Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
Kas pooldad rohepööret? |
Jah, tingimusteta, isegi majanduse ja heaolu drastilise kahanemise hinnaga |
|
7% |
[ 4 ] |
Pigem jah, mõõdukalt, rõhku tuleks panna reaalsele keskkonnahoiule |
|
36% |
[ 20 ] |
Pigem ei, rohepöördest Euroopas pole Maa klimale suurt kasu |
|
1% |
[ 1 ] |
Plaanitaval kujul kindlasti mitte, see hävitab Eesti ja Euroopa majanduse konkurentsivõime |
|
54% |
[ 30 ] |
|
hääli kokku : 55 |
|
autor |
sõnum |
|
ranel
HV Guru
liitunud: 28.02.2005
|
25.01.2023 00:44:45
|
|
|
Kui varem oli ülekandetasu 0,1s, siis elektri hind oli ka sel ajal 3-4s. Ehk siis ei mingit kalli hinnaga elektri müümist enam ja võrgutasu vanale tasemele tagasi. Tundub õiglane ju?
_________________ Mobiilne rehvivahetus Lõuna-Eestis. www.rsrehvid.ee 53 843 843 |
|
Kommentaarid: 185 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
165 |
|
tagasi üles |
|
|
NATAS999
HV Guru
liitunud: 02.04.2007
|
25.01.2023 07:06:51
|
|
|
anubis kirjutas: |
€9,9 MWh ehk 0,99s/kWh kohta ei mõjuta, tegelikult, tasuvust kodutarbijale kelle jaoks olulisem on omatarbe katmine ja läbi selle võit elektrihinnas, ülekandetasudes ja maksudes mis nendelt kõigilt tasuda tuleb.
0,99 senti kWh kohta ülejäägi müügil ära anda olukorras kus omatarbimine on kaetud (ja aku laetud) ei ole kodutarbijale oluline kadu. 10MWh müügi korral täpselt 99 euri. |
roheenergia tootjaid tuleb karistada, sest fossiilid on pahad.
_________________ "Kuidas on see hea?"
-Auto kirurgia kliinik |
|
Kommentaarid: 41 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
39 |
|
tagasi üles |
|
|
630
HV kasutaja
liitunud: 21.01.2004
|
|
Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
10 |
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
25.01.2023 21:19:27
|
|
|
Nende vastasus pole ju uudis.
|
|
Kommentaarid: 234 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
200 |
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
|
elukaz
HV Guru
liitunud: 06.09.2004
|
27.01.2023 00:07:43
|
|
|
Kuskil mingi kokkuvõte ka on mis imelisi akutehnoloogiaid on välja kuulutatud mis kõik maailma probleemid lahendavad ja mis neist saanud on?
_________________ Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
Kommentaarid: 176 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
143 |
|
tagasi üles |
|
|
NATAS999
HV Guru
liitunud: 02.04.2007
|
27.01.2023 00:34:51
|
|
|
elukaz kirjutas: |
Kuskil mingi kokkuvõte ka on mis imelisi akutehnoloogiaid on välja kuulutatud mis kõik maailma probleemid lahendavad ja mis neist saanud on? |
elektrolüüt tundub praegu kuum popp noortepärane tehnoloogia olema.
_________________ "Kuidas on see hea?"
-Auto kirurgia kliinik |
|
Kommentaarid: 41 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
39 |
|
tagasi üles |
|
|
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
27.01.2023 05:38:39
|
|
|
Maru kergekäeliselt sildistad inimese tuumavastaseks.
tsitaat: |
Majandus- ja taristuminister Riina Sikkut ütles, et kuigi rohepööret pole võimalik teha ilma tuumaenergiata, ei pea ta praegu võimalikuks Eestisse tuumajaama ehitada. „Meil on olemas turul tehnoloogiad, mis on taskukohased ning päriselt olemas, näiteks maismaa tuulepargid ja meretuulepargid,“ sõnas ta ja lisas, et oluline on praegu nendesse panustada. |
tsitaat: |
Sikkut lisas, et arutelu võiks pidada siis, kui Eesti jaoks on sobivad lahendused leiutatud. Ta rääkis, et praeguse seisuga pole veel olemas sellist tuumajaama lahendust ja tehnoloogiat, mida Eestisse rajada soovitakse. Tema sõnul peaks esimene selline tuumajaam valmima Kanadas, kuid seda veel ei ehitata. Ta lisas veel, et kindlasti peab olema sellise otsuse puhul ka avalik arutelu. |
Erasektor paraku ilma riigi garantiideta ei võta seda projekti ette, kas Eesti riik peaks garanteerima eksperimentaaljaama?
|
|
Kommentaarid: 157 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
149 |
|
tagasi üles |
|
|
Janis
HV Guru
liitunud: 30.11.2005
|
27.01.2023 08:29:53
|
|
|
See küll mingi revolutsiooniline akutehnoloogia pole
Lihtsalt odav, aga hea mitte.
|
|
Kommentaarid: 204 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
5 :: |
170 |
|
tagasi üles |
|
|
NATAS999
HV Guru
liitunud: 02.04.2007
|
27.01.2023 10:43:44
|
|
|
Janis kirjutas: |
See küll mingi revolutsiooniline akutehnoloogia pole
Lihtsalt odav, aga hea mitte. |
headus sõltub sellest, milleks seda kasutada. subroonokiga rimis riiulite vahel heebeldada on väga halb, aga näiteks voodrilaudu vedada ehituspoest palju etem, kui seljakotiga.
_________________ "Kuidas on see hea?"
-Auto kirurgia kliinik |
|
Kommentaarid: 41 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
39 |
|
tagasi üles |
|
|
Janis
HV Guru
liitunud: 30.11.2005
|
27.01.2023 10:48:24
|
|
|
NATAS999 kirjutas: |
Janis kirjutas: |
See küll mingi revolutsiooniline akutehnoloogia pole
Lihtsalt odav, aga hea mitte. |
headus sõltub sellest, milleks seda kasutada. subroonokiga rimis riiulite vahel heebeldada on väga halb, aga näiteks voodrilaudu vedada ehituspoest palju etem, kui seljakotiga. |
Väga sarnased akud ju olemas praegu aga ikka eelistatakse liitiumit.
|
|
Kommentaarid: 204 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
5 :: |
170 |
|
tagasi üles |
|
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
27.01.2023 10:55:00
|
|
|
sakinaga kirjutas: |
tsitaat: |
Sikkut lisas, et arutelu võiks pidada siis, kui Eesti jaoks on sobivad lahendused leiutatud. Ta rääkis, et praeguse seisuga pole veel olemas sellist tuumajaama lahendust ja tehnoloogiat, mida Eestisse rajada soovitakse. Tema sõnul peaks esimene selline tuumajaam valmima Kanadas, kuid seda veel ei ehitata. Ta lisas veel, et kindlasti peab olema sellise otsuse puhul ka avalik arutelu. |
Erasektor paraku ilma riigi garantiideta ei võta seda projekti ette, kas Eesti riik peaks garanteerima eksperimentaaljaama? |
Siin on nüüd mitu valet.
Esimene vale (ei ehitata) - väikereaktoritest on kõik kolm viimasel ajal välja pakututest ehituses Kanadas. Darlingtonis (BWRX-300) on konkreetselt kopp maas ja valatakse bioloogilist kihti. Point Lepreaus on Moltexi ja NuScale objektidel geoloogilised ettevalmistustööd. Insenertehnilised projektid ja joonised on olemas ning seda loetakse juba ehitamiseks.
Üldisemalt - HTR-PM opereerib ~aasta jagu ja KLT-40S pea kaks. Mõlemad on uudsed disainid ning tehnoloogia demostreerijad/kinnitajad. (Poliitilistel põhjustel ei ole mainitud disainid meil kasutatavad!)
Lisaks on CANDU-d on korduvalt pakutud kontekstis, et teeme lätlaste-leedukate ja sommide/rootslastega koostööd. CANDU oleks mõistlik kusagil 3-4GW juures, puhtalt Eesti turule on palju aga baltikumile piisav + kütuse saaks Soome jäätmehoidlast (CANDU sööb kenasti kasutatud kütust, küll on ta siis ebaefektviisem aga kütuseprobleem on lahendatud, sest täna on kõige reaalsem kütuse tarnija siiski venemaa, parimal juhul kanada).
Teine vale (pakutakse mingit "eksperimentaaljaama") - hetkel laual oleva reaalne pakkumine on kas CANDU (see on tegelikult "kergelt" aegunud disain juba, 50ndate-60ndate oma) või BWRX-300 mis on oma olemuselt GE ESBWR-i vähendatud versioon mis ise baseerub pikalt kasutusel olnud ABWR-il. Kuna absoluutselt IGA reaktor (mitte vaid disain) on unikaalne siis kas midagi on eksperimentaalne või mitte hinnatakse kasutusel oleva tehnoloogia alusel - BWR on üks vanemaid tehnoloogiaid, tänased disainid kasutavad ära aastakümnete puhul õpitut, peamine miinus on selle suhteline ebaefektiivsus suuremate võimsuste juures ning päris mehine magevee vajadus.
NuScale ja Moltex on tõesti eksperimentaalsed reaktorid - uus tehnoloogia, uus lähenemine (kuig HTR-PM juba demonstreerib osaliselt viimase generatsiooni tehnoloogiaid).
Üldiselt - BWRX-300 on oma tehnoloogialt vanem kui sommide uusim jaam. Jah, disain on uuem aga kõik muu pärineb 60ndatest.
Kolmas vale (mitte küll otse välja öeldud) - erasektor vajab riigilt eelkõige seaduste raamistiku ja vähem rahalist tuge. On vaja garantiid, et kui ehituseks läheb ei muudeta meelt (nagu nt Leedus sahkerdati) ning investeering ei põle kuna mingid asjatundmatud tegelased said võimule.
Edit: seadusraamistiku ja asukoha valik võtab 3-5 aastat (sh. IAEA konsultatsioonid), need ei sõltu eriti valitavast disainist (asukoht tiba sõltub, seadused ja IAEA konsultatsioonid ei sõltu. Üldse). Kui täna jätkuvalt muneda ja end mitte liigutada siis lükkame iga venitatud ja Sikkuti laadse inimese väljaütlemiste järel asju 5 aasta võrra edasi. Täna juba on selge, et poliitikute saamatus ja munemine viimased 10+ aastat on meile praeguse olukorra tekitanud.
Ja ei, see ei tähenda, et tingimata PEAB tuumajaama ehitama, lihtsalt 10+ aastat on tagumikku laiaks istutud ja veiderdatakse edasi. Mida kauem venitada seda kallimaks asjad lähevad - võrk stagneerub, valikud vähenevad ning olemasoleva töös hoidmine muutub järjest kallimaks (põlevkivi katlad on suuresti amortiseerunud, nende renoveerimine ei ole enam majanduslikult otstarbekas aga nt 10a tagasi oleks olnud... see oleks andnud meile venitamisruumi vast kuhugi 2030ndate teise poolde)
|
|
Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
27.01.2023 13:12:28
|
|
|
Turg oli odavat elektrit ääreni täis, matta teadmata hulk miljardeid tuumajaama ja sealt tulevasse kallisse (ning Soome näitel teadmata ajal valmivasse) jaama oleks tähendanud poliitilist enesetappu.
Tagantjärele tarkus on täppisteadus.
|
|
Kommentaarid: 317 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
271 |
|
tagasi üles |
|
|
arnis
HV veteran
liitunud: 18.07.2004
|
27.01.2023 14:18:25
|
|
|
Ohoh, kaasamõtlejad siin.
Riina Sikkut ütles üllatavalt korrektselt - pole võimalik praegu, aastal 2023, ehitada mõistlikku tuumajaama.
Kui modulaarsed tulevad, siis VÕIKSIME olla esimeste seas kui lubatud tingimused vastavad tõele.
_________________ Teen kodudes elektriasju korda. 36€/h. Anna murest märku.
Ooteajad väiketööd nädala jooksul, päev+ tööd kuu jooksul.
Ka korteriühistud ja ettevõtted. Auditi ettevalmistused. |
|
Kommentaarid: 120 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
117 |
|
tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
27.01.2023 14:27:05
|
|
|
Jah. 330kv võrgu sõlmpunktidesse võiks neid üle Eesti paar-kolm tükki panna.
Kuid ma arvan, et kui nad tulevad siis esimeste seas on keeruline olla, selleks tuleb tellimus tõenäoliselt praegu sisse anda.
|
|
Kommentaarid: 317 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
271 |
|
tagasi üles |
|
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
27.01.2023 15:13:03
|
|
|
arnis kirjutas: |
Ohoh, kaasamõtlejad siin.
Riina Sikkut ütles üllatavalt korrektselt - pole võimalik praegu, aastal 2023, ehitada mõistlikku tuumajaama.
Kui modulaarsed tulevad, siis VÕIKSIME olla esimeste seas kui lubatud tingimused vastavad tõele. |
Mis tähendab 'tulevad'? Kommertskasutuses on võrgus kaks jaama. Ehituses kolm.
Mitte-kommerts kasutuses on olnud väikesed/modullaarsed reaktorid ~70 aastat või mis sa arvad, et allveelaeva või lennukikandja peal on gigavatised reaktorid (ok, A1B on 700MW, eelkäija A4W on ~500MW, A2W ~300MW kandis ja üks esimesi, S2B lausa 10MW - nb! see on termiline väljund!).
Vahe militaarse ja kommertskasutuse vahel on valdavalt paberimajanduse teema - sõjaväge tihti ei huvita keskkonnamõjud jms mudru... Reaktori puhul on aga hea see, et põhiasjad - nagu see, et selle lähedal töötavad inimesed ära ei sureks, on universaalsed ning väga väheste mugandustega saab sisuliselt iga militaarse reaktori tsiviilkäibesse panna (näiteks PM-3A, modullaarne mikroreaktor, töötas 10a McMurdo baasis Antarktikas - militaarreaktor tsiviilkäibes). Tsiviilkäibe ja kommertskasutuse vahe on sisuliselt regulaatori otsus.
anubis kirjutas: |
Jah. 330kv võrgu sõlmpunktidesse võiks neid üle Eesti paar-kolm tükki panna. |
See on üks kohutavamaid ettepanekuid mida saaks teha... Reaktori asukohta saab ja tohib määrata ainult (ja tõesti ainult!) geoloogiline aluspõhi - valdav osa kesk- ja lõuna eestist ei sobi, parimad asukohad on põhjarannikul (paas annab mõistliku aluse).
See "igamehe tagaaia reaktor" on reaalselt üks ajuvabamaid fraase/ettepanekuid mida tehtud on...
|
|
Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
27.01.2023 15:54:22
|
|
|
Mis igamehe tagaaed? Ma räägin sellest, et võrk peaks olema võimalikult veakindel ning riskid maksimaalselt geograafiliselt hajutatud.
|
|
Kommentaarid: 317 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
271 |
|
tagasi üles |
|
|
netcat
Kreisi kasutaja
liitunud: 13.01.2010
|
27.01.2023 15:57:51
|
|
|
Mis selle aluspõhjaga seal Lõuna-Eestis siis lahti on? Vajub sohu? Kuidas seal üldse ehitada saab sel juhul?
|
|
Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
tagasi üles |
|
|
elukaz
HV Guru
liitunud: 06.09.2004
|
27.01.2023 19:02:26
|
|
|
Tammepuust parvedele ehitatakse. Aga tuumajaamale see ei sobi, võib põlema minna.
_________________ Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
Kommentaarid: 176 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
143 |
|
tagasi üles |
|
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
27.01.2023 19:37:39
|
|
|
netcat kirjutas: |
Mis selle aluspõhjaga seal Lõuna-Eestis siis lahti on? Vajub sohu? Kuidas seal üldse ehitada saab sel juhul? |
Nagu asjasemate inimestega suhtlemisest olen aru saanud siis põhjas on pea-asjalikult ordoviitsiumi ajastul ladestunud kivimid mis on stabiilsemad/sobivamad bioloogilise kihi rajamiseks reaktorile. Lõunas peaks olema devoni ajastu ladestud mis selleks ei sobi. Lõunas olevad kivimid on pehmemad/poorsemad ning see on peamine argument.
anubis kirjutas: |
Mis igamehe tagaaed? Ma räägin sellest, et võrk peaks olema võimalikult veakindel ning riskid maksimaalselt geograafiliselt hajutatud. |
Iga 330kV alajaama kõrvale reaktor ei mahu (kui isegi kivimid lubavad) - ohutusalad jms mudru. Tuumajaama tuleks meil 3-6 reaktorit, jaam vajab päris kena hulka tugistruktuuri, st. jaam vajab, mitte iga reaktor. Jaamas asuvad nii generaatorihall, alajaamad, kütuselaod, varuosa laod (ja ilge hunnik lisamudru). Hajali asetuse puhul on vaja kogu see lisamudru juurde ehitada, igasse asukohta + ohutusalad ning eraldi reageerimisvõimekus.
See omakorda ajab hinna ajuvabadesse kõrgustesse.
Lisaks - meie 330kV alajaamad ei ole sõltumatud, ühe-kahe sõlme väljalangemisel on võimalik (teatud piirini) ümberlülitusi teha, rohkemate (ning sõlmedest sõltuvalt) puhul on kerge PUPU (sõltuvalt aastaajast/tarbimisest), sest mujalt ei mahu soovitud võimsus läbi. Näiteks Paide ja Tartu samaaegsel väljalangemisel võib juhuste kokkulangemisel lääne-eestis juba varustamisega muresid tekkida, lisades juurde Kiisa ei saa enam 110kV võrgus ümberlülitusi eriti lubada...
|
|
Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
tagasi üles |
|
|
avrn
Kreisi kasutaja
liitunud: 16.02.2007
|
27.01.2023 20:45:32
|
|
|
[quote="elukaz"]Tammepuust parvedele ehitatakse. /quote]
Nagu Piiter.
|
|
Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
27.01.2023 23:38:21
|
|
|
ref kirjutas: |
netcat kirjutas: |
Mis selle aluspõhjaga seal Lõuna-Eestis siis lahti on? Vajub sohu? Kuidas seal üldse ehitada saab sel juhul? |
Nagu asjasemate inimestega suhtlemisest olen aru saanud siis põhjas on pea-asjalikult ordoviitsiumi ajastul ladestunud kivimid mis on stabiilsemad/sobivamad bioloogilise kihi rajamiseks reaktorile. Lõunas peaks olema devoni ajastu ladestud mis selleks ei sobi. Lõunas olevad kivimid on pehmemad/poorsemad ning see on peamine argument.
anubis kirjutas: |
Mis igamehe tagaaed? Ma räägin sellest, et võrk peaks olema võimalikult veakindel ning riskid maksimaalselt geograafiliselt hajutatud. |
Iga 330kV alajaama kõrvale reaktor ei mahu (kui isegi kivimid lubavad) - ohutusalad jms mudru. Tuumajaama tuleks meil 3-6 reaktorit, jaam vajab päris kena hulka tugistruktuuri, st. jaam vajab, mitte iga reaktor. Jaamas asuvad nii generaatorihall, alajaamad, kütuselaod, varuosa laod (ja ilge hunnik lisamudru). Hajali asetuse puhul on vaja kogu see lisamudru juurde ehitada, igasse asukohta + ohutusalad ning eraldi reageerimisvõimekus.
See omakorda ajab hinna ajuvabadesse kõrgustesse.
Lisaks - meie 330kV alajaamad ei ole sõltumatud, ühe-kahe sõlme väljalangemisel on võimalik (teatud piirini) ümberlülitusi teha, rohkemate (ning sõlmedest sõltuvalt) puhul on kerge PUPU (sõltuvalt aastaajast/tarbimisest), sest mujalt ei mahu soovitud võimsus läbi. Näiteks Paide ja Tartu samaaegsel väljalangemisel võib juhuste kokkulangemisel lääne-eestis juba varustamisega muresid tekkida, lisades juurde Kiisa ei saa enam 110kV võrgus ümberlülitusi eriti lubada... |
Ei peagi olema kasumlik, peab olema veakindel.
Sellepärast ei olegi hea, et meil hetkel kriitiline elektritootmine sõltub tiblastani suvast.
|
|
Kommentaarid: 317 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
271 |
|
tagasi üles |
|
|
netcat
Kreisi kasutaja
liitunud: 13.01.2010
|
27.01.2023 23:55:33
|
|
|
[quote="avrn"]
elukaz kirjutas: |
Tammepuust parvedele ehitatakse. /quote]
Nagu Piiter. |
Sosnovõi Bor on siis ka tammepuust parvele ehitatud?
|
|
Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
tagasi üles |
|
|
avrn
Kreisi kasutaja
liitunud: 16.02.2007
|
28.01.2023 11:23:40
|
|
|
A hunt neid venelasi teab.
|
|
Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
tagasi üles |
|
|
|