalt tähendab võrgu tihendamise vajadust ehk trianguleerimise vaatest positiivne.
Küll alati levis erinevusi olnud operaatorite vahel, kus ühes kohas on kasutatav ainult ühe operaatori levi, kuigi väidetavalt operaatorid ristkasutavad maste - ühes mastis kõigi kolme operaatori seadmed. Sellisel juhul huvitaks, kas trianguleerimine toimib ainult ühe operaatori võrgus ehk selle võrgus, milles kasutaja SIM on, või on trianguleerimine on võimalik võrkude üleselt, kasutab kõikide operaatorite maste-leviala sõltumata SIM-ist. Telefonidel see hädaabinumber toimib vist operaatoriüleselt, samuti telefon näeb ka teiste operaatorite maste-levi, mitte ainult seda milles leping-SIM on - eeldaks, et erinevate operaatorid-mastid näevad ka teiste operaatorite klientide telefone, mis eetris kiirgavad.

[CALEB]

ühesõnaga - antud probleemi lahendus ei saa olla tarkvaraline (virtuaalne). Saab olla ainult riistvaraline (füüsiline).

[mahno]

Mis te muretsete, varsti on vaba inimese tunnuseks see, et ta ei kanna mingeid kiirgavaid seadmeid kaasas.

[kalvis]

Noored mõtlevad teisiti. Kui küsisin kumb kaotus oleks hullem siis teismeline vastas kõhklemata, et mobla kaotus, tema ei elaks seda üle. Rahakotist oli suva

[Tanel]

Google näitas esimesi ekraanipilte võimalikust Apple´iga koostöös koroonaviirusega kokkupuute träkkimise lahendusest

[kalvis]

Enam vähem saigi kinnitust see, kuidas Aasias siis viirusega võideldi.
Hiina kasutaski emajaamade kaudu nuhkimist. Linn oli jagatud tsoonideks, tsooni sissepääsude ees punavalvurid. Regati nii su isik, põhjus ja kindlasti telefoninumber. Äppi ei pidanudki olema, Hiinas suudeti sideoperaatorite kaudu iga inimese asukoht kindlaks teha. Kui keegi nakatus siis saadeti kõigile, kellega ta 2 nädala jooksul kokku puutus SMS käsuga testima tulla. Lisaks ei võinud poodigi sisse astuda kui luba polnud. Vot see on nuhkimise meistriklass!!!
Taiwanis, kui sul polnud telefoni siis anti, loomulikult installeeritud jälgimisprogrammiga. aga olemus oli sama - riiklikult tasandil vaadati kas puutusid mõne nakatunuga kokku ja samuti nakatunute karantiinis olekut. Reegli rikkumine tõi kõne ja kui ikka plaanisid põikpäine olla siis organite sekkumine.
Singapur ja L-Korea - sarnane Taiwanile, kuid väidetavalt olla äpi installimine vabatahtlik.

[p3000]

mobiilikasutajad olenemata platvormist- jah kindlasti ka Windows Phone kasutajad.. (siiani kasutan)