Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Kliimamuutuste, rohepöörde ja energiapoliitika teema (UUS küsitlus: Kas pooldad rohepööret?) märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 268, 269, 270
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing

Kas pooldad rohepööret?
Jah, tingimusteta, isegi majanduse ja heaolu drastilise kahanemise hinnaga
6%
 6%  [ 3 ]
Pigem jah, mõõdukalt, rõhku tuleks panna reaalsele keskkonnahoiule
38%
 38%  [ 18 ]
Pigem ei, rohepöördest Euroopas pole Maa klimale suurt kasu
2%
 2%  [ 1 ]
Plaanitaval kujul kindlasti mitte, see hävitab Eesti ja Euroopa majanduse konkurentsivõime
53%
 53%  [ 25 ]
hääli kokku : 47

autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
rmc
Aeg maha 1p
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.03.2024 12:27:23 vasta tsitaadiga

elukaz kirjutas:
Millest sa aru ei saa? Kui midagi igapäevast kuulutatakse üliohtlikuks siis see on mõiste devalveerimine, ehk siis klikkbait. Siis on ju samaväärne äärmuslik vastuväide kõigest tasakaalustav ei muud.


Kus on see üliohtlikuks kuulutamine? Ma seal midagi sellist ei märganud.
tsitaat:
Soome uuringule tuginedes soovitab Eesti terviseamet nüüd samuti sooja või leiget vett joogiks ja toidu valmistamiseks pigem mitte kasutada.

See? Üliohtlik? Äärmuslik?

Ainus etteheide võiks olla, et artiklis ei mainita eraldi torutüüpi, mida see puudutas. Ja seejärel juba see, et me Terviseamet sama soovitust soomlaste eeskujul edasi ei anna või ise analüüse tee ning seejärel tegele, vmt.

Lisaks: kas soojaveekraanist vee joomine/söögiks tarbimine on igapäevane? Miks?

Käesolevalt tümitatakse oma äärmuslikkusega õlgmeest, sest vastasäärmust pole olemas.

Samal ajal ei oleks isegi ogarale äärmusele võrdselt ogara vastasäärmusega vastamine tasakaalustav, vaid see lihtsalt lisaks ogarust.

Sisulises osas ütleks, et varasemalt ehitatud hoonete osas ma nii kindel poleks, et seal epokattega torusid pole veetorudeks kasutatud. Kui juba Soomes on, siis, miks mitte meil? Ikka täitsa suvalisi asju tehti, sest nõudeid polnud või neid lihtsalt ei täidetud, kuna järelvalvet polnud või oli see puudulik. Näiteks enne eelmist kriisi ehitatud majadel on kohati veetorud seina taga tänaseks lahti, sest lasti kipsikruvidega kinni, mis muidugi läbi roostetasid. Sellest ajast on standardid kõvasti tõusnud - koroonast saadik tegeletakse isegi ventilatsiooniga päriselt icon_lol.gif

Betamax kirjutas:
tsitaat:
Saksamaa hoiatab uue põlvkonna tuumareaktorite suurte kulude eest
Mõni nädal tagasi valmis Saksamaa tuumajäätmete käitlemise turvalisuse agentuuris raport uue põlvkonna reaktorite ohutusest ja potentsiaalist. Raport märgib, et kaasaegsetes tuumajaamades kasutatavate nn kergveereaktorite toodetud elektri hind ei ole tänapäeval konkurentsivõimeline taastuvelektriga võrreldes ja „ükski trend ei osuta, et see võiks tulevikus muutuda“. Samuti ei või raporti hinnangul eeldada, et nn uue põlvkonna reaktorid suudaksid tuumaenergia hinda oluliselt konkurentsivõimelisemaks muuta.

link

Selles osas tõsi ta ju on, et tuumaenergia on odav vaid siis kui võimalikult paljudel aegadel töötab, ent suurel osal ajast tuleb selle eest peale maksta.

_________________
Kommentaarid: 194 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 180
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.03.2024 12:34:50 vasta tsitaadiga

Tuuma ja tuuleenergia on nagu siga ja kägu ja neid ei saa samal skaalal hinnata. Üks on energiavarustus, teine tootmine, kui varustus pole strateegiliselt oluline siis polegi tuumajaama vaja beer_yum.gif

rmc, kus sa toruäärmuslikku õlgmeest nägid? Ma vastasin autos paari tunniga üliohtlikult mürgiseks mineva pudelivee kohta.

_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
Kommentaarid: 176 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 143
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ref
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.08.2003




sõnum 27.03.2024 14:19:49 vasta tsitaadiga

rmc kirjutas:
Betamax kirjutas:
tsitaat:
Saksamaa hoiatab uue põlvkonna tuumareaktorite suurte kulude eest
Mõni nädal tagasi valmis Saksamaa tuumajäätmete käitlemise turvalisuse agentuuris raport uue põlvkonna reaktorite ohutusest ja potentsiaalist. Raport märgib, et kaasaegsetes tuumajaamades kasutatavate nn kergveereaktorite toodetud elektri hind ei ole tänapäeval konkurentsivõimeline taastuvelektriga võrreldes ja „ükski trend ei osuta, et see võiks tulevikus muutuda“. Samuti ei või raporti hinnangul eeldada, et nn uue põlvkonna reaktorid suudaksid tuumaenergia hinda oluliselt konkurentsivõimelisemaks muuta.

link

Selles osas tõsi ta ju on, et tuumaenergia on odav vaid siis kui võimalikult paljudel aegadel töötab, ent suurel osal ajast tuleb selle eest peale maksta.

Pics or didn't happen! Ehk, et ole hea ja anna faktilist sisendit, et tuumaenergiale tuleb peale maksta.

Ja ärgem võrrelgem siga ja kägu - kuna pidevalt viidatakse Hiina päikeseparkidele siis kuluks ära võrdlus Hiina päikeseparkide ja tuumaelektrijaamade vahel. Läänes on kasutusel vanemad reaktorid ja vanemad disainid. Soomlastel on küll uus reaktor aga kuluprobleemid on mujal kui tuumateemas...

Arvestama peab ka, et ei eksisteeri juhitavat elektritootmist mida saab väga lühikeste perioodide kaupa sisse-välja lülitada. Kõige paindlikum on gaasiturbiin aga ka selle puhul kulub aega, et turbiin sobivale kiirusele saada enne kui ta tootma hakkab (võrguga sünkroniseerimine jms tuleb mängu), juba sünkroniseeritud generaatori juhtimine on kordi lihtsam aga siiski mitte hetkeline. Soojuselektrijaama puhul on juhtimine suhteliselt sama olenemata kasutatavast kütusest ja juhitakse generaatorit, mitte soojusallikat... Geneka käima panek (turule toomine) sõltub natuke kasutatavast kütusest aga laias laastus on kusagil poolest päevast paari päevani. Kui generaator efektiivset toodangut ei anna on vaja iga soojuselektrijaama hoida nö. soojas valmisolekus - katlad tulised ja valmis kohe tootma, siin pole absoluutselt vahet kas kütuseks on uraan, kivisüsi, põlevkivi, puiduhake, turvas, pellet...

Nüüd tuule ja päikese kontekstis on vaja väga aktiivset juhtimist (eriti päikese), kuna võimsuskõikumised on sisuliselt minutite küsimus, selleks on võrgus hunnik tehnikat alates lihtsatest ümberlülitustest (et segment korras oleks) kuni sünkroonkompensaatorite ja soojas valmisolekus tootmiseni välja... Uuena on turul ka mõningaid akuprojekte aga nende hinda ning mõju on veel keeruline hinnata.

Veidi siga ja kägu siiski teemasse tuues - hetkel ei ole tuule- ja päikesepargi omanikul/tootjal kohustust tarnida lubatud võimsust terve bloki jooksul (olgu selleks 15min või tund või midagi pikemat), lühiajalised võimsuse liikumised peab, tänasel börsil ja võrgus katma süsteemihaldur ja selleks ostetakse eraldi juhitavat võimsust. See omakorda tähendab, et praeguse lähenemise juures, on alati kusagil mingi juhitav tootja kes toodab suhteliselt ebaefektiivselt, et tagada võrgu stabiilsus. See lähenemine on omane suuresti vaid euroopa ja põhja-ameerika piirkondades, hiinlastel on juhitav võimsus pidevalt taga ja kordi efektiivsem kuna nende süsteem ei soodusta lühiajalisi tootjaid.

Kui nüüd lükata vastutus stabiilse toodangu eest kõigile tootjatele peaks tuule- ja päikesepargi omanik leidma puuduvad võimsusreservid ning tagama stabiilse sisendi ja see peegelduks päris kiiresti ning jõuliselt ka sealses hinnas (teps mitte seda alla viies).

Ehk, et kui stabiilsusreservi nõue laieneks ka mitte-juhitavale tootjale (lisaks võrguhaldurile) siis oleks hinna dünaamika väga teine... aga puhtpoliitilised otsused tagavad hetkel mitte-juhitava võimsuse eelisjärjekorras turulepääsu lükates võrgukvaliteedi tagamise nn. "halbadele" tootjatele, see aga hammustab kusagil 10-15a lõikes väga, väga valusalt sest puudub igasugune motivatsioon rajada juhitavaid võimsusi ning olemasolevad amortiseeruvad ning lähevad kinni.

Lisaks ja kirsina tordil - täna ja praegu tagab meile toimiva elektrivõrgu venemaa. Kui 2025 end lahti sünkroniseerime ja 2027 narva katlad kinni lähevad ei ole meil mitte mingit viisi peale segmentide väljalülitamise tagamaks võrgu stabiilsust tootmispuudujääkide olukorras. Välislinkidest pole kasu ja nii Läti kui Leedu ei oma märkimisväärset tootmist katmaks baltikumi stabiilsust (ka lähiajal käiku tulevad välislingid ei suuda seda mitte mingi nurga alt tagada). Ehk, et konkreetselt - kui 2028 jaanuari algus on sama külm kui sel aastal siis pole probleem enam see 4eur kWh hind vaid see, et umbes 500MW - 700MW jääb puudu ja keegi peab kusagil külmetama.
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 30.09.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 28.03.2024 08:26:46 vasta tsitaadiga

Päikesepargid on rahetormide vastu kaitsetud

Link


tsitaat:
Hail storm in Damon texas on 3/24/24 destroys 1,000’s of acres of solar farms

_________________
NordVPN tarkvara nüüd soodsamalt
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 461 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 356
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Mnator
HV Guru

liitunud: 18.10.2007



Online

sõnum 28.03.2024 08:36:24 vasta tsitaadiga

seal maal on ju mõnusad tornaadod ka tegutsemas
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Winterwind
HV Guru
Winterwind

liitunud: 18.05.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 28.03.2024 08:58:33 vasta tsitaadiga

Pole hullu, istud paar kuud elektrita kuni korda saab icon_lol.gif
Kommentaarid: 1007 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 727
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 28.03.2024 09:41:27 vasta tsitaadiga

Oma viga neil, et akumulaatoritesse ei kogunud elektrimolekule.
Kommentaarid: 685 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 531
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 30.09.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 28.03.2024 15:25:29 vasta tsitaadiga

https://www.err.ee/1609296924/enefit-power-konserveerib-balti-elektrijaama-koostootmisploki

tsitaat:
Maagaasi- ja elektrihinna languse ning CO2 kõrge hinna tõttu ei ole põlevkivil põhinev elektritootmine enam turul konkurentsivõimeline.

_________________
NordVPN tarkvara nüüd soodsamalt
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 461 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 356
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
bladerunner
HV Guru

liitunud: 17.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 28.03.2024 15:43:33 vasta tsitaadiga

https://www.err.ee/1609297002/eesti-elektrijaama-esimene-plokk-viiakse-osadena-ukrainasse

Äkki peaks sealtpoolt mõne elektriliini vastukaaluks siia vedama?

_________________
Experience is what you get when you don't get what you want.
Kommentaarid: 160 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 149
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 28.03.2024 16:12:15 vasta tsitaadiga

bladerunner kirjutas:
https://www.err.ee/1609297002/eesti-elektrijaama-esimene-plokk-viiakse-osadena-ukrainasse

Äkki peaks sealtpoolt mõne elektriliini vastukaaluks siia vedama?
'

Poola ju ei luba...
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
BrutaH
HV vaatleja

liitunud: 10.05.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 28.03.2024 16:33:12 vasta tsitaadiga

Euroliidu debiilsus kuubis. Meie siin ei tohi põlevkivist elektrit toota aga viime paarsada kilomeetrit ida poole ja kütku seal ahju nii, et punane. CO2 ju siia ei jõua icon_lol.gif
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Winterwind
HV Guru
Winterwind

liitunud: 18.05.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 28.03.2024 17:08:18 vasta tsitaadiga

Muidugi ei jõua.. see, et kõik samas basseinis käivad ja hiina, aafrika ja muud sinna iga päevaga aina rohkem kusevad ei mõjuta ju ka euroliitu.
Peaasi, et meie ei kuseks aga vesi on ikka iga päevaga kollasem.
Kommentaarid: 1007 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 727
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Auron
HV Guru
Auron

liitunud: 19.08.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 28.03.2024 17:35:59 vasta tsitaadiga

Eurosojuzi loogika ongi ju, et situd murupeale, siis võtad labida ja viskad sita naabri aeda = pole sittunud.
Kommentaarid: 150 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 127
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.03.2024 12:08:28 vasta tsitaadiga

Järgmisel talvel on elektrihinnad laes ja riik laiutab käsi, et sorry, meil pole enam võimalik ise elektrit juurde toota, sest oleme ise püksata piltlikult öeldes.
Enefit juba promob talveks läbi lillede elektrihindade tõusu... Ehk siis midagi head pole loota.
tsitaat:
Uus hooajaline elektripakett pakub meelerahu
Aprillis hakkame pakkuma uut hooajalist elektripaketti, mis tagab suveks soodsa börsihinna ja talvel kindlustunde fikseeritud hinnaga. Pakett kindlustab ka kodused elektriseadmed äikesest, elektririkkest ja ülekoormusest põhjustatud kahjude vastu.

Uue paketiga saab liituda alates aprilli keskpaigast, kuid huvi korral andke meile sellest juba nüüd märku! Võtame Teiega täpsemate detailide jagamiseks ühendust.
Kommentaarid: 685 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 531
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Kliimamuutuste, rohepöörde ja energiapoliitika teema (UUS küsitlus: Kas pooldad rohepööret?) mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 268, 269, 270
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.