Muutsin teema pealkirja vastavaks. Siia siis Alchemist arutelu. Kui see on väljas ja Battlemage kohta lekib uut infot, siis saab uue teema teha (uus seeria, uus teema nagu Nvidia ja AMD puhul).
iseenesest ei midagi väga üllatavat.
- tsmc n6, mis release ajal (plaan on q1 2022) peaks olema pigem ees amd kasutatavast n7 ja nvidia kasutatavast samsungi 8n.
- raytracing üksus, ümmarguselt samade oskustega kui nvidia/amd omad, jõudlus teadmata.
- matrix math suurema rõhuga kui isegi nvidial, pealtnäha küll väikestel täpsustel.
- 1.5x takt ja perf/w võrreldes xe-lp/dg1, mis peaks taktsageduse panema 2ghz ümber.
- kuni 8 slice ehk 4096 fp32 alu. tundub, et samal juhul 256 tmu ja 64 rop. üksuste võimekus on küsimärk.
- teoreetiline maxed out 8-slice gpu peaks tegema umbes 16.4 tflops. amd lineupi vaadates on see 6800 ja 6800xt vahel.
- pildil on üsna suur l2 cache aga mälust ei ole nagu jutt olnud, nii et küsimärk.
- ka loos mainitud, et linuxi draiveritest paistab näha olema dp 2.0 tugi.
kui sellisega välja tulla suudavad ja see performib nii nagu teoreetilised numbrid näitavad, on kindlasti tubli katse.
edukus sõltub juba muudest asjadest nagu hind, saadavus ja draiverid/tarkvaratugi. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
londiste, RT rohkem nagu viideial kus dedicated tuumad võ rohkem nagu AMD'l kus multi purpose?
DP 2.0 tugi võiks tõesti juba olla 2022 väljastataval kaardil. Kuuldavasti omab ka RDNA3 ja ilmselt Nvidia 40 seeria seda aga need tulevad hiljem 2022 jooksul või 2023 alguses. Nii, et Intel saab Youtube kommentaarides FIRST! kisada
Tomorrow, amd-l ei ole midagi nii multipurpose. rt lugu on ikkagi eraldi dedicated loogika. see, kas need on nimetatud mingi teise üksuse koosseisu või mitte on juba kõrvalisem lugu. üldiselt on kõigi kolme lahendused üsna samas augus. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Mis põhiline, Intel teeb softiga seda, mida Nvidia teeb rauas ja teeb seda sama hästi võibolla isegi paremini, ning nagu FSR'gi- toimib kõikide GPU'ga. SDK tuleb open source ning tõenäoliselt ka jääb ka open source'ks.
Ühesõnaga nii Intel kui AMD näitavad Nvidiale koha kätte. Pole vaja lisatuumasid (tensor core), et AI'd teha. Selle pealt hoitakse ka silikooni pinda kokku, mis tähendab ka odavamat hinda lõpptarbijale.
Mis põhiline, Intel teeb softiga seda, mida Nvidia teeb rauas ja teeb seda sama hästi võibolla isegi paremini, ning nagu FSR'gi- toimib kõikide GPU'ga. SDK tuleb open source ning tõenäoliselt ka jääb ka open source'ks.
Ühesõnaga nii Intel kui AMD näitavad Nvidiale koha kätte. Pole vaja lisatuumasid (tensor core), et AI'd teha. Selle pealt hoitakse ka silikooni pinda kokku, mis tähendab ka odavamat hinda lõpptarbijale.
Inteli lahendus töötab Nvidial alates Pascalist ja AMD'il alates kõige uuematest RDNA2 kaartidest. Tõsine koha kätte näitamine advanced reshade filteri näol, kui 90% turust ei saa seda isegi kasutada. Kui keegi peaks siin üldse muretsema, on see AMD, sest nende ponnistus lasti just veega alla, kuna Inteli softilahendus on lihtsalt parem.
Samamoodi ka FSR alates Pascalist. Mis su point oli? Nvidia ei toeta mitte kuidagi oma vanemate kaartide omanike (big fuck you to them). Isegi konkurendid hoolivad Nvidia klientidest rohkem kui Nvidia ise
AMD FSR pidi alles õiget asja näitama RDNA3'ga. See praegune oli nende viimane hetk rongile hüpata.
Kuid ma ei muretse, sest AMD vajadusel saab seda Inteli lahendust kasutada. Nvidia peaks muretsema, sest nende ainuke eelis võeti just ära.
Mis põhiline, Intel teeb softiga seda, mida Nvidia teeb rauas ja teeb seda sama hästi võibolla isegi paremini, ning nagu FSR'gi- toimib kõikide GPU'ga. SDK tuleb open source ning tõenäoliselt ka jääb ka open source'ks.
Ühesõnaga nii Intel kui AMD näitavad Nvidiale koha kätte. Pole vaja lisatuumasid (tensor core), et AI'd teha. Selle pealt hoitakse ka silikooni pinda kokku, mis tähendab ka odavamat hinda lõpptarbijale.
räni, mitte silikoon.
nagu ülalpool mainisin, siis anandtechi kirjutisest ja inteli slaididest paistab, et intel on üsna põhjalikult võtnud ette matrix math ehk siis needsamad asjad, mida nvidia tensor coredega teeb. siinjuures seda esmapilgul suuremalt kui nvidia. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Mis põhiline, Intel teeb softiga seda, mida Nvidia teeb rauas ja teeb seda sama hästi võibolla isegi paremini, ning nagu FSR'gi- toimib kõikide GPU'ga. SDK tuleb open source ning tõenäoliselt ka jääb ka open source'ks.
Ühesõnaga nii Intel kui AMD näitavad Nvidiale koha kätte. Pole vaja lisatuumasid (tensor core), et AI'd teha. Selle pealt hoitakse ka silikooni pinda kokku, mis tähendab ka odavamat hinda lõpptarbijale.
räni, mitte silikoon.
nagu ülalpool mainisin, siis anandtechi kirjutisest ja inteli slaididest paistab, et intel on üsna põhjalikult võtnud ette matrix math ehk siis needsamad asjad, mida nvidia tensor coredega teeb. siinjuures seda esmapilgul suuremalt kui nvidia.
Silicon* autocorrect pani silikooniks. Said aru küll.
Minu point oli selles, olen seda ka varem erinevates teemades öelnud, et AI supersamplinguks ei pea olema eraldi riistvara. Nvidia tahtis lihtsalt rohkem pappi saada, väites et DLSS on ainuvõimalik riistvaralise toega.
Oled tõesti nii naiivne ja usud, et nende laual ei olnud sellist sama lahendust nagu Intelil praegu? Aga sellise lahendusega ei müü uusi kaarte.
Ma ei tea kui kunagi minul uut kaarti vaja on ja intel häid numberid näitab siis on ilmselt valikus. Hetke seisuga uued gpud on nii overpowered sisuliselt klass allapoole kaartidest on rohkem kui küll mingi 3080 või 6800xt isegi sellega ei saa kogu perfi kätte 2019 aasta arvutiga enam mitte.
Ilmselt kui kunagi intel gpu osta siis ilmselt ei pääse ka uue arvuti ostmisest. Üks põlvkond paras vahele jätta. Videokaart on selline asi mida kõik ei vaheta iga uue seeriaga. 1500 euri kaarti niiruttu küll valja ei vahetata. Keegi ei hakka seda ostma isegi 1000 euri eest järelturult.
Hetkel kui intel isegi reliisib pädevad kaardid siis on ka neid kes ka kohe selle ostavad sest uus asi. Siin võib veel kõike juhtuda mis hinnaga need saadavale tulevad. Need gpu hinnad peaks hakkama kolinal alla tulema igalpool kui intel näitab häid numbreid soodsamalt. _________________ Punktkeevitus patareidele/akudele. Akutrelli/laptopi/e-bike. PM
Kuidas see intel neid hindu kolinal alla tooma peaks? Ise nad ei tooda mdagi, GPU TSMC-lt, mälud teistelt tootjatelt jne. Ma saan aru, et nad ise toodaks neid kiipe siis maybe veel mingil määral.
Asi ikka arhitektuuris kinni. Võib ju TSMC peal olla, kuid ütleme et Inteli chip teeb 2x väiksema pinnaga sama töö ära mis AMD 6900XT, siis seal jau juba on kokkuhoid. Ning Intelil pappi jagub. Esialgu võivad nad oma kaarte müüa 0 juurdehindlusega või isegi väikse miinusega, et saada Gaming turuosa. Just nagu Nvidia hetkel oma RTX3000 FE mudeleid müüb. Miinusega... va RTX3080 ja RTX 3090 loomulikult, kuid RTX 3070 ja alla on Nvidial küll miinus Exceli lahtris.
Arvad, et siis AMD ja Nvidia treivad välja endiselt 1000 euroseid ja kallimaid kaarte kui Intel suudab pakkuda sama asja 500 euroga?
GPU ise maksab kopikad kaardi hinnas: 35-70€. Tonnase hinna juures pole see midagi, isegi MSRP juures ei paneks seda 10€ siia sinnapoole hinda tähele. Paistab, et VRAM ja VRM on suurema kaaluga tänapäeval...
Minul on jäänud mulje ,et too gpu on liimitud kokku väikestest osadest paar osa sinna gpule toodetakse TSMC tehastes. Minule on küll nii tundunud ,et see ei ole üks monoliitne suur tükk. Kuskil olid pildid ,et kaks osa seal gpus oli toodetud TSMC ülejäänud oli inteli enda. Kui seal ränis on mitu kihti siis on see võimalik. Kui too gpu pannakse kokku väikestest tükkidest siis on ilmselt vähem kadu. Selline peaks olema odavam toota. _________________ Punktkeevitus patareidele/akudele. Akutrelli/laptopi/e-bike. PM
viimati muutis XeStAiSy 21.08.2021 20:02:15, muudetud 1 kord
No peamine lootus on, et üks lisakonkurent kes suudab sarnast jõudlust ja featuure pakkuda hoiab ära selle, et Nvidia ja AMD hindadega päris hulluks lähevad.
AMD kuuldavasti teeb optilise shrinki 6nm peale madalamas otsas ja ainult kõrgema otsa omad saavad 5nm kiibid mis on ilmselt üsna kallid.
Inteli probleem ma arvan saab olema tarkvara. Vähemalt alguses. Nvidial ja AMD'l on olnud aastaid aega draivereid arendada. Intel pidi suht nullist alustama.
Pole oluline kui kiire või odav raud neil tuleb. Kui draivereid jonksu ei saa, siis see võib märgatavalt mõjutada nende edukust ja mainet GPU tootjana.
Üldiselt siiski väga ei muretse. Raja Koduri ajal paranesid AMD draiverid märgatavalt ja nüüd on ta Intelis. Lisaks on Intelil üsna suur rahakott tarkvara arendamiseks.
Minul on jäänud mulje ,et too gpu on liimitud kokku väikestest osadest paar osa sinna gpule toodetakse TSMC tehastes. Minule on küll nii tundunud ,et see ei ole üks monoliitne suur tükk. Kuskil olid pildid ,et kaks osa seal gpus oli toodetud TSMC ülejäänud oli inteli enda. Kui seal ränis on mitu kihti siis on see võimalik. Kui too gpu pannakse kokku väikestest tükkidest siis on ilmselt vähem kadu.
Selle asja nimi millest sina räägid on suur HPC monstrum nimega Ponte Vecchio.
Teised samal ajal räägivad tavakasutajale mõeldud kaartidest.
Minuarust intel oli ka esimene kes tõi win 11 driverid päeva valgele. Ka seda siis kui asi alles betas. Amd kah tõi oma Win11 driveri välja kuid mitte ametlikult. Ma ei tea amd pakub oma asja MS store kaudu veebi kaudu leiad selle store lingi ülesse. _________________ Punktkeevitus patareidele/akudele. Akutrelli/laptopi/e-bike. PM
Minu point oli selles, olen seda ka varem erinevates teemades öelnud, et AI supersamplinguks ei pea olema eraldi riistvara. Nvidia tahtis lihtsalt rohkem pappi saada, väites et DLSS on ainuvõimalik riistvaralise toega.
Oled tõesti nii naiivne ja usud, et nende laual ei olnud sellist sama lahendust nagu Intelil praegu? Aga sellise lahendusega ei müü uusi kaarte.
ka rt-ks ei pea olema eraldi riistvara aga pascal vs turing näitab päris selgelt, milleks eraldi riistvara hea on. sarnane lugu on ka ai kraamiga - muidugi saab seda teha ka tavaliste shaderite peal aga efektiivsus on sealjuures küsimärk. ka nvidia iirc ei väitnud, et dlss on ainuvõimalik riistvaralise toega.
inteli tänane lahendus paistab avaldatud info põhjal olevat siiski mõeldud just eraldi riistvara toega kasutamiseks. avatud vs proprietary on teine küsimus.
Viilutaja kirjutas:
Asi ikka arhitektuuris kinni. Võib ju TSMC peal olla, kuid ütleme et Inteli chip teeb 2x väiksema pinnaga sama töö ära mis AMD 6900XT, siis seal jau juba on kokkuhoid. Ning Intelil pappi jagub. Esialgu võivad nad oma kaarte müüa 0 juurdehindlusega või isegi väikse miinusega, et saada Gaming turuosa.
pigem see turuosa võitmise lugu. ei usu, et intel oma arhitektuuri transistorite hulga või pinna kasutuse osas konkurentidest efektiivsemaks saanud on. loogilise ülesehituse piltide järgi on xe-hpg vähemalt amd rdna2 pigem suurem-keerulisem. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Minu point oli selles, olen seda ka varem erinevates teemades öelnud, et AI supersamplinguks ei pea olema eraldi riistvara. Nvidia tahtis lihtsalt rohkem pappi saada, väites et DLSS on ainuvõimalik riistvaralise toega.
Oled tõesti nii naiivne ja usud, et nende laual ei olnud sellist sama lahendust nagu Intelil praegu? Aga sellise lahendusega ei müü uusi kaarte.
ka rt-ks ei pea olema eraldi riistvara aga pascal vs turing näitab päris selgelt, milleks eraldi riistvara hea on. sarnane lugu on ka ai kraamiga - muidugi saab seda teha ka tavaliste shaderite peal aga efektiivsus on sealjuures küsimärk. ka nvidia iirc ei väitnud, et dlss on ainuvõimalik riistvaralise toega.
inteli tänane lahendus paistab avaldatud info põhjal olevat siiski mõeldud just eraldi riistvara toega kasutamiseks. avatud vs proprietary on teine küsimus.
Viilutaja kirjutas:
Asi ikka arhitektuuris kinni. Võib ju TSMC peal olla, kuid ütleme et Inteli chip teeb 2x väiksema pinnaga sama töö ära mis AMD 6900XT, siis seal jau juba on kokkuhoid. Ning Intelil pappi jagub. Esialgu võivad nad oma kaarte müüa 0 juurdehindlusega või isegi väikse miinusega, et saada Gaming turuosa.
pigem see turuosa võitmise lugu. ei usu, et intel oma arhitektuuri transistorite hulga või pinna kasutuse osas konkurentidest efektiivsemaks saanud on. loogilise ülesehituse piltide järgi on xe-hpg vähemalt amd rdna2 pigem suurem-keerulisem.
londiste kirjutas:
ka rt-ks ei pea olema eraldi riistvara aga pascal vs turing näitab päris selgelt, milleks eraldi riistvara hea on. sarnane lugu on ka ai kraamiga
No shit! Ega ma ei mõelnudki ju seda praegust DLSS lahendust. See ongi üles ehitatud eraldi riistvara peale. RT'ks ma saan aru, miks on eraldi tuumad. Mõistan, et kuskil labori ja mingi ilma simulatsioonide jaoks on võibolla vaja eraldi kaarti, kus tensor tuumad sees, mis seda AI tegevust kiirendaks. Kuid praeguse gaming DLSS laadse asja jaoks ju ei ole vaja neid - mida ka Intel väga hästi tõestas hetkel. Näitasid ka seda oma graafikute pealt kui ARC'i tutvustasid, kus Inteli enda kaardil oli väga väike eelis teiste ees.
Mina ütlesin, et kindlasti oli Nvidial laual samasugune lahendus, nagu Intel välja tuli. Kus on 2x perfi tõus ilma eraldi tuumasid omamata (Pascal,Turing, Ampere, RDNA2/3, Polaris). Kui oleks tulnud Nvidia sellise lahendusge välja, siis poleks tõenäoliselt keegi eiriti Turingut ostnud.
Sest nagu me nägime oli Turingu jõudluse edasiminek väga kehv vs Pascal. Ning hinnad kallimad.... Samas nad õigustasid seda kallidust, et on lisa tuumad RTX jaoks ja lisatuumad DLSS jaoks.
Kuigi nende lahendus oleks võinud DLSS's olla täpselt sama mis Intelil. No extra cores. Ning ka kaardid odavamad. RTX oli siis nii qimmick ja on seda ka hetkelgi. Keegi sellest nagunii suurt ei hooli ning DLSS on see, mis Nvidia kaarte müüb.
Oleks nad siis DLSS toe toonud välja tagasiulatuvalt ka Pascali seeriale- arvad et Turingu müüginumbrid poleks sellest muutunud kehvemaks? See on vist senini kõige kehvemini müünud Nvidia seeria. Siis oleks veelgi kehvem olnud.
Viilutaja, inteli enda xess slaid ütleb, et xess + xmx on overheadi osas 2x kiirem kui xess + dp4a. ja seal on palju tundmatut, kaasa arvatud see, et mille pealt graafiku tulemused pärit on, sest xe-hpg matrix engined ilmselt toetavad ka dp4a. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Twitteris tuli Inteli Graphic devisonilt selline teade:
The definitive #Intel XeSS interview drops tommorow. We will be talking with Karthik Vaidyanathan, Intel Principal Engineer, who was instrumental to XeSS development. Read it on Wccftech at 9:00 Pacific, 24 Aug, 2021.
Ehk siis täna õhtul millalgi saab rohkem infot XeSS kohta, otse peaarendajalt.
Arvad, et siis AMD ja Nvidia treivad välja endiselt 1000 euroseid ja kallimaid kaarte kui Intel suudab pakkuda sama asja 500 euroga?
https://www.techpowerup.com/285999/tsmc-raises-chip-prices-by-up-to-20-percent-as-chip-shortages-continue
Kui Intel suudaks sama kiireid kaarte poole odavamalt müüa siis oleks nad seda juba ammu teinud.
Protsessoreid toodavad ise, pmst kogu papp jääb oma tasku, müüvad nad midagi sama kiiret poole odavamalt kui AMD?
Desktop osa isegi poogen, mõtle mis papi serveri turult siis teeniks.. Millegi pärast pole nad sama jõudsuse juures poole odavamad.. ei tea miks?
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
Nvidia ei toeta mitte kuidagi oma vanemate kaartide omanike (big fuck you to them). Isegi konkurendid hoolivad Nvidia klientidest rohkem kui Nvidia ise 
