Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  Intel Core i3/i5/i7/i9/Xeon protsessorite arutelu vol2 märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 34, 35, 36 ... 158, 159, 160  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
Anna tooli
 

liitunud: 16.03.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 09.10.2018 23:25:31 vasta tsitaadiga

Z390 plaadid lisatud icon_arrow.gif https://www.hinnavaatlus.ee/products/Arvutikomponendid/Emaplaadid/ac420b134e46023616a9d0dbe7e626c9/
_________________
Kommentaarid: 352 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 294
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 10.10.2018 07:03:22 vasta tsitaadiga

Zuumbox kirjutas:
Kogu selle Inteli jama valguses tuli meelde üks vana ütlus, mis tuleks pisut ringi teha:
Intel inside, idiot inside icon_smile.gif
see vana nali juba.
Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 10.10.2018 10:24:38 vasta tsitaadiga


Link


Piinlik.
Kommentaarid: 316 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 270
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sathanas
HV kasutaja

liitunud: 31.07.2003




sõnum 10.10.2018 13:37:05 vasta tsitaadiga

Mida siin jahuda, ilmselgelt kinni makstud ülevaade ette antud suunistega, millised tulemused olema peavad.
Kommentaarid: 37 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 36
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ak_47
HV kasutaja
Ak_47

liitunud: 12.07.2008




sõnum 10.10.2018 13:38:41 vasta tsitaadiga

64gb ram tavalisel kasutajal. I hear you beer_yum.gif icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 10.10.2018 13:49:44 vasta tsitaadiga

ot:
Eh, 64Gb mälu toimib ilusti Ryzeniga. Ka kangemate timingutega. Ka odaval plaadil.

Otsitud vabandused.

http://valid.x86.fr/bckt1w
Kommentaarid: 316 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 270
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
eix666
HV veteran
eix666

liitunud: 20.05.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 10.10.2018 14:32:19 vasta tsitaadiga

Omamoodi üllatav, et sellise intervjuuga nõus oldi ja tegu ei tundunud olema tüüpilise korporatiivsuslikuga, kes puterdab etteantud propat. Samas eriliseid vastuseid nagu ka ei tulnud (bossil lihtne spetsiifilise küsimuse peale õlgu kehitada, et ma nüüd nii täpselt ei tea).
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 10.10.2018 15:31:44 vasta tsitaadiga

Spoiler Spoiler Spoiler


Päriselt...

2x24p
4x8p
2x6p
Kommentaarid: 316 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 270
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 10.10.2018 15:44:44 vasta tsitaadiga

anubis, Nalja saab sünkroonida asi jooksma kahe toitekaga icon_lol.gif
Keegi tegi nalja, et IDE pordid tagasi toodud viidates 24pin ühendustele sellel pildil icon_razz.gif

Storage on küll veidi niru. 8xSATA ja 2xU.2 aga ei näe ühtegi M.2 platel.
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 10.10.2018 15:54:53 vasta tsitaadiga

Mälupesade kõrval, mõlemal pool, on üks m.2 DIMM slot.
Kommentaarid: 316 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 270
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
trip
HV Guru
trip

liitunud: 15.03.2007




sõnum 10.10.2018 16:48:05 vasta tsitaadiga

jep, asuse oma käkerdis
1x m2 dimm peal 2x m2 pesa, ehk saab 4x m2 ssd lisada.
Kommentaarid: 404 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 301
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.10.2018 11:58:55 vasta tsitaadiga


Link
Kommentaarid: 316 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 270
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg maha 1p
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.10.2018 13:32:39 vasta tsitaadiga

anubis kirjutas:
Spoiler Spoiler Spoiler

Piinlik.

Kommentaariumist võtab see hästi kokku:
tsitaat:
2: This guy is jut doing whats called Corporate damage control. They know what they did and if they really cared they would have put the testers on camera and had them answer the questions.
5: The guy isn't a tech enthusiast or else he would know more about what he is talking about. He is a money Enthusiast.


BTW. Lugege follow-up'i ka: https://www.gamersnexus.net/industry/3374-principled-technologies-interview-intel-testing-concerns

_________________


viimati muutis rmc 11.10.2018 13:47:12, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 194 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 180
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 11.10.2018 13:34:21 vasta tsitaadiga

mulle jääb muidugi arusaamatuks, miks üldse keegi viitsib nii tõsiselt mingi mõttetu marketingnumbrite raportiga tegeleda.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 237 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 212
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg maha 1p
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.10.2018 13:41:19 vasta tsitaadiga

Sest marketingi esitatakse 3rd party (so-so "sõltumatu") jõudlustestina ja seda tehakse enne reaalselt sõltumatute (so-so, sest saavad asjad Intelilt ja osati seega sõltuvad neist ikkagi - samas kui neid palju on, siis keskmiselt on tulemus ok) NDA kukkumist?

Muarust oleks hea võimalus teha samasugune test nagu PT tegi, kõrvaldades vead ja seda vastavalt ka turundada. Oleks hea soe vaadata ning debunked.

_________________
Kommentaarid: 194 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 180
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.10.2018 13:58:40 vasta tsitaadiga

(tegemist oli heal juhul review guide tüüpi lisamaterjaliga, mida reviewerid enamasti eiravad, kuid mis presenteeritud kui "sõltumatu labori" test mis annab ülevaate reaalsest jõudlusvahest)
Kommentaarid: 316 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 270
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
metallika
HV Guru
metallika

liitunud: 05.06.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.10.2018 13:59:06 vasta tsitaadiga

Damage has been done! No way turning back now.
Kommentaarid: 386 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 311
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Zonerman
HV veteran
Zonerman

liitunud: 03.06.2003




sõnum 11.10.2018 14:33:12 vasta tsitaadiga

Kui keegi jälgib ka Inteli aktsia väärtust, siis ka see annab aimu. Suve keskel oli veel üle 57$ aktsia kohta nüüd on alla 45$ vs AMD on teinud samal ajal stabiilselt tõusu va viimased päevad on languses aga see on vist kõigi puhul, kuna turg ongi languses hetkel. Kui suve alguses oli AMD kuskil 13$ siis nüüd on kuskil 24-25$ vahel hetkel. Vahepeal käis 32 peal ära.
Seega investorite puhul on oluline millised on pikaajalised väljavaated ja sellised uudised mis on viimased päevad liikunud Intelile head ei tee.
Kommentaarid: 63 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 62
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
eix666
HV veteran
eix666

liitunud: 20.05.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.10.2018 14:34:51 vasta tsitaadiga

Investoreid mingid ülevaateskandaalid ei loksuta. Nende mure on inteli raskused 10nm käimasaamisega ning üldised saadavusprobleemid.
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 11.10.2018 16:17:59 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
mulle jääb muidugi arusaamatuks, miks üldse keegi viitsib nii tõsiselt mingi mõttetu marketingnumbrite raportiga tegeleda.

Intel pani ju reviewerid NDA alla ja siis läks tagaselja PT juurde ja andis käsu biased benchmarkid teha kus 2700X gimped mälutaimingute ja stock jahutusega jooksutas ainult 4c/8t samas kui 9900K oli noctua jahutusega tuunitud XMP ja 8x/16t. Lisaks 64GB mälu mis pidavat olema tavaline mälukogus mida 2700X omanikud kasutavad icon_lol.gif
Intel kiitis tulemused heaks ja avaldas need, et preordereid krabada, sest ikkagi 50% kiirem vs 2700X. Ja reviewerid ei saa tulemusi ka ümber lükata, sest nad on NDA all.

Kui see "raport" PT poolt oleks avaldatud pärast NDA kukkumist oleks kõik õlgu kehitanud.

Jah pole üldse tõsine teema. Varsti teevad kõik firmad nii. Milleks meile sõltumatud reviewereid üldse vaja eksole? Tootja enda benchid kõlbavad ju küll.
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 11.10.2018 16:27:36 vasta tsitaadiga

nii on kogu aeg tehtud. see ei ole esimene kord ega jää viimaseks.
krt, inimesed nagu näeksid esimene korda mõne huvitatud poole poolt tellitud "sõltumatut" raportit.

tuleb välja, et mälutimingud ikkagi ei olnud gimped. aga ka gimped settingutega oleks asi iseenesest sellisest üritusest eeldatud tasemel.
4 moodulit oli selleks, et mitte threadrippereid ja x-seeriat gimpida. suurus ei puhu siin pilli. ryzeni mitte kõige parem mälukontroller on lihtsalt siin "boonus".
jahutuse osas ma ei võtaks nüüd küll jäika seisukohta. 2700x on nii temperatuuritundlik?

eks näis, kas mõni reviewer võtab tulemuste üle testimise korralikult ette või mitte.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 237 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 212
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 11.10.2018 16:42:06 vasta tsitaadiga

londiste, Varem on see tehtud kompententselt ilma laineid tekiktamata ja neid andmeid pole avaldatud enne NDA kukkumist vaid need andmed on jäänud paljuski reviewers guide sisusse (for reference) kus need ehk paar päeva enne NDA kukkumist "lekkinud".
Suurim probleem antud juhul on see, et Intel nägi tulemusi ja metoodikat ja kiitis selle heaks ja veel avaldas kah pea kaks! nädalat enne NDA kukkumist (19 Oktoober). Õige asi oleks olnud öelda, et kuulge me maksime teile - mis jama see on? Testige uuesti.

Ja üldse kas me peame aksepteerima sellise metoodikaga saadud tulemusi. GN rebis selle ikka korralikult ribadeks. Neid probleeme oli seal veel ja veel: ingame benchmarkide kasutamine mis pole piisavalt täpsed või on vähemkoormavad kui mäng ise, mediaan tulemuste ( https://en.wikipedia.org/wiki/Median ) kasutamine (milleks üldse min,max, avg siis testida kui sa võtad ainult keskmise tulemuse? FRAPS kasutamine - jeebus kas keegi tõesti tänapäeval veel kasutab professionaalsete ülevaadete puhul seda? icon_eek.gif jne
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Auron
HV Guru
Auron

liitunud: 19.08.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.10.2018 16:51:13 vasta tsitaadiga

londiste, kui virin mälu ja jahutuse ja kastiümber välja jätta siis 2700X puhul game mode'is jooksutamine on ikkagi sigadus.

Samas kui võtta too AC origins kus vahe nagu üüratu siis vaadates igast saitide 2700X + 1080TI@1080p teste siis see kaadrisagedus ongi seal 84-90 kandis (tõenäoliselt olenevalt siis konkreetsest kaardist ja selle kelladest) ehk selles mõttes toda asja too game mõud ega jahutus vms. ei gimpind - väga samasse auku perf - paar kaadrit siia sinna.

Ehk ideena on täiesti pohh antud test AMD suhtes - 2700X ülevaateid koos 1080TI'ga samades testides on ju nett täis ja sealt saab võrdlusi võtta - ei peagi selle konkreetse testi AMD teste vaatama. Ehk siis selleasemel, et prõõgata võiks keegi vännboy otsida sobiliku saidi 2700X testid pmst samas konfis samades testides välja ja võrrelda, et kas on väga off.
Kommentaarid: 150 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 127
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 11.10.2018 18:17:51 vasta tsitaadiga

ac origins on üks käputäiest mängudest, kus on paljudest coredest kasu icon_wink.gif
game mode on muidugi sigadus.

Tomorrow kirjutas:
londiste, Varem on see tehtud kompententselt ilma laineid tekiktamata ja neid andmeid pole avaldatud enne NDA kukkumist vaid need andmed on jäänud paljuski reviewers guide sisusse (for reference) kus need ehk paar päeva enne NDA kukkumist "lekkinud".
Suurim probleem antud juhul on see, et Intel nägi tulemusi ja metoodikat ja kiitis selle heaks ja veel avaldas kah pea kaks! nädalat enne NDA kukkumist (19 Oktoober). Õige asi oleks olnud öelda, et kuulge me maksime teile - mis jama see on? Testige uuesti.

Ja üldse kas me peame aksepteerima sellise metoodikaga saadud tulemusi. GN rebis selle ikka korralikult ribadeks. Neid probleeme oli seal veel ja veel: ingame benchmarkide kasutamine mis pole piisavalt täpsed või on vähemkoormavad kui mäng ise, mediaan tulemuste ( https://en.wikipedia.org/wiki/Median ) kasutamine (milleks üldse min,max, avg siis testida kui sa võtad ainult keskmise tulemuse? FRAPS kasutamine - jeebus kas keegi tõesti tänapäeval veel kasutab professionaalsete ülevaadete puhul seda? icon_eek.gif jne
pigem on need tehtud kas kavalamalt, kus ei ole otseselt millegi kallal norida nagu see kisa mälu ja jahuti ümber, või siis lihtsalt kedagi need tulemused ei koti piisavalt.
sa oled asjast valesti aru saanud, see ei ole tehniline testimine. tegemist on marketinguga kus tulemused vähemalt cherrypickitakse kui mitte hullemat.

ma täiesti ausalt eeldasin alguses, et ryzenile pandi 4 dual-rank moodulit külge ja spekijärgne kiirus paika. 1866 mäludega peaks päris ägedaid tulemusi saama icon_biggrin.gif

metoodika kohta virin on paras nitpicking.
ingame benchmarkid on fikseeritud ja üle testitavad (nagu ka antud juhul väga selgelt näha on olnud). see paistab metoodika koha pealt vägagi õige.
mediaani kasutati mitmest (3st) testiringist tulemuse saamiseks. ehk siis võeti keskmine tulemus, jättes madalama ja kõrgema kõrvale. ei ole tegelikult vale metoodika.
fraps, jah kasutatakse. fpsi monitoorimise tööriistad ei erine üksteisest palju, kui just vulkan/dx12 ei benchi. frapsi kasutati kahes mängus - pubg ja fortnite.

sellist valikut cpude testimiseks, eriti high seadetel ma kiirelt kuskilt ei täheldanud. kes viitsib, võiks otsida.
                                                                               Intel® Core™   AMD Ryzen™ 7
                                                                               i7-8700K       2700X
Total War™: WARHAMMER® II Battle (FPS)                                            109,7          100,7          DX12, High
  Total War™: WARHAMMER® II Campaign (FPS)                                         99,6           85,0      
  Total War:™WARHAMMER® II Skaven (FPS)                                            82,9           70,4      
  Total War™: WARHAMMER® II Laboratory (FPS)                                       41,1           28,7          Unit size: 5
Counter-Strike®: Global Offensive (FPS)                                           362,2          295,2          Customized High-ish, custom demo
Gears of War 4 Overall (FPS)                                                      168,9          128,0          High
  Gears of War 4 Average CPU - Game (FPS)                                         299,5          231,2      
  Gears of War 4 Average CPU - Render (FPS)                                       172,2          129,6
  Gears of War 4 (GPU bound %)                                                      0,50%          0,10%
War Thunder Tank Battle (FPS)                                                     138,6          126,2          High
  War Thunder Tank Battle (Rating)                                               7921           7214
Ashes of the Singularity™(FPS)                                                     49,0           38,3          CPU Focused. DX12, High
Forza Motorsport 7 (FPS)                                                          194,4          150,9          Dynamic: Medium, Custom
Assassin's Creed®: Origins (Benchmark score)                                    13359          10531            High
  Assassin's Creed®: Origins (FPS)                                                114,0           84,0
Far Cry® 5 (FPS)                                                                  131,0          104,0          High
World of Warcraft®: Battle for Azeroth™Vol'dun to Zuldazar Avg (FPS)              119,0           99,2          DX12, Quality 10, AA None
  World of Warcraft®: Battle for Azeroth™Zuldazar to Vol'dun Avg (FPS)            113,0           94,3
Sid Meier's Civilization® VI AI test: Avg turn duration (sec) (Lower is better)    12,55          14,16      DX12, ?
  Sid Meier's Civilization® VI Graphics test: Frame time (ms) (Lower is better)     8,88          10,6
Fortnite (FPS)                                                                    221,8          185,1          High Quality, custom demo
World of Tanks (enCore benchmark score)                                         36889          33111            Ultra
Tom Clancy's Rainbow Six® Siege Overall (FPS)                                     296,2          263,2          High Overall Quality
  Tom Clancy's Rainbow Six® Siege Start (FPS)                                     288,2          258,6
  Tom Clancy's Rainbow Six® Siege Entrance (FPS)                                  242,4          213,8
  Tom Clancy's Rainbow Six® Siege Pool room (FPS)                                 260,4          243,1
  Tom Clancy's Rainbow Six® Siege Garden (FPS)                                    346,4          299,3
PUBG - PlayerUnknown's Battlegrounds (FPS)                                        211,5          194,7          High, custom steps
Rise of the Tomb Raider™ Overall average (FPS)                                    186,11         169,11         DX12, High
  Rise of the Tomb Raider™ Mountain  Peak (FPS)                                   241,9          226,36
  Rise of the Tomb Raider™ Syria (FPS)                                            163,2          149,58
  Rise of the Tomb Raider™ Geothermal Valley (FPS)                                149,41         123,93
Middle-earth™: Shadow of  War™ (FPS)                                              155            140            High
Tom Clancy's Ghost Recon®: Wildlands (FPS)                                        129,7          121,3          High Quality
  Tom Clancy's Ghost Recon®: Wildlands   (CPU avg %) (Lower is better)             25,70%         36,70%
Grand Theft Auto V (FPS)                                                          186,0          174,8          DX11, ?
Final Fantasy® XV (Benchmark score)                                             10833          10193            High Quality

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 237 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 212
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
heretic666
HV Guru
heretic666

liitunud: 13.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.10.2018 19:16:45 vasta tsitaadiga

Eeeh, misasja - 8700K maksab poes juba 540€, ise ostsin 430€ kui välja tuli ja juba siis oli hind kõrge kuna saadavus oli nadi. Päris ulme, selles valguses hakkab 9900K küll üle 600€ maksma.

EDIT: no ja nii ongi icon_lol.gif

https://www.caseking.de/intel-core-i9-9900k-3-6-GHz-coffee-lake-sockel-1151-boxed-hpit-530.html
Kommentaarid: 70 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 68
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  Intel Core i3/i5/i7/i9/Xeon protsessorite arutelu vol2 mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 34, 35, 36 ... 158, 159, 160  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.