[Scart]

[lexo]

Et see tüdruk on kliima-nats kuna Soros rahastab mida täpsemalt?

(Mida sa "kliima-natsi" all muidu üldse silmas pead?)

edit: Aga tegelikult mind siiralt huvitab, mis ajendab inimesi keskkonda-päästvatele poliitikatele vastu seisma. Peaks ju ometi olema üks väheseid asju, mille poolt kõik võiksid olla?

[-Kaivo-]

Hüsteeritsemine pole keskkonda päästev poliitika. Meil siin endalgi eestis üks wannabe greta. Üks hommik kõneles Raadio2-s , tule taevas appi sellist sitta toota ikka valus.

[CnZ]

Ma ei taha väga seoseid tõmmata, aga ma ei ole kindel kas alaealisele vaimsete probleemidega tegelasele sellises mastaabis mikrofoni andmine on kõige mõistlikum tegevus. Ainus asi, mida ta neil esinemistel teeb on ähvardab kõiki asjade "tegemata jätmises", nõuab et kõik teeksid tema eest midagi ära jms. No nagu ikka 16-aastane privileged tüdruk, kes pole tööd teinud ja üks hetk otsustas hakata tegelema loosungitega, aga midagi reaalset ise ei paku

https://en.wikipedia.org/wiki/Greta_Thunberg#Life

[lexo]

Minu meelest on ka hüsteeritsemine kasutu (mida keegi hüsteeriaks peab on iseasi), samuti ei istu mulle hästi, et Greta on niiviisi pukki pandud, aga endalegi üllatuseks paistab tema tegevus äärmiselt efektiivne olevat. Jällegi, kohutavalt kahju eelkõige temast endast, aga tuleb talle sellevõrra tänulikum olla, imho.

[Tanel]

Mulle tundub just, et oma tegutsemisega teeb karuteene ja pigem lõhestab ühiskonda.
Praegu ta lärmab arenenud lääneriikide kallal, proovigu ta kuskil Aasias mingeid nõudmisi esitada.
Hiina ja India moodustavad julgelt kolmandiku kogu maailma saastast, alles siis, kui need vähemalt poole võrra kahandavad, oleks ehk mingit tulemust.
Võrdluseks, EL riikidest suurim saastaja on Saksamaa, mis moodustab vaid 2,2% kogu maailma CO₂ heidetest, teised EL riigid ei mahu isegi TOP 15 sisse.
Maakera atmosfäär on ju ühine - praegu on suund selline, et Euroopa poob enda majanduse kinni ja siis tarbime ikkagi Aasia suursaastamisega toodetud kaupa.

[lexo]

Kuskile tuleb ju survet avaldada, et muutusi indutseerida. Globaalpoliitikas paigutuvad lõpuks ajendid ka nii, et üksi teiste vastu seista ei ole ka mõistlik (viide Hiinale, Indiale).
Aga ise ma nendele aspektidele praegu ei keskendugi (vara veel). Peaasi, et asi lõpuks nii suure kella külge on pandud. (Sellest lähtuvalt arvangi, et asi kukkus välja paremini, kui oleks ise julgenud ennustada. Isegi vihkajad toovad liikumisele lõpp-kokkuvõttes kasu. Kaotada saab ainult siis, kui asi lihtsalt "ära vaibub".)

[Tanel]

[lexo]

Mida sina siis meid praegu tegemas näeksid?

[Tanel]

Eestis konkreetsemalt? Energiallikate mitmekesistamine, tuumajaama ehitamine, elektriautode laadimispunktide võrgu täielik väljaehitamine.
Inimest ostavad ise vabatahtlikult säästlikumaid autosid, seda ei peaks kuidagi forsseerima (hobiautode surnuksmaksustamine vms).
See puudutab ka energiasäästlike majade ehitamist, kohati minnakse nende ülikallite nõudmistega absurdini.
Elektriautod arenevad maailmas pidevalt - kui elektriautodega nii kaugele jõutakse, et on piisavalt laadimispunkte ning elektriautode seas sobivat valikut on, kaalun isegi selle ostmist.

Muuseas, mainin siia juurde, et Eesti osakaal CO₂ heidetest on praegu vaid 0.05%. Globaalsel skaalal selle 0,01 vms vähendamine enda majanduse tapmise ja kütuse solkimise hinnaga on ülim lollus.

[lexo]

(1) Kas Greta tegevus takistab seda ja (2) (lihtsalt kommentaariks:) tuumajaama ehitamise küsimus ei ole nii triviaalne, kui esmapilgul tundub. Aga arutamist väärib sellegipoolest (seda enam, tegelikult).

[softis]

Triviaalne on see, kuidas tuumajaama veel tabuks peetakse meie ühiskonnas.

[Tanel]

[lexo]

Tabuna ei tuleks midagi käsitleda (proovisin seda lausa rõhutada), aga siiski, küsimust tuumajaamade rajamise kohta paari-realiste lööklausetega ei lahendata.

edit: rong jõuab jaama, ei jõua praegu enam siin pikemalt arutleda (hiljem ehk), aga Tanel, olen üldjuhul sinu teise punktiga nõus (kes ei oleks tbh, ilma nendesse neetud tüütutesse tehnilistesse detailidesse laskumata).

[Scart]

[lexo]

RE: "kliima-nats" - ok. Ega siit mõistlikku seisukohta oodata ei saagi.
RE: see purjeka teema - läks kohe mitu korda kallimaks? Nii hull vast asi ikka ei ole. Igal juhul, mind sa seda teatrit kaitsma ei pane, mullegi ei istu sellised žestid. Kusjuures nagu ma juba mainisin, ei meeldi mulle ka, et Greta selliseks tšempioniks on upitatud. Aga vähemalt on diskussioon elavdunud.

Ja viimaks - väljendusin vist liiga umbmääraselt, proovisin spetsiaalselt sõnastada enda postitust umbisikuliselt, et visata õhku küsimuse, millele keegi kuskil ehk vastata oskab, kuna ma eeldasin (ja lootsin), et siin foorumis tõepoolest ei leidu ühtegi "kliima-skeptikut" (paremat nimetust siinkohal kasutamata). Plastkõrte keelamine on tõepoolest tühikargamine (koos paljude teiste feel good / "teeme ära!" tarbijapoolsete lahendustega). Tuleb välja, et vaidled suurelt-jaolt vaimuga.
(Aga sellegipoolest, probleemi lahendamiseks on palju laiaulatuslikumaid lahendusi vaja (s.h. lõppkokkuvõttes ilmselt tõesti drastilises senise elulaadi muutmises), kui plastkõrte keelamine jms.)

[fgth]

Tanel, Scart kus te loete välja, et ta kirub lääne/arenenud riike?
Võttis sõna ju ÜRO kliimakonverentsil, see on teie arvates mingi USA kohalik kommuuniüritus?

[lexo]

[ahoioi]

Kõvad tegijad meil.
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/eesti-lubas-new-yorgis-et-ohk-laheb-veelgi-puhtamaks?id=87525755

[Scart]

[lexo]

[CnZ]

https://edition.cnn.com/2019/09/23/world/united-nations-greta-thunberg-children-climate-change-human-rights-complaint/index.html

[Jänes]

[lexo]

[MatchMaker]

https://www.dailymail.co.uk/news/article-7497987/Greta-Thunberg-doesnt-know-return-Sweden.html?ito=social-twitter_mailonline