Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum |
|
asde
HV vaatleja
liitunud: 07.01.2019
|
07.01.2019 14:00:47
Ebaõnnestunud BIOS update |
|
|
Tere!
Sõbra arvutil oli probleeme videokaardiga, viis tuttava "spetsialisti" juurde ning osteti uus videokaart (Radeon RX560 4GB), kuid selle videokaardiga arvuti bootima ei hakanud ning ei osatud edasi midagi teha. Eemaldasin ise prooviks uue videokaardi ning arvuti läks ilusti tööle. Peale netist otsimist jõudsin lõpuks järeldusele, et väga suure tõenäosusega võib probleemiks olla liiga vana BIOSi versioon (2011 aastast) ning viisin masina arvutiremondiga tegelevasse ettevõttesse. Seal kinnitati minu arvamust ning üritati BIOSt uuendada. Kahjuks BIOSe uuendus seal ebaõnnestus ning enam pilti ette ei võta ja biose reset ei olevat ka aidanud.
Masinaks on:
Ordi Tsunami
AMD A8 3870K 3,0GHz 4 core
MoBO: ECS A75F-M2 v1.0 FM1
2xDDR3 4GB 1333C9 Nanya-Elixir
Uus videokaart: Gigabyte Radeon RX560 4gb
Kuna ise väga palju arvutitest ei jaga, siis tekkis küsimus, et kas on üldse mõistlik uue emaplaadi ja mälude poole vaatama hakata või äkki peaks hoopis vaatama umbes ca300€ eest kasutatud arvuti, kuhu saaks selle uue videkaardi tööle panna?
|
|
tagasi üles |
|
|
mikk351
HV veteran
liitunud: 22.02.2015
|
07.01.2019 14:33:11
|
|
|
Oleks mõistlik uus masin võtta, 300.- eest saab juba palju võimekama põhja kui praegune A8.
|
|
Kommentaarid: 145 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
129 |
|
tagasi üles |
|
|
asde
HV vaatleja
liitunud: 07.01.2019
|
07.01.2019 14:38:29
|
|
|
Selge, aga kuidas veenduda selles, et uue masinaga see videokaart kindlasti tööle hakkaks? Vaadata masinat, mille emaplaadil DDR4 mälud?
|
|
tagasi üles |
|
|
mikk351
HV veteran
liitunud: 22.02.2015
|
07.01.2019 15:00:09
|
|
|
See peaks ikkagi iga vähegi moodsama masinaga toimima, kindlasti ka DDR3 mäludega.
Kasutatud masinat võiks vaadata intel alates 2 generatsioon (i5 või i7 2XXX) ja AMD'd alates Ryzen'ist. Kuna vanemad intelid (kuni 6 gen) tomivad kah DDR3 mäludega oleks võimalik välja vahetada ka ainult emaplaat ja protsessor, rangelt soovituslik ka toiteplokk.
Kui siit foorumist uus masin osta siis saab suure tõenäosusega enne ostu kaardi masinasse lükata ja veenduda, kas ikka töötab.
|
|
Kommentaarid: 145 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
129 |
|
tagasi üles |
|
|
Mnator
HV Guru
liitunud: 18.10.2007
|
07.01.2019 15:02:59
|
|
|
milleks sellised targutused?
masin olevat läinud rikki arvutiremondiga tegelevas firmas, siis on ka lahenduse leidmine selle firma rida...
|
|
Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
tagasi üles |
|
|
DigeBeni
HV Guru
liitunud: 06.11.2001
|
07.01.2019 15:25:22
|
|
|
... tekkis sama küsimus, miks see "ettevõte" oma käpardlikku tööd ei kompenseerinud? BIOS uuendamine pole mingi raketiteadus ja kui neil see nihu läks, siis on see 100% nende vastutus ...
_________________
|
|
Kommentaarid: 193 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
5 :: |
160 |
|
tagasi üles |
|
|
kalvis
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.10.2009
|
07.01.2019 17:18:26
|
|
|
Veidi kummaline jutt - arvutifirmadel peaks BIOS update kogemus ju igati olemas olemas. Samuti kui see ebaõnnestub siis on ju olemas mitmed tagauksed päästmiseks:
1. bootblokk on terve, saab "pimesi" taas flashida.
2. väline flashimine. (mitu meetodit, sealhulgas hot swap või liides emaplaadile)
3. Võimalik, et tootjal on recovery mode olemas, kus algne tehase flash taastatakse
Mitme arvutifirma hinnakirjas on olemaski pekkiläinud BIOS-e taastamine, kui nad ise ei oska, ostku sealt kui ise hakkama ei saa. Või samaväärne emaplaat asemele.
|
|
tagasi üles |
|
|
FEAR007
Kreisi kasutaja
liitunud: 26.12.2007
|
07.01.2019 17:22:58
|
|
|
Mis ettevõtte nimeks on ?
|
|
Kommentaarid: 111 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
104 |
|
tagasi üles |
|
|
LKits
HV Guru
liitunud: 06.09.2007
|
|
Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
13 |
|
tagasi üles |
|
|
laurx
HV Guru
liitunud: 25.03.2004
|
07.01.2019 22:49:40
|
|
|
the_boss tegeleb meil selliste flashimistega.
enne videokaartide ostmist veenduge, mis generatsiooni pci-e sellel on.
2 X PCI Express X 1 Gen 2.0 slot(s)
1 X PCI Express X16 slot(s)
teine asi on tootja enda valge nimekiri asjadest, mis kindlasti peaks töötama:
Spoiler
XFX GeForce 9 Series 9600GT XFX PCI-E/X16/NVIDA/9600GT(PV-T94P-YDF4) DDR2 256MB
ECS GeForce 9 Series 9600GSO ECS PCI-E/16X/NvidaGF 9600GSO/384MB/192Bit/DDR3 DDR3 384MB
Beneng GeForce 200 Series G210 Beneng G210/64bit GDDR3 512MB
UNIKA Radeon HD 4xxx Series HD4650 UNIKA HD4650/ATI RADEON HD4650/DDR3/512M DDR3 512MB
Bitland GeForce 200 Series G205 Bitland(寶龍達)/NVIDIA/G205/G205 BD3898/512M/DDR2 DDR2 512MB
ECS GeForce 200 Series GT220 ECS/NS GT220/NS GT220/1GB/DDR2 DDR2 1024MB
XFX GeForce 200 Series GT220 XFX(訊景)/GF GT220/GF GT220/512MB/DDR2 DDR2 512MB
ASUS Radeon HD 3xxx Series HD3450 ASUS(華碩)/ATI/EAH3450 TOP/ATI RADEON HD3450/GDDR3/128M DDR3 128MB
PCPartner GeForce 300 Series G310 PCPartner(柏能)/NVIDIA/310/288-4N122-100FD/512M/DDR3 DDR3 512MB
ZOTAC GeForce 200 Series GTX280 ZOTAC(索泰)/NVIDIA/GTX280/GeForce GTX280/DDR3/1GB/512Bit DDR3 1024MB
Colorful Radeon HD 4xxx Series HD4890 Colorful(七彩虹)/4890/iGame4890-GD5/1GB/DDR3) DDR3 1024MB
SAPPHIRE Radeon HD 4xxx Series HD4890 Sapphire(藍寶)/ATI/HD4890/HD4890/1GB/DDR5 GDDR5 1024MB
UNIKA Radeon HD 5xxx Series HD5750 UNIKA(雙敏)/AMD-ATI Radeon HD 5750/HD5750/1GB/DDR5 GDDR5 1024MB
DATALAND Radeon HD 2xxx Series HD2400 DATALAND HD2400 256MB/DDR2/HD2400PRO/X16 DDR2 256MB
AHIS Radeon HD 4xxx Series HD4670 PCI E 2.0(Gen2)/AHIS/ATI/HD4670/HD4670/512M/DDR3 DDR3 512MB
Colorful GeForce 9 Series 9800GTX Colorful/PCI-E/16X/9800GTX-GD3/nVIDIA/512MB/256Bit/DDR3 DDR3 512MB
SAPPHIRE Radeon HD 4xxx Series HD4850 Sapphire HD4850/RADEON HD4850/DDR3/512M DDR3 512MB
DATALAND Radeon HD 3xxx Series HD3690 DATALAND/PCI-E/16X/HD3690/256MB/128Bit/DDR3 DDR3 256MB
DATALAND Radeon HD 4xxx Series HD4860 DATALAND(迪蘭恆進)/ATI/HD4860/HD4860星钻/512M/DDR5 GDDR5 512MB
MAXSUN GeForce 200 Series GT210 MAXSUN(銘瑄)/NVIDIA/GT210高清版-TC/GT210/512M/DDR3 DDR3 512MB
MSI Radeon HD 3xxx Series HD3850 微星/PCI-E2.0 16X/HD3850/Z3850-TD512 /D3/ 512M/DDR3 /Rohs DDR3 512MB
XFX GeForce 200 Series GT240 XFX(訊景)/NVIDIA/GT-240X-YAF/GT240/512M/DDR3 DDR3 512MB
ASL GeForce 200 Series GTS250 ASL PCI-E X16 GTS 250 Geforce GTS 250 1GB GDDR3 1024MB
PCPartner Radeon HD 4xxx Series HD4350 PCPartner ATI Radeon HD 4350 512MB DDR2 DDR2 512MB
XFX Radeon HD 6xxx Series HD6870 XFX ATI Radeon HD6870 1GB GDDR5 GDDR5 1024MB
ASUS Radeon HD 4xxx Series HD4890 ASUS(華碩) ATI EAH4890 4890 1G DDR5 GDDR5 1024MB
ASUS Radeon HD 4xxx Series HD4550 ASUS(華碩) ATI EAH4550 HD4550 512M DDR3 GDDR3 512MB
ECS GeForce 400 Series GT460 ECS NVDIA GeForce GT460 1024MB GDDR5 1024MB
SAPPHIRE Radeon HD 6xxx Series HD6950 SAPPHIRE HD6950 2GB GDDR5 GDDR5 2048MB
ZOTAC GeForce 400 Series GTX470 ZOTAC GTX470 1280MB DDR5 GDDR5 512MB
SAPPHIRE Radeon HD 5xxx Series HD5550 Sapphire(藍寶) ATI AMD-ATI5500系列 至尊版 HD5550 512M DDR5 GDDR5 512MB
Bitland GeForce 300 Series G310 Bitland(寶龍達)/NVIDIA/BD3898/G310/512M/DDR3 GDDR3 512MB
Colorful GeForce 400 Series GTX480 Colorful(七彩虹)/NVIDIA/iGame480-GD5 CH版/GXT480/1536M/DDR5 GDDR5 1536MB
Sapphire Radeon HD 4xxx Series HD4830 Sapphire(藍寶)/ATI/HD4830/HD4830 512M GDDR3海外版/512M/DDR3 DDR3 512MB
ECS GeForce 400 Series GT430 ECS NVDIA GeForce GT430 1024MB DDR3 GDDR3 1024MB
ZOTAC GeForce 400 Series GTS450 ZOTAC(索泰) NVIDIA GTS450 1024MB GDDR3 1024MB
ECS GeForce 400 Series GTX465 ECS NVDIA GTX465 1024MB GDDR5 1024MB
Yeston GeForce 400 Series GT430 Yeston NVDIA GT430 1024MB GDDR5 1024MB
ECS GeForce 400 Series GTS450 ECS GTS450 512MB GDDR5 GDDR5 512MB
ASL GeForce 400 Series GTX460 ASL GTX460 768MB GDDR5 GDDR5 768MB
Colorful Radeon HD 5xxx Series HD5550 Colorful(七彩虹)/ATI/鐳風5550-GD3 CF黃金版/HD5550/512M/DDR3 GDDR3 512MB
PCPartner GeForce 300 Series G315 PCPartner(柏能) NVIDIA GeForce G315 1024MB DDR3 GDDR3 1024MB
SAPPHIRE Radeon HD 5xxx Series HD5850 SAPPHIRE ATI Radeon HD5850 1GB GDDR5 GDDR5 1024MB
Colorful GeForce 200 Series GTS250 Colorful NVDIA GTS250 512MB GDDR3 GDDR3 512MB
ASL GeForce 200 Series GT240 ASL NVDIA GT240 1GB DDR5 GDDR5 1024MB
影馳 GeForce 400 Series GTS450 影馳 GTS450 1GB GDDR5 GDDR5 1024MB
YESTON GeForce 200 Series GTS250 YESTON(盈通) GTS250-1024GD3紅牛版 GTS250 1GB DDR3 GDDR3 1024MB
Bitland Radeon HD 4xxx Series HD4550 Bitland(寶龍達)/ATI/HD4550/BD3891/DDR3/512M GDDR3 512MB
ASUS GeForce 9 Series 9500GT ASUS EN9500GT MAGIC/D/512M/A (512MB/Gen2) DDR2 512MB
PCPartner Radeon HD 5xxx Series HD5570 PCPartner ATI Radeon HD5570 1GB DDR3 GDDR3 1024MB
ASUS Radeon HD 6xxx Series HD6850 ASUS ATI EAH6850 1024MB GDDR5 1024MB
PCPartner Radeon HD 4xxx Series HD4550 PCPartner ATI Radeon HD 4550 512MB GDDR3 512MB
PowerColor Radeon HD 5xxx Series HD5670 PowerColor ATI Radeon HD5670 512MB GDDR5 512MB
PowerColor Radeon HD 6xxx Series HD6950 PowerColor ATI Radeon HD6950 2GB GDDR5 2048MB
ASUS Radeon HD 5xxx Series HD5750 ASUS(華碩) TD P 256M A EN5750 256MB 128Bit GDDR5 256MB
DATALAND Radeon HD 5xxx Series HD5770 DATALAND(迪蘭恆進)/HD5770恒金版512M/HD5770/1GB/DDR5 GDDR5 1024MB
ja kaart ise:
PCI-E 3.0 x 8
https://www.gigabyte.com/Graphics-Card/GV-RX560OC-4GD-rev-20#sp
ehk siis sööstuplaat on uuemael socketile aga vanadele kaartidele sinna juurde.
lõpplahendus: hakkad uut plaati / prose ostma.
_________________ Ketas, ketta, ketast, kettasse, kettas, kettast, kettale, kettal, kettalt, kettaks, kettani, kettana, kettata, kettaga. <--SPIKKER
mõned sülerid, mis hetkel müüa on -> https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856/ värskeim loetelu. Ei mingit otsa.ee d. kätte saad asap. |
|
Kommentaarid: 1104 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
704 |
|
tagasi üles |
|
|
asde
HV vaatleja
liitunud: 07.01.2019
|
08.01.2019 15:29:56
|
|
|
Tere!
Aitäh kõikidele soovituste eest. Hetkel jätaksin firma mainimata, kuid ütlen, et tegemist on vägagi tuntud ettevõttega. Suhtlesin täna selle firma arvutitehnikuga ning küsisin hinnapakkumist uutele komponentidele ning kuna emaplaadi rike toimus nende poolt teostatud BIOSi uuenduse tagajärjel, siis kas nad ei peaks uusi komponente kompenseerima. Sain sellise vastuse:
Biose uuendamine võib ebaõnnestuda, see on ka kirjas tootja leheküljel. Antud biose uuendus oli saadavalt tootja ametlikul veebilehel. Me ei saa tootja eest vastutust võtta.
http://www.ecs.com.tw/ECSWebSite/Product/Product_DOWNLOAD/EN/Motherboard/A75F-M2%20-LL-V1-DO-0%20V1-DO-0A-RR-/Socket%20FM1
Emaplaadi hind ma osaliselt kompenseerida ei saa. Saan pakkuda detaile hulgihinnaga. Teenustöö võime teha 0.
Esimene probleem on see, et mind kui klienti ei teavitatud sellest, et BIOSi uuendus võib ebaõnnestuda ning seetõttu võib emaplaat kasutuks muutuda. Mis kasu mul sellest on, et see on kirjas tootja leheküljel?
Teine probleem on see, et ma ei läinud sinna kindla sooviga BIOSi uuendada. Ma läksin sinna koos arvuti ja uue videokaardiga. Rääkisin jutu ära, et uus videokaart ei hakka kuidagi tööle ning BIOSi versioon on aastast 2011 ning äkki on selle viga. Klienditeenindaja kinnitas, et see versioon on tõesti vana ning nad üritavad esimese asjana uuendust teha.
Oleks veel küsimus, et kas igat emaplaati on võimalik "päästa", kui BIOSi update ebaõnnestub?
Iroonilisel kombel pakub sama firma ka rikutud emaplaadi BIOSi taastamist.
|
|
tagasi üles |
|
|
laurx
HV Guru
liitunud: 25.03.2004
|
08.01.2019 16:00:28
|
|
|
Enamasti on tootjatel endil mingi viis kuidas taastada. Biostel ami phoenix insyde on ka tööriistad ja praktikad. Keerulisem on brändikate hp, lenovo ja delli aajadega.. mul on üks vana dell hapuks läinud ja üks vana gigabyte.. räägi the_boss iga mis ta asjast arvab vana plaadi kohta.
Võimalus hapuks minna on vägagi olemas
_________________ Ketas, ketta, ketast, kettasse, kettas, kettast, kettale, kettal, kettalt, kettaks, kettani, kettana, kettata, kettaga. <--SPIKKER
mõned sülerid, mis hetkel müüa on -> https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856/ värskeim loetelu. Ei mingit otsa.ee d. kätte saad asap. |
|
Kommentaarid: 1104 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
704 |
|
tagasi üles |
|
|
Mnator
HV Guru
liitunud: 18.10.2007
|
08.01.2019 16:22:27
|
|
|
ikka endiselt on tegelikult firmal kohustus asi korda saada
|
|
Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
tagasi üles |
|
|
Dev Grex
HV Guru
liitunud: 29.07.2012
|
|
Kommentaarid: 343 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
293 |
|
tagasi üles |
|
|
Mnator
HV Guru
liitunud: 18.10.2007
|
08.01.2019 16:42:19
|
|
|
s1c2i3m4m5 kirjutas: |
See vana emaplaat ei toeta tõenäoliselt UEFI biosega videokaarte. |
kui üldse ei sobi, siis pole vaja tühja punnitada ja jääb vana videokaart
aga tootja poolt väljaantud biosi peab olema võimalik paigaldada ja see töö tuleks firmal ära teha
|
|
Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
tagasi üles |
|
|
arny
Kreisi kasutaja
liitunud: 08.01.2012
|
08.01.2019 16:49:17
|
|
|
mul nagu veel vanem emaplaat, pole isegi usb3 aga 1080 töötab. Ma sain gigabytest biosiga jännates ka uefi biosi sellel kuigi kodulehel seda ei ole neil. Arvan, et biosi versioon ei pruugi häda olla, antud lehel ju kaks uuendust ja aastast 2011 ja kumbki ei kirjelda gpu ühilduvust. Võib ju neile otse kah häda kurta siis ehk annavad õige biosi nagu mul oli. Mul oli häda, et saanud k versiooni oc teha ja antigi see uefi bios millega peaks saama.
_________________
|
|
Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
9 |
|
tagasi üles |
|
|
LKits
HV Guru
liitunud: 06.09.2007
|
|
Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
13 |
|
tagasi üles |
|
|
asde
HV vaatleja
liitunud: 07.01.2019
|
08.01.2019 20:20:28
|
|
|
LKits kirjutas: |
asde kirjutas: |
...
Hetkel jätaksin firma mainimata, kuid ütlen, et tegemist on vägagi tuntud ettevõttega.
... |
Miks?
Ei taha olukorrale lahendust saada? |
Olukorrale lahenduse otsimisega tegelen. Hetkel ootan nendepoolset vastust ning kui nad keelduvad enda süü tunnistamisest, siis pöördun Tarbijakaitseametisse.
|
|
tagasi üles |
|
|
ThedEviL
HV Guru
liitunud: 13.03.2003
|
08.01.2019 20:24:23
|
|
|
Iga pädev arvutiremondiga tegelev ettevõte suudab selle biose programmaatoriga uuesti peale lasta.
Kui ei usu, vii Ordisse,
Kui see oli Ordi, andku pädevama tehniku kätte.
Või võta ühendust kasutajaga The_Boss, kes selle sulle mõistliku raha eest ära teeb.
Hind sõltub suuresti, kas programmaatori pistik on ja selle kaudu saab uue peale lasta või tuleb klots maha korraks joota.
|
|
Kommentaarid: 108 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
97 |
|
tagasi üles |
|
|
Auron
HV Guru
liitunud: 19.08.2003
|
08.01.2019 22:15:28
|
|
|
Mnator kirjutas: |
ikka endiselt on tegelikult firmal kohustus asi korda saada |
virma ju väidab, et tootja lehel olla kirjas, et võib nässu minna ja seetõttu neil justkui vastutus puudub.
|
|
Kommentaarid: 150 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
127 |
|
tagasi üles |
|
|
LKits
HV Guru
liitunud: 06.09.2007
|
|
Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
13 |
|
tagasi üles |
|
|
The_Boss
HV Guru
liitunud: 13.01.2009
|
09.01.2019 08:53:15
|
|
|
Kui ei taha katki teha, tehku enne uuendamist backup
_________________ Pakun sülearvutite tolmupuhastust, termopasta vahetust, emaplaatide remonti ja BIOS paroolide eemaldust. |
|
Kommentaarid: 347 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
276 |
|
tagasi üles |
|
|
Mnator
HV Guru
liitunud: 18.10.2007
|
09.01.2019 09:29:01
|
|
|
Auron kirjutas: |
Mnator kirjutas: |
ikka endiselt on tegelikult firmal kohustus asi korda saada |
virma ju väidab, et tootja lehel olla kirjas, et võib nässu minna ja seetõttu neil justkui vastutus puudub. |
enamuse bios uuenduste ja ka muu firmware uuenduste juurest võib leida kas kohe või veidi nurga tagant selle nässuminekuohu teksti
|
|
Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
tagasi üles |
|
|
laurx
HV Guru
liitunud: 25.03.2004
|
09.01.2019 09:34:22
|
|
|
Samamoodi andmekandjatega. Andmeid ei garanteeri keegi.
_________________ Ketas, ketta, ketast, kettasse, kettas, kettast, kettale, kettal, kettalt, kettaks, kettani, kettana, kettata, kettaga. <--SPIKKER
mõned sülerid, mis hetkel müüa on -> https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856/ värskeim loetelu. Ei mingit otsa.ee d. kätte saad asap. |
|
Kommentaarid: 1104 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
704 |
|
tagasi üles |
|
|
LKits
HV Guru
liitunud: 06.09.2007
|
|
Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
13 |
|
tagasi üles |
|
|
|