Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Varia »  Euroopa liit keelab septembrist halogeenpirnid märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4, 5  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 27.08.2018 11:31:22 vasta tsitaadiga

Medikas kirjutas:
NATAS999 kirjutas:
Medikas, üle jääv energia jääb seina sisse ja ei tulegi välja sealt üldse.


No just, seda ju tegelikult crashromeo väidabki!? Milles aga mina oma elektroonika ja elektrotehnika ja ka valgustusalase haridusega tsipa-tsipa kahtlen icon_razz.gif
no aga kui sa selle 100W pirni asemele paned näiteks 75W pirni, kuhu siis see ülejäänd 25W läheb? mind blown
Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Medikas
HV vaatleja

liitunud: 09.07.2002




sõnum 27.08.2018 11:40:02 vasta tsitaadiga

NATAS999 kirjutas:
Medikas kirjutas:
NATAS999 kirjutas:
Medikas, üle jääv energia jääb seina sisse ja ei tulegi välja sealt üldse.


No just, seda ju tegelikult crashromeo väidabki!? Milles aga mina oma elektroonika ja elektrotehnika ja ka valgustusalase haridusega tsipa-tsipa kahtlen icon_razz.gif
no aga kui sa selle 100W pirni asemele paned näiteks 75W pirni, kuhu siis see ülejäänd 25W läheb? mind blown


Hei-hei, püsime ikka teemas, ehk siis küss on, kas dimmerdamisel toimub elektri(arve) säästmine või mitte icon_razz1.gif Väidetavalt ei pidavat 95% inimesi matsu jagama selles vallas icon_lol.gif
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 27.08.2018 11:51:48 vasta tsitaadiga

Medikas kirjutas:
NATAS999 kirjutas:
Medikas kirjutas:
NATAS999 kirjutas:
Medikas, üle jääv energia jääb seina sisse ja ei tulegi välja sealt üldse.


No just, seda ju tegelikult crashromeo väidabki!? Milles aga mina oma elektroonika ja elektrotehnika ja ka valgustusalase haridusega tsipa-tsipa kahtlen icon_razz.gif
no aga kui sa selle 100W pirni asemele paned näiteks 75W pirni, kuhu siis see ülejäänd 25W läheb? mind blown


Hei-hei, püsime ikka teemas, ehk siis küss on, kas dimmerdamisel toimub elektri(arve) säästmine või mitte icon_razz1.gif
no ürgaegne dimmer on samasugune takisti nagu elektripirngi. P=I*U I=U/R ehk maakeeli kui pinge jätta samaks ja takistust suurendada, siis voolutugevus langeb ja sellega seoses kohe ka tarbitav võimsus. kui voolutugevus jääks samaks, siis lamp ju pimedamaks ei jääks. jutt käib siis hõõglambist ja reostaat dimmerist.

kõige õigem oleks üldse panna dimmeri otsa voolumõõtja ja sealt pealt vaadata, mis tegelikult toimub.
Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Medikas
HV vaatleja

liitunud: 09.07.2002




sõnum 27.08.2018 12:43:40 vasta tsitaadiga

Crashromeo postitus ei käinud päris kindlasti sajanditaguste reostaatide kohta, ehhki ka reostaadi kasutamisel oleks teatav väiksemat sorti voolusääst olemas. Igaüks võib ise hõõglambi+reostaadi rakenduses füüsikat meelde tuletada ja arvutuse teha, kui suur vool ja sääst on.
Küll aga kaasaja füüsikat ja elektrotehnikat eiravas posti väites - Madalamale dimmimine voolutarvet ei vähenda (95%inimesi seda ei tea) - eeldatakse ikka et jutt on meie aja meid ümbritsevatest inimestest, kes küll igapäevaelus dimmerit kodus või tööl vahest näpivad, aga päris kindlasti ei ole see dimmer sajanditagune reostaatdimmer, kui just need 95% dimmerikasutajaist ei tööta muuseumis.


viimati muutis Medikas 27.08.2018 12:48:54, muudetud 4 korda
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Delta
HV Guru
Delta

liitunud: 31.03.2004




sõnum 27.08.2018 12:45:57 vasta tsitaadiga

Kus Tallinnas oleks hea valik E14/ E27 leedpirne (soe valgus, CRI 80+) + millist tootjat eelistada?
_________________
airgun.planet.ee - õhkrelvad ja taskulambid
Salva kindlustus = probleemid
O: Pansonic 14-140 mm
Kommentaarid: 134 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 126
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Medikas
HV vaatleja

liitunud: 09.07.2002




sõnum 27.08.2018 13:01:28 vasta tsitaadiga

NATAS999 kirjutas:

kõige õigem oleks üldse panna dimmeri otsa voolumõõtja ja sealt pealt vaadata, mis tegelikult toimub.[/quote]

Aga palun. icon_biggrin.gif Näidisena ühe dimmerdatava valgusti poolt tekitatava valgustustiheduse (mõõdetuna samas mõõtepunktis, vasak tulp luksides) ja vastavalt tarbitava võimsuse mõõtmistulemused dimmeri max/min väärtustel:
535 / 69 lux Mõõtepunkt diivanilaua tasapinnal, otse laevalgusti all. Kõik LEDid (soojad ja külmad) maks / min. valgustugevusel, tarbitav võimsus 80maks / 8,6min W
265 / 33,4 lux Soojad LEDid maks / min. valgustugevusel, tarbitav võimsus 41maks / 5,1min W
289 / 35,3 lux Külmad LEDid maks / min. valgustugevusel, tarbitav võimsus 40maks / 5,2min W

NB! Elektrivõimsus on mõõdetud enne dimmerit, ikka elektrivõrgu poolelt.


viimati muutis Medikas 27.08.2018 13:08:51, muudetud 2 korda
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
maty
Kreisi kasutaja

liitunud: 11.07.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.08.2018 13:03:20 vasta tsitaadiga

Delta, oomipood.
Kommentaarid: 73 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 63
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
von Wu
HV Guru
von Wu

liitunud: 12.10.2007




sõnum 27.08.2018 13:09:17 vasta tsitaadiga

-vodafone- kirjutas:
targemad dimmerid "lülitavad voolu sisse/välja" ning seeläbi dimmerdavad


Kas ongi nii? Sel juhul päris jube ju. Või on siiski mingi silmasõbralik lahendus kasutusel?
Kommentaarid: 865 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 653
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.08.2018 13:20:25 vasta tsitaadiga

tsitaat:


Aga palun. icon_biggrin.gif Näidisena ühe dimmerdatava valgusti poolt tekitatava valgustustiheduse (mõõdetuna samas mõõtepunktis, vasak tulp luksides) ja vastavalt tarbitava võimsuse mõõtmistulemused dimmeri max/min väärtustel:
535 / 69 lux Mõõtepunkt diivanilaua tasapinnal, otse laevalgusti all. Kõik LEDid (soojad ja külmad) maks / min. valgustugevusel, tarbitav võimsus 80maks / 8,6min W
265 / 33,4 lux Soojad LEDid maks / min. valgustugevusel, tarbitav võimsus 41maks / 5,1min W
289 / 35,3 lux Külmad LEDid maks / min. valgustugevusel, tarbitav võimsus 40maks / 5,2min W

NB! Elektrivõimsus on mõõdetud enne dimmerit, ikka elektrivõrgu poolelt.


Oot, mis see ledi dimmerdamine hetkel jutuks tuli. Mis säästu sealt küll tuleks...olematut
Räägime ikka hõõgpirni omast.
Mul 4x40w per lamp/lüliti. Dimmerdada saan suht pimedaks, pakun 10% peale äkki?

_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"


viimati muutis jeesus188 27.08.2018 13:20:54, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Reaper
Kreisi kasutaja
Reaper

liitunud: 29.08.2005




sõnum 27.08.2018 13:21:03 vasta tsitaadiga

von Wu:

Kui tegemist tavaliste hõõglampidega, siis sa seda virvendamist ei pane tähele. Hõõgniit helendab veel mõnda aega peale voolu kadumist.

Tavaline vahelduvvool ongi ju 50Hz sekundis. See tähendab, et 100x sekundis on vool nullis ja 100x sekundis maksimumis, ühel või teisel pool.
Kommentaarid: 29 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 27
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.08.2018 13:27:14 vasta tsitaadiga

Medikas kirjutas:
NATAS999 kirjutas:
Medikas, üle jääv energia jääb seina sisse ja ei tulegi välja sealt üldse.


No just, seda ju tegelikult crashromeo väidabki!? Milles aga mina oma elektroonika ja elektrotehnika ja ka valgustusalase haridusega tsipa-tsipa kahtlen icon_razz.gif


Kaasaegsed dimmerid mis kiiresti valgust sisse-välja lülitavad, ehk null ja üks nivoosid tekitavad siis seda lülitamist koodi järgi tehes ei jää see võimsus mitte seina sisse vaid vene häkkerid tõmbavad selle üle võrgu omale. Sina maksad ikka 100W eest ja kuna lüliti ega sein soojaks ei lähe siis arvadki et säästad.

_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
Kommentaarid: 176 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 143
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
von Wu
HV Guru
von Wu

liitunud: 12.10.2007




sõnum 27.08.2018 13:28:34 vasta tsitaadiga

Reaper kirjutas:
von Wu:

Kui tegemist tavaliste hõõglampidega, siis sa seda virvendamist ei pane tähele. Hõõgniit helendab veel mõnda aega peale voolu kadumist.

Tavaline vahelduvvool ongi ju 50Hz sekundis. See tähendab, et 100x sekundis on vool nullis ja 100x sekundis maksimumis, ühel või teisel pool.


Hõõglambiga muidugi ei pane tähele, aga jutt oli ju LED-idest?
Kommentaarid: 865 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 653
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ebardkonn
HV kasutaja
ebardkonn

liitunud: 12.12.2002




sõnum 27.08.2018 13:34:20 vasta tsitaadiga

Delta kirjutas:
Kus Tallinnas oleks hea valik E14/ E27 leedpirne (soe valgus, CRI 80+) + millist tootjat eelistada?

Lõpuks ka inimesed, kellel pole kodu täis dimmereid ja profivalgustust. Isiklikult huvitab Tartu.

maty kirjutas:
Delta, oomipood.

Oomikas müüb peamiselt EcoEnergy, Emos ja Nextec pirne. Ükski neist ei ütle mitte kui midagi. Kuna endal oleks soov soetada sellised, mis kiirelt läbi ei küpseks ning kestakse ettenähtud tunnid siis tundmatud brandid väga usaldust ei tekita. Ise kaldun hetkel pigem https://ledpood.ee/ -st Philipseid tellima.
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 27.08.2018 13:35:13 vasta tsitaadiga

von Wu kirjutas:
Reaper kirjutas:
von Wu:

Kui tegemist tavaliste hõõglampidega, siis sa seda virvendamist ei pane tähele. Hõõgniit helendab veel mõnda aega peale voolu kadumist.

Tavaline vahelduvvool ongi ju 50Hz sekundis. See tähendab, et 100x sekundis on vool nullis ja 100x sekundis maksimumis, ühel või teisel pool.


Hõõglambiga muidugi ei pane tähele, aga jutt oli ju LED-idest?

Tavalise hõõglambi saab alati ka alalispinge pealt tööle panna. icon_cool.gif Ning väga olulistes kohtades ka isegi stabiliseeritud pingega.
Näiteks seda kasutavad fotomehed, et alati oleks täpselt ühesugune valgusspekter.

Endal oli kunagi fotopimikus nii, et värvifotode tegemise korral pidi lambipinge olema stabiliseeritud kindla pinge peale.
Õpetus pärines vist ajakirjast: "Tehnika ja tootmine".
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Medikas
HV vaatleja

liitunud: 09.07.2002




sõnum 27.08.2018 13:52:48 vasta tsitaadiga

Oot, mis see ledi dimmerdamine hetkel jutuks tuli. Mis säästu sealt küll tuleks...olematut

Kodukasutaja (väiksem maja, korter) seisukohast rahalises mõttes ei ole tõesti vahet, ehkki vanematele inimestele on ka põhimõtteline teadmine, et nii säästab või saab vajadusel säästa, tõesti oluline.
Jutuks tuli LEDide dimmerdamine crashromeo maailmakummutava seletuse peale, et dimmerdamine kohe kuidagi oma olemuselt elekrtrikulus ja -arves ei kajastu.
Küll aga vähegi korterist või väikemajast suurema objekti puhul on sääst tuntav, kui kasutada valgustuse (LEDide) dimmedramist vastavalt olukorra vajadusele.
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 27.08.2018 13:53:21 vasta tsitaadiga

von Wu kirjutas:
-vodafone- kirjutas:
targemad dimmerid "lülitavad voolu sisse/välja" ning seeläbi dimmerdavad


Kas ongi nii? Sel juhul päris jube ju. Või on siiski mingi silmasõbralik lahendus kasutusel?
kui on asi kuidagi sarnaselt pwm'le lahendatud, siis seda mõne kHz vilkumist ei saa sa mitte mingi valemiga näha.
Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.08.2018 13:57:05 vasta tsitaadiga

Medikas kirjutas:
Oot, mis see ledi dimmerdamine hetkel jutuks tuli. Mis säästu sealt küll tuleks...olematut

Kodukasutaja (väiksem maja, korter) seisukohast rahalises mõttes ei ole tõesti vahet, ehkki vanematele inimestele on ka põhimõtteline teadmine, et nii säästab või saab vajadusel säästa, tõesti oluline.
Jutuks tuli LEDide dimmerdamine crashromeo maailmakummutava seletuse peale, et dimmerdamine kohe kuidagi oma olemuselt elekrtrikulus ja -arves ei kajastu.
Küll aga vähegi korterist või väikemajast suurema objekti puhul on sääst tuntav, kui kasutada valgustuse (LEDide) dimmedramist vastavalt olukorra vajadusele.

No tegelikult see säästujutt tuli täiesti lampi sisse, sest arvas, et ma dimmerdan säästmise eesmärgil.
Mis on absoluutne vale minu suhtes icon_smile.gif

_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.08.2018 14:57:36 vasta tsitaadiga

See sääst polegi nii väike. Kirvereegli järgi 1W tarbimist 24/7 maksab aastas ühe euri.
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
Kommentaarid: 176 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 143
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
popcorn
Kreisi kasutaja

liitunud: 28.04.2008




sõnum 27.08.2018 16:21:29 vasta tsitaadiga

Paar võhiklikku küsimust. Kui kadusid ära hõõglambid ja asemele tulid säästupirnid, siis mis pirnidega tegemist on? Näiteks Selveris müüdavad, kuskil 1.5€ maksvad pirnid, kus on peal mingi W number (nt 46W=70 W) + luumenite arv, on halogeenpirnid või midagi muud? Näevad välja nagu kunagised hõõglambid, kus keskel traatniit jne.
Kommentaarid: 46 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 46
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sold OUT
no credit
Sold OUT

liitunud: 30.07.2002




sõnum 27.08.2018 17:00:21 vasta tsitaadiga

Kas lihtsalt hõõgniit või on see veel omakorda klaasi sees?
_________________
People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Delta
HV Guru
Delta

liitunud: 31.03.2004




sõnum 27.08.2018 17:26:06 vasta tsitaadiga

popcorn kirjutas:
Paar võhiklikku küsimust. Kui kadusid ära hõõglambid ja asemele tulid säästupirnid, siis mis pirnidega tegemist on? Näiteks Selveris müüdavad, kuskil 1.5€ maksvad pirnid, kus on peal mingi W number (nt 46W=70 W) + luumenite arv, on halogeenpirnid või midagi muud? Näevad välja nagu kunagised hõõglambid, kus keskel traatniit jne.

Need on halogeenid. Leedi ja säästuka puhul on erinevused suuremad kui 46/70.

_________________
airgun.planet.ee - õhkrelvad ja taskulambid
Salva kindlustus = probleemid
O: Pansonic 14-140 mm
Kommentaarid: 134 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 126
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
von Wu
HV Guru
von Wu

liitunud: 12.10.2007




sõnum 27.08.2018 18:37:11 vasta tsitaadiga

NATAS999 kirjutas:
von Wu kirjutas:
-vodafone- kirjutas:
targemad dimmerid "lülitavad voolu sisse/välja" ning seeläbi dimmerdavad


Kas ongi nii? Sel juhul päris jube ju. Või on siiski mingi silmasõbralik lahendus kasutusel?
kui on asi kuidagi sarnaselt pwm'le lahendatud, siis seda mõne kHz vilkumist ei saa sa mitte mingi valemiga näha.


LED taustvalgusega monitori PWM häirib vägagi.
Kommentaarid: 865 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 653
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 27.08.2018 19:02:33 vasta tsitaadiga

von Wu, vilgub või iniseb?
Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
parkenTOSH
HV kasutaja

liitunud: 19.07.2007




sõnum 27.08.2018 19:51:06 vasta tsitaadiga

von Wu kirjutas:
NATAS999 kirjutas:
von Wu kirjutas:
-vodafone- kirjutas:
targemad dimmerid "lülitavad voolu sisse/välja" ning seeläbi dimmerdavad


Kas ongi nii? Sel juhul päris jube ju. Või on siiski mingi silmasõbralik lahendus kasutusel?
kui on asi kuidagi sarnaselt pwm'le lahendatud, siis seda mõne kHz vilkumist ei saa sa mitte mingi valemiga näha.


LED taustvalgusega monitori PWM häirib vägagi.


Sama siin. Peale mõningast kogemust vaatan läpakat ostes alati paneeli spec'e ja kui kuskilt ei leia taustavalguse kohta infot, siis ilma ise testimata jääb ostmata.

PWM'iga ekraan on minu jaoks ainult täisvõimsusel kasutatav (muidu väsivad silmad suht kiiresti ära).
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
seb
HV vaatleja

liitunud: 08.09.2006




sõnum 27.08.2018 19:56:05 vasta tsitaadiga

Kuumaks minevad LED-lambid...ma pigem hoiduksin selliste eest, mis EI LÄHE kuumaks. Põhjus lihtne - ilmselgelt pole LED-de ja jahutuspinna vahel piisav termokontakt. Tulemuseks see, et LED ise kuumeneb 100C ja rohkemgi, jahutus ise jääb aga üsna jahedaks mistõttu LED-i eluiga lüheneb kardinaalselt.
Kuhugi peab ometi selle soojuse juhtima ja LED-d eraldavad soojust ikka omajagu.
Mingi teooria ütleb, et termopasta LED-i ja jahutuse vahel on nimme vilets või puudulik või suisa puudub (sedagi nähtud) või otse trükkplaadile joodetud (SMD) LED-d pooleldi "õhus". Et LED emitterid on tavaliselt järjestikku ühendatud, siis piisab ainult ühest "praagist", et kogu lamp jääks kustu.
Nii kestabki lamp vähem, et seda saaks lähemal ajal uuesti osta. Ega siis planned obsolescence veel hõõglampide 1500 tunni elueaga lõppenud pole. Tarbimisühiskond you know icon_cool.gif
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Varia »  Euroopa liit keelab septembrist halogeenpirnid mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4, 5  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.