Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Varia »  Äike lõhkus 1000 Telia kliendi seadmed märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele 1, 2  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 30.09.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.08.2018 12:50:51 Äike lõhkus 1000 Telia kliendi seadmed vasta tsitaadiga


Tänavune kevad ja suvi on olnud taas suhteliselt äikeserikas ning see on jätnud jälje ka erinevatesse maakondadesse - ainuüksi Telia kliendid on pidanud äikesekahjude tõttu välja vahetama ligi 1000 kliendiseadet.

Loe edasi: https://tehnika.postimees.ee/6027796/aike-lohkus-1000-telia-kliendi-seadmed

_________________
NordVPN tarkvara nüüd soodsamalt
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 461 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 356
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Osiris
HV Guru
Osiris

liitunud: 11.08.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.08.2018 12:57:11 vasta tsitaadiga

Nagu ma saan aru siis klient vastutab väljatõmbamata seadmete eest oma rahakotiga ka juhul kui äike tuli sisse Telia enda kaitsmata võrgust?
Kommentaarid: 114 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 102
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
indrpo
HV Guru

liitunud: 14.11.2004




sõnum 03.08.2018 12:58:47 vasta tsitaadiga

Jõhker äike sel aastal. Pauk käib sõna otseses mõttes selgest taevast.
Huumorinurka võiks lisada, et tehnik kontrollis ruuteriga jaotuskapis liini, lobises veits telefoniga kui käis kärgatus, ruuter läbi. Alles peale seda hakkas sadama ja lahmima.

niipalju on näha, et sellest 10,90€ ülepinge kaitsmest on kasu ja seadmed jäävad ellu.
ps, Telia võrk on samuti kaitsmetega kaitstud, kliendi toapoolne ots aga mitte, kui klient seda teinud pole.
Kommentaarid: 253 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 223
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 03.08.2018 13:16:40 vasta tsitaadiga

Ei saa aru, miks sellist sousti sulest pritsida, nagu Telia saaks kaitsta jaotuskapist kliendini suunduvat liini kuidagiviisi.
Nagu indrpo juba ütles, see on juba kliendi enda teha, kas ostab iga piksetabamuse järel uut tehnikat või investeerib ülepingekaitsmesse.

_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Kommentaarid: 132 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 119
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
smily
HV kasutaja

liitunud: 20.12.2010




sõnum 03.08.2018 13:24:15 vasta tsitaadiga

Omal selline kogemus, et käis litakas sellel ajal kui kedagi kodus polnud ning hoiatust loomulikult ka antud polnud, ruuter loomulikult vooluvõrgus.
Õhtul koju jõudes neti polnud. Kõne 123 ja kohe sunniviisiliselt raiuvad, et 101% ruuter kutu, paneme pakiautomaati uue teele.
Suutsin veenda, et tehnik tulgu vaadaku ikka ennem asi üle.

3 päeva hiljem tehnik kohal (Tänava peal samas igapäev oli näha, ilmselt lendas palju neid seadmeid).
Pistab oma ruuteri külge ja ei miski. Mõtleb läheb jaama, tõstab seal midagi ümber, tuleb tagasi ikka sama.
Läheb teistkorda jaama tõstab jälle midagi ja voilaa töötab.
Ok proovime siis minu ruuterit, saba järgi ja voilaa töötab icon_lol.gif

100€ kokkuhoitud thumbs_up.gif
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Osiris
HV Guru
Osiris

liitunud: 11.08.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.08.2018 14:28:39 vasta tsitaadiga

indrpo kirjutas:
Jõhker äike sel aastal. Pauk käib sõna otseses mõttes selgest taevast.
Huumorinurka võiks lisada, et tehnik kontrollis ruuteriga jaotuskapis liini, lobises veits telefoniga kui käis kärgatus, ruuter läbi. Alles peale seda hakkas sadama ja lahmima.

niipalju on näha, et sellest 10,90€ ülepinge kaitsmest on kasu ja seadmed jäävad ellu.
ps, Telia võrk on samuti kaitsmetega kaitstud, kliendi toapoolne ots aga mitte, kui klient seda teinud pole.

Oli aasta 2006. Korralik äike laksas Eesti Telefoni keskjaama. Sinu soovitatud ülepingekaitsmest polnud tol korral mitte vähimatki kasu.
Ühel tegelasel oli väheke korralikum ülepingekaitse - kah lendas kogu tehnika vastu taevast kuna sinna jõudev pinge oli kordades suurem kui seadmele mõeldud oli.

Seega 50:50 võimalus, et aitab.

Mäletan kevadel siinsamas HV foorumis kegi kurtis samal teemal - see pauk tuli selgest taevast ja täiesti sellisel aastaajal kus nagu ei osanud oodatagi...
Kommentaarid: 114 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 102
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
olc
HV Guru
olc

liitunud: 28.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.08.2018 15:16:00 vasta tsitaadiga

2x näinud äikese tagajärgi. Oli mingi APC kaitse ka vahel. Kõik pilbasteks enne ja ka peale seda "äikese kaitset" must jutt oli ainult seinal.
Kommentaarid: 135 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 123
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
indrpo
HV Guru

liitunud: 14.11.2004




sõnum 03.08.2018 20:22:43 vasta tsitaadiga

smily kirjutas:
Omal selline kogemus, et käis litakas sellel ajal kui kedagi kodus polnud ning hoiatust loomulikult ka antud polnud, ruuter loomulikult vooluvõrgus.
Õhtul koju jõudes neti polnud. Kõne 123 ja kohe sunniviisiliselt raiuvad, et 101% ruuter kutu, paneme pakiautomaati uue teele.
Suutsin veenda, et tehnik tulgu vaadaku ikka ennem asi üle.

3 päeva hiljem tehnik kohal (Tänava peal samas igapäev oli näha, ilmselt lendas palju neid seadmeid).
Pistab oma ruuteri külge ja ei miski. Mõtleb läheb jaama, tõstab seal midagi ümber, tuleb tagasi ikka sama.
Läheb teistkorda jaama tõstab jälle midagi ja voilaa töötab.
Ok proovime siis minu ruuterit, saba järgi ja voilaa töötab icon_lol.gif

100€ kokkuhoitud thumbs_up.gif


Kiirema rikke lahendamise huvides pakutakse kliendile rendiruuterit, enamasti siiski piirdub asi ruuteriga.
oli ka täna juhtum, et üks vanem jaam oli ilma kaitsmeteta. kl liin 2km ja laks maandus muidugi sinna kuhu oli lühem maa, jaamaporti.
Peale seda varustatakse ja üksikud kaitsmeteta jaamad, kaitsmetega, soovitus jääb, kliendil oma otsaga sama teha.

Eriti just pinget pole mõõtnud, kui laks kaitsme läbi lööb kuid loomulikult on kaitsmel oma piir, milleni ta vastu peab.
Samas pole kasu kui teises toas digiboks ilma kaitsmeta vooluvõrgus on. Täna oli pääskülas nii surnud telereid kui ka surnud toitega digibokse mis viitas elektrivõrgu löögile.
see 50:50 koos ülepinge kaitsmega võib kehtida sellele kui laks elektrikaablist tuleb.
Minu kogemused näitavad, et 99% on dsl liinilt löögil kaitse toiminud, üksikud juhud on ja jäävad kui vaid mustad tukid seadmetest ja kaablitest järel on. On ka kohti kus maja seinas praod ja kõikidest maja el. kaablitest must jutt järgi. Eks jääb ka viimane trump, kindlustus. Kõige soodsam on see Elektrumi elektripaketiga, omavastutus 50€ ja hüvitis kuni 1000€ väärtuses koduelektroonikale mis on hävinud ülepinge tagajärjel, selle jaoks saab Telia tehnikult ekspertiisiakti.
Kommentaarid: 253 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 223
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
softis
HV Guru
softis

liitunud: 07.09.2004




sõnum 05.08.2018 12:33:51 vasta tsitaadiga

Kas ainult mulle tundub või on meediapildis selliste rikutud seadmetega ainult Telia?
Ma hakkasin mõtlema, et enamikul juhtudel kui on artikkel sellest, kuidas äike teleseadmed lõhkus, siis on üsna kindlalt tegemist Telia aparaatidega.

_________________
www.FunBox.ee - kvaliteetsed õhupallid, lahedad kingitused jpm vajalikku hea peo korraldamiseks!
Kommentaarid: 21 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 21
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sold OUT
no credit
Sold OUT

liitunud: 29.07.2002




sõnum 05.08.2018 12:37:44 vasta tsitaadiga

Teistel operaatoritel pole DSL liine ju
_________________
People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
indrpo
HV Guru

liitunud: 14.11.2004




sõnum 05.08.2018 14:13:51 vasta tsitaadiga

dsl on selles osas tundlikum sest jaamast kulgeb kliendini eraldi vasepaar kuid kahjusid on olnud ka teistel.
elektrist tulenev löök on harvem esinev kuid olen kohanud olukordi kus zuumboks koliseb peale äikest ja võetakse teine telia boks juurde.
https://m.postimees.ee/section/313/1357764

ps samal ajal on optika ja korrusmaja tehnoloogiatel äikeserikete arv olematu.
Kommentaarid: 253 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 223
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kellu
HV kasutaja
kellu

liitunud: 26.03.2002




sõnum 05.08.2018 15:56:13 vasta tsitaadiga

indrpo kirjutas:

niipalju on näha, et sellest 10,90€ ülepinge kaitsmest on kasu ja seadmed jäävad ellu.
ps, Telia võrk on samuti kaitsmetega kaitstud, kliendi toapoolne ots aga mitte, kui klient seda teinud pole.


Väide on paljasõnaline, faktid seda ei toeta.
Läind augustis lõi äike me lähedal seadme- või krossikappi, 3+ VDSL(x) porti põles maha, kõik portides olnud kliendiseadmed täiesti töökorras. Järgnes muidugi häma ja vassimine 10tp jooksul.
Kommentaarid: 15 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
indrpo
HV Guru

liitunud: 14.11.2004




sõnum 05.08.2018 16:09:14 vasta tsitaadiga

kellu kirjutas:
indrpo kirjutas:

niipalju on näha, et sellest 10,90€ ülepinge kaitsmest on kasu ja seadmed jäävad ellu.
ps, Telia võrk on samuti kaitsmetega kaitstud, kliendi toapoolne ots aga mitte, kui klient seda teinud pole.


Väide on paljasõnaline, faktid seda ei toeta.
Läind augustis lõi äike me lähedal seadme- või krossikappi, 3+ VDSL(x) porti põles maha, kõik portides olnud kliendiseadmed täiesti töökorras. Järgnes muidugi häma ja vassimine 10tp jooksul.


faktid tuginevad kogemusele ja kui neid kogemusi on piisavalt palju, saab nendele tugineda.
üksikjuhtumid läbi kaitsmete viitavad sellele, et mõni liin on siiski kaitseta, nii võivad rikneda ka kõrvalpordid.

hetkeseisuga mingit häma pole, protsess kus kliendi kõne käigus soovitatakse uut ruuterit, on tavapärane ja nii see ka üldiselt vajalik on. (kui mingi ime läbi kl ruuter terve ja uus prooviks üüritud, saab selle poodi tagasi viia)
teine pakkumine on, et tehnik kontrollib jaamas kõik ühendused ja kaitsmed.
kolmas variant peale seda on kas klient tellib tehniku või toob ise esindusest ruuteri.
Kommentaarid: 253 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 223
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kellu
HV kasutaja
kellu

liitunud: 26.03.2002




sõnum 05.08.2018 19:36:34 vasta tsitaadiga

indrpo kirjutas:


faktid tuginevad kogemusele ja kui neid kogemusi on piisavalt palju, saab nendele tugineda.

See ongi see Eesti keelt meenutav toode, mida see globaalne organisatsioon väänab, et uut tegelikkusele mittevastavat tõelaadset toodet juurutada. icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 15 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
forint
HV veteran
forint

liitunud: 15.04.2003




sõnum 05.08.2018 23:31:34 vasta tsitaadiga

Suurem osa Telia vase võrgust siiski maha kaevatud seega tekib küsimus kuhu see äike ikka lööb?
Kommentaarid: 357 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 5 :: 286
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 05.08.2018 23:54:31 vasta tsitaadiga

Lajatab äike ju ikka maasse. Mis sa pakud, kas laeng muutub koheselt nulliks kui maad tabab?

tsitaat:
Conventional Theory

Reference describes the three commonly accepted coupling mechanisms by which lightning surges appear on communication cables:

1.Electromagnetic far-field coupling between the cable and the lightning discharge channel;
2.Electromagnetic coupling between the cable and a down-conductor carrying lightning currents;
3.Ground potential rise (GPR) forcing current through a cable that has different ground references at each end.
https://incompliancemag.com/article/lightning-surge-damage-to-ethernet-and-pots-ports-connected-to-inside-wiring/

_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Kommentaarid: 132 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 119
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
woox2k
Kreisi kasutaja
woox2k

liitunud: 25.03.2009




sõnum 06.08.2018 00:19:42 vasta tsitaadiga

forint kirjutas:
Suurem osa Telia vase võrgust siiski maha kaevatud seega tekib küsimus kuhu see äike ikka lööb?

Äike oskab igasugu imelikke asju teha. Endalgi kogemus kus välk lõi hoovis puusse, sealt maasisse, sealt maa sees jooksvasse elektrikaablisse ja edasi majja kus läbi telefoni toite kargas ka telefoniliinidesse. Tulemuseks konkreetses majas u 2cm pikkused jupid elektrikaablitest kogu majas ja läbi küpsenud (tükkideks) suht kogu küla telefoniliini otsas istuvad seadmed. Minu (naaber) vasepaar sai maakaablis ka kannatada ja peale pikka jagelemist lülitati reservpaari peale. Samas DSL jaam pidas laksule vastu 1.2km kaugusel, ju maandas pinge läbi küla seadmete enne.

_________________
Mess with the best, die like the rest!
Kommentaarid: 20 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 18
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
forint
HV veteran
forint

liitunud: 15.04.2003




sõnum 06.08.2018 00:41:44 vasta tsitaadiga

jägaja kirjutas:
Lajatab äike ju ikka maasse. Mis sa pakud, kas laeng muutub koheselt nulliks kui maad tabab?

tsitaat:
Conventional Theory

Reference describes the three commonly accepted coupling mechanisms by which lightning surges appear on communication cables:

1.Electromagnetic far-field coupling between the cable and the lightning discharge channel;
2.Electromagnetic coupling between the cable and a down-conductor carrying lightning currents;
3.Ground potential rise (GPR) forcing current through a cable that has different ground references at each end.
https://incompliancemag.com/article/lightning-surge-damage-to-ethernet-and-pots-ports-connected-to-inside-wiring/


Lihtsalt vastutuse ala välgu sisselöömise korral ei ole loogiline. Ilmselt lööb välk sisse 99% korral Telia infrastruktuuri.
Kas ma hakkan nüüd päevi kokku lugema mil äike minu piirkonnas uitas ja järgmine kuu tasaarveldust nõuan ,et ei saanud teenust tarbida kuna operaator soovitas ruuteri välja lülitada?

Ei kujuta ettegi nagu ,et peaksin ruuteri välja lülitama. Istun laupäeval kodus ja oh s... vihma sajab muru ei saa niita ok uurin ega äikesevihm pole saan äkki ruuteri sisse lülitada vahiks Discoverit äkkki ?

Ilmselge lahendus oleks välgu kaitseks oleks optika. Ole nüüd kus Telia tahab seda sulle vedada tasuta - liiga suur investerring ja tasuvusaeg liiga pikk. Elektrilevi on äkki huvitatud tervele külale vedema optika ja kohe on Telia ka valmis ise vedama kopp.gif
Kommentaarid: 357 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 5 :: 286
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
The_Boss
HV Guru
The_Boss

liitunud: 13.01.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 06.08.2018 01:02:22 vasta tsitaadiga

forint, õnneks vähemalt veavad ja tasuta isegi. Eks kuidas kellelgi veab.

Äikese ajal ühendatakse vooluvõrgust seadmeid lahti, miks siis peaks internetivõrgust jätma lahti ühendamata, kui vasepaaril toimiv asi?

Mitte, et ma siin Teliat kaitseks. Äike on ikkagi äike. Minumeelest oleks parim lahendus see, et kõik optika peal, aga mitu(kümmend) aastat see võib veel aega võtta..

_________________
Pakun sülearvutite tolmupuhastust, termopasta vahetust, emaplaatide remonti ja BIOS paroolide eemaldust.
Kommentaarid: 345 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 274
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
A.S.
HV Guru

liitunud: 26.10.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 06.08.2018 09:09:12 vasta tsitaadiga

forint kirjutas:
Suurem osa Telia vase võrgust siiski maha kaevatud seega tekib küsimus kuhu see äike ikka lööb?

Otse kaabli sisse loomulikult ei löö. Õnneks. Aga kui sa nüüd kooliaega meelde tuletad, siis vast meenub, et on olemas selline tore nähtus, nagu elektromagnetiline induktsioon.
 
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 33
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ahoioi
HV kasutaja

liitunud: 22.11.2017




sõnum 06.08.2018 09:46:43 vasta tsitaadiga

A.S. kirjutas:
forint kirjutas:
Suurem osa Telia vase võrgust siiski maha kaevatud seega tekib küsimus kuhu see äike ikka lööb?

Otse kaabli sisse loomulikult ei löö. Õnneks. Aga kui sa nüüd kooliaega meelde tuletad, siis vast meenub, et on olemas selline tore nähtus, nagu elektromagnetiline induktsioon.
 


Kui üles leiab, lööb küll. Kunagi olevat Tartu maantee ääres, vist oli Ardu kandis, ühe künka otsas tolleaegsesse telefonikaablisse löönud ja paraja jupi sellest ära kõrvetanud.
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ThedEviL
HV Guru
ThedEviL

liitunud: 13.03.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 06.08.2018 11:50:03 vasta tsitaadiga

Kas telial on veel osa vaskkaableid äkki kuskil postide otsas?
Kommentaarid: 108 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 97
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
indrpo
HV Guru

liitunud: 14.11.2004




sõnum 06.08.2018 12:07:01 vasta tsitaadiga

ThedEviL kirjutas:
Kas telial on veel osa vaskkaableid äkki kuskil postide otsas?


jagub, sõida ringi, näed veel nõmmelgi elektrilliinide kõrval peenemaid nööre.
samas äikese suhtes pole vahet kas on õhuliin või maakaabel.
Kommentaarid: 253 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 223
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 06.08.2018 13:41:13 vasta tsitaadiga

indrpo kirjutas:
ThedEviL kirjutas:
Kas telial on veel osa vaskkaableid äkki kuskil postide otsas?


jagub, sõida ringi, näed veel nõmmelgi elektrilliinide kõrval peenemaid nööre.
samas äikese suhtes pole vahet kas on õhuliin või maakaabel.

See ei sõltu alati niiväga sellest kas "õhus või maa sees", pigem hoopis kõrvalteguritest - näiteks kasvõi sellest kui kuiv või märg see maapind on. Või siis selles millised puud lähedal kasvavad.

PS: Ma ei tea kuidas tänapäeval on, kuid vanasti Eesti Telefoni aegadel olid õhuliinide postid maandatud ning õhus tekkiv elektrilaeng maandati selle "posti-maanduse" kaudu.
Küll õnnestus ridamisi näha juhtumeid kus justnimelt maas olevad sidekaablid läbi põlesid kui "äike maasse lõi".

Väike vihje ka nende "ülepinge kaitsega" pikendusjuhtmete kohta.
1. väga paljude odavamate juhtmete kaitse on ühekordne.
2. seega, kui nätakas on käinud, siis tegelikult tuleks selline pikendusjuhe välja vahetada.
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
A.S.
HV Guru

liitunud: 26.10.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 06.08.2018 15:10:25 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:
1. väga paljude odavamate juhtmete kaitse on ühekordne.

Tegelikult on varistoridel teatud ressurss, palju energiat need suudavad soojuseks muuta, olgu see siis üks suur litakas või mitu väikest. Kodustes tingimustes nende seisukorda muidugi kindlaks ei tee.
 
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 33
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Varia »  Äike lõhkus 1000 Telia kliendi seadmed mine lehele 1, 2  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.