AMD sai viis või enam aastat tagasi aru, et nende kasutusesolev ja arendustest tulev GPU uArch on p*sk ja lasi kõik õhku ning keskendus chipletilea. Kuna raha oli vähe siis peale seda polegi GPU sektoris edasiminekut näinud väga. R&D oli Zeni taga. Zen (ja Zen2 eriti) chiplet koos IO diega võimaldab saavutada monoliitsete kividega võrreldes märgatavalt paremad yieldid ja selle toimima saamine oli eesmärk alustuseks.
Custom lahendused (konsoolid) võimaldavad chipletite korral palju madalama kvaliteediga kive ära turundada mis yieldi peaaegu 100% muudab.
Tänu IO diele saavad nad mälu osas minna suvalist teed, ei ole enam HBM2 peale lukustatud.
PS5 saab olema 4k60, seda siis chiplet Zen2+1080Ti-laadset GPU jõudlust pakkuv Navi. Seda kõike umbes $65 omahinnaga kivitükkidest.
Kõige kehvemad Navid lähevad PS5'de, omahind läheb sellest veel alla.
londiste, Vaatasin täisvideo lä'bi. 1,25x kiirusega.
Üldiselt pigem spekuleerib seal, et kas PS5 tuleb monolithic või chiplet ja palju kumbki lähenemine maksab per kiip. Seega PC fännidele on seal huvitav ainult Navi puudutav osa.
Mingil määral spekuleerib ja erinevate Navi variantide üle. Navi 12 pakub, et low end (Vega 56 kanti) 2019, Navi 10 pakub mainstream GTX 1080 kanti (ja PS5's) 2019/2020 ja siis Navi 20 high end kindlalt 2020+
Erinevalt Ryzen 3000 uudistest Navi osas imo mingit jawdropprit just pole. See, et Navi kuhugi GTX 1080 ja 1080Ti vahele maandub oli juba tükk aega spekuleeritud.
Kahjuks Navi 20 pidavat tulema alles 2020 ja selleks ajaks on Nvidial Turingu 7nm refresh väljas. Navi 20 peaks siis tulema kuhugi 2080Ti lähedale aga jällegi - kui alles 2020, siis selleks ajaks on Nvidial väiksem ja kiirem 3080Ti väljas juba.
Vähemalt AMD püsib pildil aga hetkel nad ikkagi võitlevad paljuski Nvidia mitu aastat vana Pascali mitte uue Turinguga ja ma ei näe, et see lähiajal muutuks. Nvidia on ka ennast sisse söönud CUDA, G-Sync ja RT abil üsna palju igale poole seega kui ka AMD tooks homme 2080Ti konkurendi välja, siis feature set osas saavad nad ainult G-Sync vastu aga CUDA'le ja RT osas neil hetkel mõistlikku vastet pole.
Täitsa OK auk, kuhu AMD'l end paigutada mõneks ajaks - parem isegi kui CPU'de osas oli vist?
Tuleks kaks genni selliseid kohatäiteid ja siis uus genn sama gen NVIDIA vastega konkureerima, koos RT'ga, oleks kena.
Hindasid vaadates tundub, et vb. oli vale aeg RX 580 ostuks ;D _________________
Kas kellelegi veel tunduvad AMD Navi kaartide mudelinimed tuttavad juba varasemast?
Mäletatavasti sai Nvidia löögi AMD HD3000 seerialt sinna kust korralikult valu teeb
Kas see on kokkusattumus? Vaevalt
kui reaalselt need ka tulevad, siis need mudelinumbrid on ikkagi väga lapsik ärapanemine.
hd3000 seeria lõi puhtalt hinnaga, perf jättis soovida. hd4000 oli see, mis ati-lt tore oli.
Viilutaja kirjutas:
Video lõpu poole on lekkinud Navi andmed.
RX 3060 (navi12) 129usd, 75w (no 6-pin), 4gb gddr6 =RX580 perf.
RX 3070 (navi12) 199usd, 120w tdp, 8gb gddr6 = Vega56 perf
RX 3080 (navi10) 249usd, 150w tdp, 8gb gddr6 = Vega64+15% perf
navi12 skaleerub 60% voolutarbe ja 50% perfiga? kahtlane. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
kui reaalselt need ka tulevad, siis need mudelinumbrid on ikkagi väga lapsik ärapanemine.
hd3000 seeria lõi puhtalt hinnaga, perf jättis soovida. hd4000 oli see, mis ati-lt tore oli.
Viilutaja kirjutas:
Video lõpu poole on lekkinud Navi andmed.
RX 3060 (navi12) 129usd, 75w (no 6-pin), 4gb gddr6 =RX580 perf.
RX 3070 (navi12) 199usd, 120w tdp, 8gb gddr6 = Vega56 perf
RX 3080 (navi10) 249usd, 150w tdp, 8gb gddr6 = Vega64+15% perf
navi12 skaleerub 60% voolutarbe ja 50% perfiga? kahtlane.
Miks kahtlane? Teine arhitektuur, igasugu mõtetut compute'i vähendatud, mis Vega'l oli +7nm shrink, ning gpu skaleerub teistmoodi kui cpu, kui minnakse väiksema nm peale üle. Ning Vega oli overpowered voldi osas, mõttetult keerati peale.
Vega'l oli ka nii, et -20% vooluga said 15-18% perfi juurde. Seega pane siia juurde nüüd 7nm, mis ise võtab juba vähem voolu + muud arhitektuuri muudatused. Ma ei näe küll, et see võimatu oleks.
Ning miks see lapsik? Mulle täitsa meeldib kui tuleb nn homage kunagisele seeriale.
Navi peaks olema AMD vaste Maxwellile, voolutarbe osas nullist ülesehitatud uArch. Lisaks modulaarsus.
Ma kahtlustaks, et neil on täiesti reaalne võimalus mitut Navi moodulit ühe "GPU" peal IO die taga jooksutada ilma igasuguse CF ja PLX jurata ning driveritele/mootoritele nõudmisi esitamata..
Viilutaja, selles mõttes, et rx3060 vs rx3070 on 60% power vahe ja 50% perf vahe. seda ühe kiviga teha...
anubis kirjutas:
Navi peaks olema AMD vaste Maxwellile, voolutarbe osas nullist ülesehitatud uArch. Lisaks modulaarsus.
Ma kahtlustaks, et neil on täiesti reaalne võimalus mitut Navi moodulit ühe "GPU" peal IO die taga jooksutada ilma igasuguse CF ja PLX jurata ning driveritele/mootoritele nõudmisi esitamata..
power osas räägime siis kui kaarte näha on. 7nm lubadus 60% voolutarvet sama kivi shrinki juures on täitsa arvestatav asi.
senine jutt on, et navi on viimane gcn. ehk siis kaugeltki mitte nullist ehitatud.
vean kihla, et ei ole võimalust mitut navi moodulit ühe gpu peal jooksutada. seda enam, et amd on ise öelnud, et see ei ole konkreetselt navi juures jutuks. lisaks on terve rida tehnilisi põhjuseid, miks see ei ole hea mõte. nagu varemgi öeldud, gpgpu jaoks võivad tõesti teha mida iganes aga reaalajas renderdamiseks ja eriti mängimiseks - ei. kui mängud-mängumootorid konkreetselt selle jaoks ehitatud, siis võib-olla aga see on väga ebausutav.
uurimustöid modulaarse gpu kohta on teinud nii amd kui nvidia ja seni on leitud, et see ei ole praktikas tänasel kujul gpu jaoks realiseeritav. eks aeg näitab, kas ja millal millegi sellisega välja tullakse aga senise põhjal pole mõtet väga midagi ootama hakata. mingil põhjusel on amd gpu-de kohta see modulaarsuse jutt levima hakanud aga sellel ei ole siiani mitte mingit alust.
Viilutaja kirjutas:
Miks kahtlane? Teine arhitektuur, igasugu mõtetut compute'i vähendatud, mis Vega'l oli +7nm shrink, ning gpu skaleerub teistmoodi kui cpu, kui minnakse väiksema nm peale üle. Ning Vega oli overpowered voldi osas, mõttetult keerati peale.
Vega'l oli ka nii, et -20% vooluga said 15-18% perfi juurde. Seega pane siia juurde nüüd 7nm, mis ise võtab juba vähem voolu + muud arhitektuuri muudatused. Ma ei näe küll, et see võimatu oleks.
Ning miks see lapsik? Mulle täitsa meeldib kui tuleb nn homage kunagisele seeriale.
"mõttetu compute" on see, kust vega võidud kõik pärit on. rpm on vast selle kõige parem näide (wolfenstein 2 ja mõned mängud veel). sellega tuli turing järgi ja vega turingi ees sama edu enam ei saa. neid näiteid peaks mõned veel leidma. mõned feilinud asjad ka nagu primitive shaders.
amd kaardid on kõik volti peale keeratud aga neil paistab gpude varieeruvuses asi olema. seda -20% voolu ja 15-18% perfi ma enda omal küll näiteks ei näinud.
vega shrink 14nm > 7nm sai 20% perf boosti sama voolutarbe juures, mis on ausalt öeldes veidi nadi tulemus. loodetavasti on navit ehitades 7 nm tootmisprotsessiga paremini arvestatud.
millisele seeriale? 3850 või 3870 võiks olla homage, 3060/3070/3080 on lihtsalt lapsik ärapanemine. aga eks igaüks näeb seda marketingiiba erinevalt. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
mid-2019 on loogiline aeg.
7nm vega on vega +20%, mis peaks selle juba edukalt enam-vähem 1080ti/2080 vastu panema.
samas suuruses (200 midagi mm²) rohkem mängimisele fokuseeritud gpu on enam kui tõenäoline ja peaks 2080 vastu minema küll.
vähemalt teoorias ei ole selles midagi võimatut ja kõlab amd poolt üsna loogilise lähenemisena.
Väheusutav, et 2080 konkurent tuleb. Voolutarve peaks olema ok tänu 7nm aga jõudlus vaevalt, et parem on kui 2070.
Jõudlus on kindlasti sinna 2080 poole, kui 2070 poole.
Sest juba praegu on enamikes testides Vega64LC kiirem 2070'st. Ja nendes testides üldiselt ei jooksutata undervolditud kaarte vaid ref sätetes ning jooksevad kiiresti power limitisse.
Kui Navi puhul saadakse see kulbiga jagatud voltide hulk kontrolli alla, et ei teki põhjendamatuid power ja heat limitatsioone siis +20% puhtalt IPC pealt ei ole probleem ning lisaks veel kõrgem boost klokk tänu kontrolli all olevale voldile ja kuumusele.
Ning AMD lubas olla mid-range's konkureeriv 2019 siis selles ma ei kahtle. High-end osas (RTX2080Ti RTX Titan) see muidugi nii pole, kui 2019 lõpp alles- ehk
viimati muutis Viilutaja 10.12.2018 16:12:01, muudetud 1 kord
millal mõni gpu viimati midagi sellist saavutas?
lisaks, navi peaks kõigi märkide kohaselt olema ikka veel gcn. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
mid-2019 on loogiline aeg.
7nm vega on vega +20%, mis peaks selle juba edukalt enam-vähem 1080ti/2080 vastu panema.
samas suuruses (200 midagi mm²) rohkem mängimisele fokuseeritud gpu on enam kui tõenäoline ja peaks 2080 vastu minema küll.
vähemalt teoorias ei ole selles midagi võimatut ja kõlab amd poolt üsna loogilise lähenemisena.
Jah aga sa võrdled 7nm Vega vs Turing. Navi 10 (ja 12) polegi mõeldud high endis konkureerima ja 7nm Vega AMD väitel RX seeriasse ei tule. Selleks on Navi 20 aga see tuleb alles 2020. Navi 10 puudub lihtsalt jõud, et RTX 2080-ga konkureerida. Tegu on rohkem Polarise järglasega. Ma ei näe, et keegi räägiks kuidas RX 590 konkureerib 1080 Ti-ga samas kui see kõlakas väidab justkui polarise järglane seda teeb - wishful thinking paraku. Kui Navi 10 on kiirem kui RX 590, siis ikkagi parim mida see suudab on konkureerida 1070/2070-ga.
Ma kiidan AMD selle eest mida CPU segmendis tehakse aga graafika osas on nad ikka väga mannetud jätkuvalt. Nvidia pole mingi Intel. Nad võivad olla ahned aga nad pole lollid. Viimastel aastatel on Nvidia alati väljastanud mõne kaardi AMD uue kaardi vastu mis umbes sama hinnaga ja veidi kiirem. 2019 keskel saab mul kasutatud 3 aastat GTX 1080. Kas ma peaks plaksutama, et pärast kolme aastat suudab AMD tuua turule kaardi mis lõpuks sellest kiirem on?
Vähemalt on adresseeritud minu põhilist kriitikat aastate jooksul: ehitada gaming only kaart (Navi) mitte üritada ehitada jack of all trades, master of none aka Vega. Ainus mis mulle Vega juures meeldiis oli HBM2 mälud ja korralik IO. See ei olnud ei hea gaming kaart ega hea workstation kaart.
ehk siis 7nm ja odav?
kui keegi arvab, et nvidia sel hetkel oma 14/12nm gpu-dega kõrvalt vaatab, siis edu.
anubis kirjutas:
Vega ehitati Apple'ile ja compute jaoks.
compute jah aga miks väga apple jaoks? amd ise on selle vee nii sogaseks teinud, et keegi kurat ei saa aru, mis gpu-d või arhitektuurid mille jaoks tehtud on. 3/8/11 cu raven ridgedes, 20cu inteli koostöös ja vegad ise näitavad, et arhitektuur peaks skaleeruma küll, vähemalt allapoole ka päris edukalt. jah, veidi arusaamatu on, kas need väiksemad vegad on vegad, polarised või mingid hübriidid. palju neid "kellegi jaoks" ideid on lihtsalt wishful thinking. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
ehk siis 7nm ja odav?
kui keegi arvab, et nvidia sel hetkel oma 14/12nm gpu-dega kõrvalt vaatab, siis edu.
anubis kirjutas:
Vega ehitati Apple'ile ja compute jaoks.
compute jah aga miks väga apple jaoks? amd ise on selle vee nii sogaseks teinud, et keegi kurat ei saa aru, mis gpu-d või arhitektuurid mille jaoks tehtud on. 3/8/11 cu raven ridgedes, 20cu inteli koostöös ja vegad ise näitavad, et arhitektuur peaks skaleeruma küll, vähemalt allapoole ka päris edukalt. jah, veidi arusaamatu on, kas need väiksemad vegad on vegad, polarised või mingid hübriidid. palju neid "kellegi jaoks" ideid on lihtsalt wishful thinking.
Aga mida pidi AMD tegema? Lihtsalt kõik need aastad pealt passima ja müüma odava hinnaga, et üldse Nvidia vastu konkurentsis püsida.
See kui AMD 7nm pealt suured lootused on ONGI hea, et Nvidia hakkab ka oma paksuks läinud tagumikku rohkem liigutama. Hinnad juba näitasid, et Nvidia ja Intel oleksid jäänud pikalt oma toodangut müüa kõrge hinnaga ja väikese perfiga/tuuamde arvu ning kasvuga. Seda on viimased seeriad ka tõestanud eriti uus 2 seeria, kus perf/price ratio läks ikka väga paigast ära.
Mina ainult plaksutan selle peale, et AMD hakkab kandadele astuma just keskmises segmendis ja alla selle graafika osas. Kõige suuremad lootused on hetkel siiski CPU osas AMD'l Navi high end osas tuleb veel pikalt oodata.
Üks asi on kaitsa enda oste teatud ettevõtte juppide osas foorumis, teine asi on vaadata suurt pilti ,et võidaksid kõik tarbijad konkurentsist!
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
Vaevalt 
