Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Varia »  Paljusid autosid ootab tuleval aastal karmimate keskkonnanõuete tõttu hinnatõus märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 22.11.2019 16:01:55 Paljusid autosid ootab tuleval aastal karmimate keskkonnanõuete tõttu hinnatõus vasta tsitaadiga


Keskkonnanõuete karmimaks muutumine kergitab järgmisel aastal paljude sisepõlemismootoriga autode hindu ning autode müügi- ja teenindusettevõtete Eesti liidu (Amtel) hinnangul võib osa tootjaid oma suuremad mudelid Euroopa turgudelt üldse ära korjata.

Kuna Euroopa Liit on seadnud eesmärgiks CO2 heitmete vähendamise, peab 2020. aasta lõpuks olema uute sõiduautode CO2 heitme keskmine tase 95 grammi kilomeetri kohta. Kui tootja müüdud autode keskmine ületab piirmäära, tuleb tal maksta trahvi.

Loe edasi: https://www.err.ee/1005987/paljusid-autosid-ootab-tuleval-aastal-karmimate-keskkonnanouete-tottu-hinnatous

_________________
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 461 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 356
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 22.11.2019 23:31:15 vasta tsitaadiga

tsitaat:
From 2019 on, the penalty will be €95 for each g/km of target exceedance

https://ec.europa.eu/clima/policies/transport/vehicles/cars_en
Pole nagu kõige väiksem tasu.
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Equinox
HV veteran
Equinox

liitunud: 05.04.2002




sõnum 22.11.2019 23:54:43 vasta tsitaadiga

Njah. 95g..Siin sõber ostis uue auto just, 140g CO2 heitmed..45gx95€=4275€ hinnale otsa. Natuke tuleb juurde jah, autotootja vilistab, tarbija maksab kinni icon_smile.gif
_________________
Live long and prosper!
RIP, Spock. Leonard Nimoy 1931-2015
Kommentaarid: 27 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 26
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 23.11.2019 00:41:21 vasta tsitaadiga

Equinox kirjutas:
Njah. 95g..Siin sõber ostis uue auto just, 140g CO2 heitmed..45gx95€=4275€ hinnale otsa. Natuke tuleb juurde jah, autotootja vilistab, tarbija maksab kinni icon_smile.gif

bensuka puhul tundub see selline "sisenemislävi"
Sisuliselt diisel on nüüd pea igast asendist odavam.
Kallima masina puhul on mõeldav ka see poolelektriline hübriid. Co2 mõnusalt madal ja liigub ka väga hästi.
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kalvis
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.10.2009




sõnum 23.11.2019 12:20:43 vasta tsitaadiga

Juba praegu on tugevas languses euroopa autotööstus, ca 10-50%. Saksa autotööstuse eksport kukkus 50%. Kaks tuntud autotootjat (Ford ja Opel) panid euroopa tehased jäädavalt kinni.
See pole mingi naljamäng, see põhjustab MASU. Ja see enesetapp on EL enda poolt tehtud. USA-s Trump saab rahvale öelda - Ma päästsin meie riigi, eriti autotööstuse!!!
Hiinas on tänavu aastal rohkem söeelektrijaamu püsti pandud kui EL suleti. Kogu maailmas keegi ei plaanigi enesetappu majandusele teha va. EL.
Tulevik on üsna tume. Elektrikärude vallas ei suudetaks isegi akusi piisavas mahus toota, mingit teaduslikku lahendust pole, et hind soodsamaks saada. Aku maksabki terve auto hinna, keskmiselt peab vastu viis aastat. Tavaline auto peaaegu mõistlikult 20 aastat.
Mõned mudelid kindlasti suudavad ellu jääda. Eestlaste rahvaautost Skoda ja Toyotal on lati pealsed mudelid olemas. Rikaste jaoks pole juurdeköhitav hind probleemiks, seega Mersu ja BMW tippmudelitel halbu päevi pole ette näha. Küll kannatavad kesklassi ostud - keskmise auto kütusekulu on ikkagi 7 liitrit sajale ja trahv ajab auto hinna üsna kalliks aga õnneks jääb hind odavamaks võrreldes elektrikäruga. Võibolla ongi hea, senised 3 aastaks ja siis uus auto asendub vähemalt 6 aastaks ja võibolla jätkab edasigi. Ja eesti õnneks pole me autottootmismaa, allhangetki on vähe.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Etz
HV Guru
Etz

liitunud: 27.01.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 23.11.2019 12:23:13 vasta tsitaadiga

Equinox kirjutas:
Njah. 95g..Siin sõber ostis uue auto just, 140g CO2 heitmed..45gx95€=4275€ hinnale otsa. Natuke tuleb juurde jah, autotootja vilistab, tarbija maksab kinni icon_smile.gif


Ma ostsin hiljuti 198g auto...kuniks selliseid veel üldse EU's müüakse... icon_lol.gif

_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!
Kommentaarid: 223 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 192
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 23.11.2019 12:32:43 vasta tsitaadiga

Ega jah, autotööstuse kuldajad on möödas, ostke ja sõitke normaalse autoga kuniks veel võimalik.
Euroopa teeb enesetappu, kõik surutakse/tambitakse ühistransporti või väikestesse elektrikärudesse, vähegi võimsamad autod tapetakse maha maksude ja piirangutega.

EDIT: väike mõttekoht, kui hulluks minnakse selle Euroopa CO2 kliimanatsindusega, kui Aasias saastatakse samamoodi edasi



Eesti osakaal on 0,05 %.
Allikas: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_carbon_dioxide_emissions

_________________
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 461 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 356
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 23.11.2019 12:33:58 vasta tsitaadiga

Vagi 1.5 mootor saab ~950.- otsa.
Seega päris tühi summa pole, konksu raha.
//
1.4 poolelektriline on VAG'i puhul vananenud.


viimati muutis Magic 23.11.2019 12:37:09, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 23.11.2019 12:34:46 vasta tsitaadiga

selle peale need oinad ei tule, et võiks kauba edasitagasiedasitagasi loksutamisele lõpu peale teha. just lugesin kuskilt et näiteks inglismaalt veeti välja mingine 500k tonni piima ja sisse osteti 250k tonni aastas, või oli see vastupidi. põmst iga kaubaga pidavat taoline jura käima.

tore on see hiina teema ka. kogu tootmine sinna veetud, hea odav toota, kuna keskkonna nõuded sinna ei ulata ja siis siin, kus saastet pea üldse ei teki, pigistavad kõri kinni. ma ei saa aru, kui lolliks need idikad meid peavad.


viimati muutis NATAS999 23.11.2019 12:38:53, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 23.11.2019 12:38:01 vasta tsitaadiga

NATAS999 kirjutas:
selle peale need oinad ei tule, et võiks kauba edasitagasiedasitagasi loksutamisele lõpu peale teha. just lugesin kuskilt et näiteks inglismaalt veeti välja mingine 500k tonni piima ja sisse osteti 250k tonni aastas, või oli see vastupidi. põmst iga kaubaga pidavat taoline jura käima.

oi oi... ma tegin hiina osas kisa, siis tulid globaliseerumise pooldajad tümitama icon_lol.gif
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 23.11.2019 12:46:47 vasta tsitaadiga

Magic kirjutas:
NATAS999 kirjutas:
selle peale need oinad ei tule, et võiks kauba edasitagasiedasitagasi loksutamisele lõpu peale teha. just lugesin kuskilt et näiteks inglismaalt veeti välja mingine 500k tonni piima ja sisse osteti 250k tonni aastas, või oli see vastupidi. põmst iga kaubaga pidavat taoline jura käima.

oi oi... ma tegin hiina osas kisa, siis tulid globaliseerumise pooldajad tümitama icon_lol.gif
globaliseerumine on siis see, et kaupa võib vabalt täiesti ilma mõtteta edasi-tagasi tossutada ja tootmiseks ühes kohas nõudeid mitte rakendada?

tüüpilised poliitikud. tõsised probleemid pühitakse sujuvalt vaiba alla ja tegeletakse selliste mõnusate mugavate asjadega.
Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Etz
HV Guru
Etz

liitunud: 27.01.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 23.11.2019 12:53:55 vasta tsitaadiga

No Brüsseli palgaga, pole ju mingit vahet, palju see auto maksab... icon_biggrin.gif

Tegelikult saavutatakse sellega hoopis vastupidine tulemus, uusi ja vähem saastavamaid autosid müüakse vähem ja selle asemel tossutatakse hoopis 3.0TDI vull-opsions kõik-off pillidega.
Vähemalt meil siin Eestis hakkab see asi küll nii välja nägema. icon_neutral.gif

_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!
Kommentaarid: 223 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 192
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 23.11.2019 12:57:23 vasta tsitaadiga

tsitaat:
"Euroopa Liidu poliitikute otsuse maksavad kinni inimesed, mitte tootjad, mitte keegi teine. Kui ostame auto, sõidame taksoga, osaleme ühistranspordis - igale poole läheb see hinnatõus sisse," lausus Amteli tegevjuht.

Tema sõnul on viimasel kolmel aastal üldine CO2 heide hoopiski tõusnud ja seda põhjusel, et käib sõda diiselmootori vastu. Diiselsõidukite osakaal on kukkunud 51 protsendilt 34-ni, kuid asemele pole tulnud alternatiivsed variandid nagu elektri- või hübriidautod, vaid bensiinimootoriga autod, mille CO2 heide on suurem.

"CO2 tõus oli esimene tulemus, teine tulemus on drastiline hinnatõus ja kui transpordi hind tõuseb, siis kogu logistiline kett läheb kallimaks ja selle maksame kinni meie," tõdes ta.


Palju õnne meile thumbs_up.gif

_________________
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 461 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 356
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
elka
HV kasutaja
elka

liitunud: 30.12.2005




sõnum 23.11.2019 14:21:06 vasta tsitaadiga

Ulme nõuded, isegi fordi 1.0 ecoboost co2 heitmete kogus on 98g. Vaadates Skoda Scala 1.0 tsi (dsg) on co2 kogus 113g.
_________________
ei toeta õigekirja
Kommentaarid: 84 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 77
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Reaper
Kreisi kasutaja
Reaper

liitunud: 29.08.2005




sõnum 23.11.2019 14:25:21 vasta tsitaadiga

Euroopa Liit seebiks, tuleb valida kõige eurovastasemaid poliitikuid, mis võimalik.

Minu positsioon globaalse soojenemise osas: 2 kraadi 100 aasta jooksul on halb nali, ei jõua ära oodata. Tahan 10C võrra soojemat ilma ja KOHE! Võtaks talviseid küttekulusi ka vähemaks.

Muidu elektriautodele pole vastu: Rohkem elektriautosi linnas tähendaks puhtamat linnaõhku. Probleemiks pole mitte CO2, vaid lämmastikühendud, väävliühendid ja tahmaosakesed. CO2 on taimede toit.
Kommentaarid: 29 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 27
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 23.11.2019 14:35:55 vasta tsitaadiga

elka kirjutas:
Ulme nõuded, isegi fordi 1.0 ecoboost co2 heitmete kogus on 98g. Vaadates Skoda Scala 1.0 tsi (dsg) on co2 kogus 113g.

Nende väikemootorite heitmed lähevad uue mõõtmise järgi kolinal üles.
Teises kohas on ecoboost ka 108.
ja see on pea sama mis 1.5 mootor.
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dogbert
HV Guru
Dogbert

liitunud: 03.05.2004




sõnum 24.11.2019 15:39:17 vasta tsitaadiga

Termodünaamika seadused on lihtsalt "natuke" kõvemad kui EU poliitikute kehtestatud nõuded.
_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus.
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
degreal
HV veteran

liitunud: 07.01.2002



Online

sõnum 24.11.2019 16:59:01 vasta tsitaadiga

CO2 annab vabalt 50g peale saada. Auto ristlõike pindala vähendada 50%, 50% kitsamad rehvid. 0.5L mootor.
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 23
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Bilderberg
HV kasutaja
Bilderberg

liitunud: 26.08.2009




sõnum 24.11.2019 17:30:21 vasta tsitaadiga

Reaper kirjutas:
Euroopa Liit seebiks, tuleb valida kõige eurovastasemaid poliitikuid, mis võimalik. Probleemiks pole mitte CO2, vaid lämmastikühendud, väävliühendid ja tahmaosakesed. CO2 on taimede toit.

Õige,
Ma saadaks nad tagasi kooli:

https://www.slideshare.net/chryssy/looduspetuse-kordamine
https://et.sodiummedia.com/3967972-information-and-facts-about-the-atmosphere-earth39s-atmosphere
Kommentaarid: 11 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 24.11.2019 18:02:47 vasta tsitaadiga

https://maaleht.delfi.ee/news/maaleht/uudised/uutele-heitenormidele-vastav-kaubik-ei-jaksa-enam-kaupa-vedada?id=88138695
_________________
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 461 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 356
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
kalvis
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.10.2009




sõnum 25.11.2019 10:36:17 vasta tsitaadiga

Valitud eurosaadikud peegeldavad valijate endi taset. Olgem ausad, ainsana siin foorumis arutleti asjalikult eurosaadikute üle aga enamus tädi Maalisi valisid inimesi habeme pikkuse ning silmade värvi järgi.
Korra sattus valimistuudios ka ajakirjanik küsima EL kompetentsi teemalt aga kiirelt viisid saadikud teemad sisepoliitikale (klassikaline parteide vahelisele peksule) ning jätsid vastamata EL parlamendi teemadel. Seega inimesed ei tea, ei tahagi teada ja saadikud ei taha vastata teemadel, mis käsitlevad just - kuidas nad hääletaksid hõõglampide suhtes, autode, suhtes, tolmuimejate suhtes ja ka selle filterneti suhtes.
Siiski, kes otsib see leiab - mul oli üsna kiirelt selge millised parteid omasid just halvimaid valikuid ja nemad oma häält ei saanud (jäid välja need parteid, kes on praegu EL võimul)

Tõesti EL saadikute puhul (just eesti omasi) võib kahelda, et koolis tegid poppi ja jätsid loodusteadused õppimata aga me ei tohi ära unustada, et tagatubades käib hull lobitöö - Iga nõmeda seaduse taga on tegelikult kellegi ärihuvid. Sama on näha eestis - Alexela ei varjagi, et lobistab roheliselt, kuna müüb biogaasi ja teenib megakasumeid. Tuuliku ärimehed samamoodi - nemad on ju põlevkivi vastased. Seda rohepesu kohtab eriti massiivselt.

Mulle endale meeldiks säästlik auto kindlasti - ostangi eelkõige mudeli lähtudes kütusekulust aga valik on kaduvväike. Kogu autovalikust on ca 5-6 mudelit mille puhul on kütusekulu kuskil 5l/100 km kohta. Valdav enamik on ikka >7 l/100 km, seejuures minu pensionile läinud auto oli ürgvana diisel ja võttis 4,5 l /100 km peale (seejuures linnasõidul!). Oleks edasi sõitnud aga üle 20 aasta vana diisliraibe ei läinud enam talvel käima, nii vana mootor oli. Seepärast ei saagi aru, miks ei pakuta ca 5l/100 km kohta autosi, kuigi 20 aastat tagasi olid sellised autod olemas ja nüüd enam mitte.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mõttetu mees
HV Guru

liitunud: 18.07.2003




sõnum 25.11.2019 10:48:54 vasta tsitaadiga

Kalvis, pakutakse ikka. PSA 1,6 ste diislitega saad ökotades sellesama 4,5. Ma annan üldiselt rohkem talda ja maanteel eriti kellegi sabas jorutada ei viitsi. Keskmine 5 kandis. 7 kohaline prantsuse mahtuniversaal. Ruumi palju, salong vaikne. Ei maksnud uuena ka midagi.
Aga üldiselt uued autod vist kipuvad raskemate kerede, laiemate rehvide, suuremate velgede, kliimasseadmetega jne. olema. Seetõttu kulu ka nats suurem.


viimati muutis Mõttetu mees 25.11.2019 10:56:07, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 632 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 516
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 25.11.2019 10:55:29 vasta tsitaadiga

Miks ei pakuta?
Võta kasvõi Auris.
Suur kolakas Superb võtab 5,2-6 linnas, kui sõidad mitte ei istu ummikus. Viimsi- Rocca oli 4,8.
Kes istub ummikus peab nagunii hübriidi poole vaatama. Linnas elades ka need 60km ulatusega pool-elektrikad.
Nende CO2 on just sellega alla saadud, et väidetakse, et pärast 60km tulgu või veeuputus icon_lol.gif
//
Samas meil on selle elektri teemaga ka ikka väga nihu - tuulikute toetused määrati kunagi absurdseks (ei eeldatud, et jõutakse nii kiiresti nii efektiivsete ja suurte lahendusteni).
Ärikad võtsid miljonid välja ja panid punuma, sest innovatsiooni tappis radar...
Pumphüdro lasti põhja põhjavee reostamise jutuga...
Nüüd mõeldakse kiiresti kuidas inimeste enda autod reserviks teha icon_lol.gif
See viimane on väga arukas tegelikult.
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Draqula
HV Guru

liitunud: 29.10.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 25.11.2019 11:07:28 vasta tsitaadiga

Etz kirjutas:
No Brüsseli palgaga, pole ju mingit vahet, palju see auto maksab... icon_biggrin.gif

Tegelikult saavutatakse sellega hoopis vastupidine tulemus, uusi ja vähem saastavamaid autosid müüakse vähem ja selle asemel tossutatakse hoopis 3.0TDI vull-opsions kõik-off pillidega.
Vähemalt meil siin Eestis hakkab see asi küll nii välja nägema. icon_neutral.gif


Neile vanadele diislitele on osadesse linnadesse sissesõit juba keelatud/piiratud - pigistatakse neid ka.
Kommentaarid: 42 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 34
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 25.11.2019 11:11:17 vasta tsitaadiga

In London, the 2020 standards are Euro 4 for petrol and Euro 6 for diesel
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Varia »  Paljusid autosid ootab tuleval aastal karmimate keskkonnanõuete tõttu hinnatõus mine lehele 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.