Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum |
|
Killhoven
OC`er
liitunud: 05.11.2001
|
10.08.2021 21:07:33
|
|
|
Uued hinnaklassid on tulnud selleks et jääda, kahjuks. Kes aksepteerib varem, kes hiljem ja mõni ehk päris loobub hobist. Aga nii paraku jääb.
_________________ Foorumis on ühe lolli kohta kümme tarka, nii et jõud on enam-vähem võrdsed.™ |
|
Kommentaarid: 392 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
339 |
|
tagasi üles |
|
|
aff
HV kasutaja
liitunud: 15.03.2005
|
10.08.2021 21:37:05
|
|
|
AWsander kirjutas: |
Ideaalses maailmas kui poleks koroonat, krüptokaevamist, TSMC vahvlite räiget nõudlust ning konsoolid, videokaardid ja protsessorid ei peaks jagama kiipe, maksaks see gpu 250-300$/€. Kuna aga nõudlust on siis lähevad need ilmselt ka praeguste hindadega kaubaks. Ise olen RDNA2 ja Nvidia 3000 seeria osas alla andnud, loodan et 1080Ti peab vastu järgmise generatsioonini ning et järgmine generatsioon tuleb mõistlike hindadega. |
Sinu enda kaart on ju hetkel päris hinnas. Mis 200 - 300 eurost paremat kaarti sa ootad? Loomulikult 2k kaardi eest on palju aga 1080ti on siiski veel päris hea isegi 4k peal. Ma saaks veel aru kui 1060 pealt otsid midagi sarnast aga tulevik on see , et mid range kaardid on umbes 700 euri .
|
|
Kommentaarid: 63 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
56 |
|
tagasi üles |
|
|
Optimist
Kreisi kasutaja
liitunud: 18.11.2008
|
11.08.2021 09:19:27
|
|
|
Tehnilisest aspektist on 6600XT täitsa OK kaart. TPU järgi 35% kiirem kui 5600XT ainult 8-9% suurema voolutarbe juures, ehkki mõlemad on tehtud sama TSMC 7n tootmistehnoloogiaga. Aga kui nVidia suudab toota ühe AMDi 6xxx seeria kaardi kohta 11 3xxx seeria kaarti, siis saadavust ja normaalseid hindu see aasta küll ei paista.
|
|
Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
8 |
|
tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
|
Kommentaarid: 89 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
79 |
|
tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 22.04.2003
|
11.08.2021 10:06:44
|
|
|
see pcie x8 on üsna nii ja naa. hwu doomi tulemus on ette ennustatavalt suur vahe sest see on konkreetne nõrkusele suunatud kasutusjuht aga muul juhul 5% või vähem ei ole jällegi nii oluline vahe.
128-bit mälu ja oluliselt väiksem (ja aeglasem) infinity cache on põhiline achilleuse kand ja ka tulemustest on näha, et kui asi mälu läbilaskest sõltuma hakkab, on 6600xt-l üsna kohe kehvasti.
positiivsest poolest on voolutarve meeldivalt madal.
hinnaga on igal juhul kehvasti.
Optimist, kas rdna2 ei ole mitte mingi tsmc 7nm uuema teisendi peal?
20% suurem transitihedus (millest osa läheb infinity cache arvele, aga mitte kõik) ja kõrgemad taktsagedused.
amd vastus küsimusele rdna2 launchi ajast oli misreported. slaidil oli alguses n7+ aga amd parandas selle n7 peale, modifikatsiooni täpsustamata. põhjus siis eelkõige tsmc marketingus, sest n7 sama node järglased on n7p või n7+.
_________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
Kommentaarid: 237 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
212 |
|
tagasi üles |
|
|
Optimist
Kreisi kasutaja
liitunud: 18.11.2008
|
11.08.2021 10:35:47
|
|
|
londiste kirjutas: |
Optimist, kas rdna2 ei ole mitte mingi tsmc 7nm uuema teisendi peal?
20% suurem transitihedus (millest osa läheb infinity cache arvele, aga mitte kõik) ja kõrgemad taktsagedused.
amd vastus küsimusele rdna2 launchi ajast oli misreported. slaidil oli alguses n7+ aga amd parandas selle n7 peale, modifikatsiooni täpsustamata. põhjus siis eelkõige tsmc marketingus, sest n7 sama node järglased on n7p või n7+. |
TSMC "Enhanced" 7nm. Kahtlen sügavalt selles 20% tiheduse suurenemises. Ma ei imestaks, kui ainuke märkimisväärselt uuem osa tootmistehnoloogiast oleks ainult Infinity cache'i osa. AMD on varem näidanud, et suudab edukalt efektiivsust tõsta samade transistoride peal ja ka siin tuleb enamus efektiisuse võitu arhitektuuri muutmise pealt.
Võrreldes RTX3070 (276 mm²) ja 6600XT (237 mm²) kivi suurusi, siis 6600XT'd on odavam ja lihtsam toota aga eks TSMC vahvlid maksavad praegu rohkem kui Samsa omad ... samas teades, et nagu paljusid kaarte pole ka seda sel aastal normaalse hinnaga saada, siis tootmise vaatest fail, ehkki lükkasid 6600XT/6600 launchi edasi pool aastat.
|
|
Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
8 |
|
tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 22.04.2003
|
11.08.2021 11:57:03
|
|
|
Optimist, ga104 (rtx3060ti/3070/3070ti) on 392 mm², ga106 (rtx3060) on 276 mm² (teiste andmete järgi 300mm²).
6600xt 237mm² on huvitavam võrdluses 5700xt 251mm², kusjuures esimesel on 11.06 miljardit transistorit vs viimase 10.3 miljardit.
see, millist täpset tsmc 7nm protsessi kasutavad on vastamata küsimus. nii tiheduse kui takti suurenemine samas viitab n7p või pigem n7+ poole.
vaid infinity cache ei saa olla uuema tootmistehnoloogiaga. see on üks kivi, uuemal on kas kõik või mitte midagi
arhitektuuri muutused võrreldes rdna ja näiteks 5700xt on üsna väiksed, peamiselt piirdudes mälusüsteemi ja seonduvalt cachega. pluss väiksemad lisad nagu rt ja muu dx12u toe parendamine.
neid väikeseid muutuseid paistavad kinnitavat ka testitulemused, kus 6600xt jõudlus on vastavalt teoreetilistele numbritele 5700xt kanti, välja arvatud juhused, kus rõhk on rohkem mälul.
edit:
navi23 transistoritihedus on kuskil 46 mtr/mm², mis on poolel teel navi10 41 mtr/mm² ja navi21/22 51 mtr/mm² vahel. küll aga on navi21 128mb ja navi22 96mb asemel infinity cache alles vaid 32mb, mis on oluliselt väiksem osa kivist. ehk lõpptulemusena nagu ülalpool kirjutasin - kogu tiheduse suurenemine ei saa olla vaid cachest. jah, 20% paranenud ei ole, aga mingid protsendid küll. samal ajal on pigistatud välja kõrgemad taktsagedused sama või väiksema pinge juures. seda on samal protsessil mitmel puhul varem tõesti tehtud aga tavaliselt kaasneb sellega transistoritiheduse vähenemine, mida antud juhul näha pole. vastupidi, transistoritihedus on natukene paranenud. see kõik viitab ikkagi mingile "enhanced" tootmisprotsessile. ametlikult on tsmc-l n7, n7p (millel peaks olema vaid jõudlust parandavad omadused) ja n7+ (millel on rohkem euv-d ja nii tihedus kui jõudluskasv). jutud on küll olnud ka mingist n7 paranenud variantsioonist, mis ei käi ei n7p ega n7+ alla aga ega sealt lõplikku selgust me teada saagi.
_________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
Kommentaarid: 237 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
212 |
|
tagasi üles |
|
|
Optimist
Kreisi kasutaja
liitunud: 18.11.2008
|
11.08.2021 12:50:35
|
|
|
londiste kirjutas: |
Optimist, ga104 (rtx3060ti/3070/3070ti) on 392 mm², ga106 (rtx3060) on 276 mm² (teiste andmete järgi 300mm²).
6600xt 237mm² on huvitavam võrdluses 5700xt 251mm², kusjuures esimesel on 11.06 miljardit transistorit vs viimase 10.3 miljardit. |
Pakun 32MB Infinity Cache on ca 1.6 miljardit transistori.
londiste kirjutas: |
vaid infinity cache ei saa olla uuema tootmistehnoloogiaga. see on üks kivi, uuemal on kas kõik või mitte midagi |
Sel juhul IBMi insenerid ei saanud su memo, nad panid üldse eDRAMi L3/L4 cache'iks Power prosele. On-chip L3/L4 cache on oma olemuselt palju erinev loogika setupist meenutades ehituselt RAMi. AMD ilmselt kasutabki L4 ehk Infinity Cachena 6T SRAMi. Tootmistehnoloogia võib siin oluliselt varieeruda, kui võetakse kasutusele uut tüüpi lahendus nagu lisandunud L4 cache. See ei ole näitaja, et nad ühe kivi peale lõpuks kokku maanduvad.
TSMC ja kõik teised tootjad optimeerivad pidevalt oma tootmisprotsessi, et paremaid tulemusi saada. Täiesti normaalne, et küpsema optimeeritud tootmisprotsessi pealt saab natuke kõrgeimaid kellasid jne. Pakun TSMC isegi ei paku enam 100% sellist 7nm tootmisprotsessi millega 5700XT 2019 aastal välja tuli.
|
|
Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
8 |
|
tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 22.04.2003
|
11.08.2021 14:09:22
|
|
|
Optimist, point oli, et kivi tootmistehnoloogia on üks. mälu ja loogika tihedus on muidugi erinev aga ei tundu piisavalt palju erinev, et infinity cache pealt ise 20+% kogu kivi tihedust tõsta.
eeldusel, et me tootmistehnoloogia terminit samamoodi mõistame. kui on n7, siis on n7, mitte et see 6t sram on mingi teise tootmisprotsessi peal. transistorite asetus ja kasutusest olenev tihedus on juba samm kõrgem teema.
edit:
power8 oli see rohkema llc lisamise hetk. kuni 96mb (8mb slice per tuum, kuni 12 tuuma) l3 on-chip ja 128mb (16mb * 8) l4 eraldi kivil koos mälukontrolleriga.
edit2:
1.6b transistorit 32mb infinity cache jaoks kõlab umbes õigesti. reaalselt vast pisut overheadi pealt rohkem aga õige suurusjärk.
1.6 / 11.06 = 14.5% transistoritest on see 32mb infinity cache, pindalalt tänu mälu suuremale tihedusele ilmselt oluliselt vähem. 20% suurem tihedus 14.5% transistorite pealt tundub raske saavutada.
navi21 pealt - 128mb infinity cache on (samal 6t sram eeldusel) 6.4b transistorit, mis teeb 24% transistoritest. die pilt on olemas, cache on ümmarguselt 15% pinnast. ehk siis infinity cache on suurusjärk 60% tihedam kui muu loogika kivil.
_________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
Kommentaarid: 237 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
212 |
|
tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
11.08.2021 14:45:02
|
|
|
londiste kirjutas: |
see pcie x8 on üsna nii ja naa. hwu doomi tulemus on ette ennustatavalt suur vahe sest see on konkreetne nõrkusele suunatud kasutusjuht aga muul juhul 5% või vähem ei ole jällegi nii oluline vahe.
128-bit mälu ja oluliselt väiksem (ja aeglasem) infinity cache on põhiline achilleuse kand ja ka tulemustest on näha, et kui asi mälu läbilaskest sõltuma hakkab, on 6600xt-l üsna kohe kehvasti. |
8x rea kasutamine x16 asemel ei anna mingit märgatavat rahalist võitu. Absurdne on üldse mängukaardile 8 rida ainult anda. Kõigil ei ole Gen4 süsteeme kus see jookseb efektiivse Gen3 x16 rea kiirusega.
128bit ma ma mõistan, kuna enamus juhtudel teeb Infinity Cache selle tasa ja 256bit asemel 128bit annab ka mingi rahalise võidu lihtsama PCB arvelt. Samal põhjusel on hetkel max 384bit ja on pmst loobutud 512bit kasutamisest.
|
|
Kommentaarid: 89 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
79 |
|
tagasi üles |
|
|
Diesel157
HV veteran
liitunud: 03.08.2009
|
|
Kommentaarid: 148 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
136 |
|
tagasi üles |
|
|
Viilutaja
HV Guru
liitunud: 27.07.2002
|
11.08.2021 15:35:11
|
|
|
Aga eshopwedrop või ostaeu kaudu saab ilusti EU'st Eestisse. Miks peaks Eesti scalper epoode nuumama?
RTX3060 hinnad on jah jubedad hetkel. Selle kõrval see 399-420 eurone hind justkui "hea". Kuid muidu ikka paras piix selle raha eest.
|
|
Kommentaarid: 222 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
192 |
|
tagasi üles |
|
|
Diesel157
HV veteran
liitunud: 03.08.2009
|
11.08.2021 15:43:48
|
|
|
Viilutaja kirjutas: |
Aga eshopwedrop või ostaeu kaudu saab ilusti EU'st Eestisse. Miks peaks Eesti scalper epoode nuumama? |
Jep, peab tõesti seda varianti uurima.
Viilutaja kirjutas: |
RTX3060 hinnad on jah jubedad hetkel. Selle kõrval see 399-420 eurone hind justkui "hea". Kuid muidu ikka paras piix selle raha eest. |
Oli omajagu juttu, et AMD RX 6600 XT MSRP on rohkem hetke reaalsust arvestav. Tundub, et jutt nvidia kaartide floodist 6600 launchi päeval on ka tõsi, 3060 ja 3060 Ti hinnad on maagiliselt alla läinud.
|
|
Kommentaarid: 148 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
136 |
|
tagasi üles |
|
|
Viilutaja
HV Guru
liitunud: 27.07.2002
|
|
Kommentaarid: 222 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
192 |
|
tagasi üles |
|
|
Killhoven
OC`er
liitunud: 05.11.2001
|
|
Kommentaarid: 392 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
339 |
|
tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 07.06.2002
|
11.08.2021 20:42:40
|
|
|
AT müüb ...
dafuq nad suitsetavad.
|
|
Kommentaarid: 316 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
270 |
|
tagasi üles |
|
|
heretic666
HV Guru
liitunud: 13.02.2006
|
11.08.2021 21:05:31
|
|
|
Mida laod suitsetavad *
|
|
Kommentaarid: 70 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
68 |
|
tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 07.06.2002
|
11.08.2021 21:33:31
|
|
|
Tõsi.
EUst saab samas kätte hinnaga millega kohapealt kasutatud RTX2060Superit ei saa. EUst saab kätte odavamalt kui EUs RTX3060 harva saadaolev €499 hinnapunkt.
Bang-for-buck oleks MSRPga kaunis. Kahjuks reaalsus on ikka selline nagu ta on.
|
|
Kommentaarid: 316 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
270 |
|
tagasi üles |
|
|
Diesel157
HV veteran
liitunud: 03.08.2009
|
12.08.2021 08:37:07
|
|
|
Keegi notebooksbilliger.de lehelt omale juba kaardi läbi ESWD ära tellinud on? Ise proovisin, aga jäin seal selle aadressi taha kinni suht
|
|
Kommentaarid: 148 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
136 |
|
tagasi üles |
|
|
pots4t4j4
HV Guru
liitunud: 13.09.2002
|
12.08.2021 08:43:34
|
|
|
FE kaarte pole sealt mõtet tellida nad canceldavad ära igasugused eswd ja ostaeu aadressid, kui just keegi sõber/tuttav saksamaal ei ela ja tema kodusele aadressile ei saa tellida.
|
|
Kommentaarid: 486 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
4 :: |
3 :: |
394 |
|
tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
|
Kommentaarid: 89 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
79 |
|
tagasi üles |
|
|
Scart
HV Guru
liitunud: 04.02.2002
|
12.08.2021 10:29:01
|
|
|
32MH/s Ethis 600+ euri eest? Not really meedia, no. Tänase kõrge hinnaga on see ~1.8 euri päevas miinus elekter ehk tasuvusaeg oleks 12+ kuud juhul kui hind püsib.
|
|
Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
tagasi üles |
|
|
Viilutaja
HV Guru
liitunud: 27.07.2002
|
12.08.2021 10:40:14
|
|
|
Scart kirjutas: |
32MH/s Ethis 600+ euri eest? Not really meedia, no. Tänase kõrge hinnaga on see ~1.8 euri päevas miinus elekter ehk tasuvusaeg oleks 12+ kuud juhul kui hind püsib. |
Eestis on sellised ulme hinnad. Mujal EU's ikka -200 odavamalt, vähemalt eile olid. Kuid täna kindlasti see hea ETH kaevamise uudis liigub ja hinnad kohe tõusevad.
|
|
Kommentaarid: 222 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
192 |
|
tagasi üles |
|
|
rmc
Aeg maha 1p
liitunud: 28.06.2005
|
|
Kommentaarid: 194 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
180 |
|
tagasi üles |
|
|
Vael
HV Guru
liitunud: 17.03.2013
|
12.08.2021 11:55:49
|
|
|
Sellepärast AMD 8x PCI tegigi? Aga ikka korralik labidas.
Perf alla 5700xt mängudes ja sama raha eest? Mõnel puhul FPS isegi alla 5700xt. Eriti Doomis. Mängimiseks pole üldse hea kaart. Las kaevurid rabavad neid ja jätavad RTX hästi toimetavad kaardid mänguritele...
|
|
Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
16 |
|
tagasi üles |
|
|
|