Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  Intel Core i3/i5/i7/i9/Xeon protsessorite arutelu vol2 märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 82, 83, 84 ... 158, 159, 160  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.02.2020 19:45:37 vasta tsitaadiga

Le Inc, Vaata Tech Yes kanalit Youtubest. Tema nendega möllab. Isiklikult ei näe mõtet. Turvapaigad söövad pidevalt jõudlust ja emaplaadid on kallimad kui prosed ise. Lisaks puudub igasugune upgrade path.
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Le Inc
HV Guru
Le Inc

liitunud: 06.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.02.2020 19:56:16 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:
Le Inc, Vaata Tech Yes kanalit Youtubest. Tema nendega möllab. Isiklikult ei näe mõtet. Turvapaigad söövad pidevalt jõudlust ja emaplaadid on kallimad kui prosed ise. Lisaks puudub igasugune upgrade path.

Plaani eelduseks on see et saaks odavalt (tasuta?) emaplaadi kätte .. peaks vist poodides ringi kolama ehk laojääke uurima või seismajäänuid.
Softi poole pealt äkki kõiki lappe ei pea ka peale installima? icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 56 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 54
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
486
HV Guru

liitunud: 19.04.2004




sõnum 04.02.2020 14:49:36 vasta tsitaadiga

See turbo boost 5GHz on midagi väärt? Ja kas selleks mingi ettemad toided + jahutus vaja? V6i piisab 500w-st ja arktic coolingust?
_________________
zero
Kommentaarid: 46 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 2 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Etz
HV Guru
Etz

liitunud: 27.01.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.02.2020 19:55:02 vasta tsitaadiga

486, Humorist... icon_lol.gif
_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!
Kommentaarid: 223 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 192
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.02.2020 21:49:26 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:
Le Inc, Vaata Tech Yes kanalit Youtubest. Tema nendega möllab. Isiklikult ei näe mõtet. Turvapaigad söövad pidevalt jõudlust ja emaplaadid on kallimad kui prosed ise. Lisaks puudub igasugune upgrade path.


Turvapaigad söövad jõudlust ainult siis kui neid peale panna või kui neid enam üldse väljastataksegi.

Spoiler Spoiler Spoiler
Kommentaarid: 316 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 270
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 06.02.2020 10:08:42 vasta tsitaadiga

anubis, No see on ka Tech Yes Man loogika. Väljastatakse küll. Alles sai Sandy mingid paigad mille peab käsitsi ise peale laskma, kuna WU neid ei paku.

EDIT:

Intel Readies Cascade Lake Refresh Xeon Family To Tackle AMD’s 2nd Gen EPYC Rome CPUs – Feature More Cores, Higher Clocks & Higher TDPs
https://wccftech.com/intel-cascade-lake-refresh-xeon-cpu-tackle-amd-epyc-rome/

Ikka max 28c/56t

EDIT 2:

Intel Core i9-10900K 10 Core CPU Is Only Slightly Faster Than AMD’s Ryzen 9 3900X While Consuming Irresponsible Amounts of Power
https://wccftech.com/intel-core-i9-10900k-10-core-cpu-slightly-faster-amd-ryzen-9-3900x/
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Viilutaja
HV Guru
Viilutaja

liitunud: 28.07.2002




sõnum 12.02.2020 17:23:49 vasta tsitaadiga

https://www.techpowerup.com/263808/intel-core-i7-10700k-features-5-30-GHz-turbo-boost
Spoiler Spoiler Spoiler


Vähemalt Intel saavutas selle teoreetilise maximumi 14nm+++++ peal icon_smile.gif
Node shrinkiga nad enam selliseid numbreid kahjuks ei näe.

Hinnastus saab olema huvitav, toode on märgitud kui i7, kuid sisuliselt on i9-9900KS edasiarendus.
Kas tuleb sinna R7 3800X'ga võistlema või siis 3900x'ga.

Jahutamine saab olema ka paras peavalu, et see 5.3Ghz kätte saada.
Pakun, et 125W TDP on 3.80 GHz juures ja seal 5.3Ghz juures ligemale 3x rohkem.
Kommentaarid: 222 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 192
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 18.02.2020 16:43:16 vasta tsitaadiga

boost clock tähendab single core takti.

edit:
ice lake sp 14c isendi näol on sandra benchmarkidest leitud:
https://wccftech.com/intel-10nm-ice-lake-server-cpu-54-ipc-14-core-sisoft/

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 237 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 212
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.03.2020 18:16:47 vasta tsitaadiga

Spoiler Spoiler Spoiler


TL;DW - Nonissue pmst aga samas ka mõttetu nõuda midagi mida ei saa kontrollida ja mille kohta inimene võib vabalt valetada.
AMD PBO teema sama. PBO on emaplaadi säte. Seega kui prose RMA teha, siis on võimatu tuvastada kas PBO oli kasutusel või mitte. Ometi sarnaselt Inteliga PBO kasutamine justkui teeks "warranty void" icon_rolleyes.gif

EDIT:


Intel Core i9-9900KS 8 Core CPU Might Have Reached EOL – Out of Stock at Several Retailers
https://wccftech.com/intel-core-i9-9900ks-8-core-cpu-discontinued-eol/

EDIT:

Saab jälle näha vana hea Assembled/Made in Costa Rica Inteli prosedel thumbs_up.gif . Kunagi tuli seal Inteli parim silikoon. Endagi vana 2500K kannab Made in Costa Rica kirja thumbs_up.gif

Intel Restarts 14 nm Operations in Costa Rica, Aims to Increase Capacity for Xeon Output
https://www.techpowerup.com/264456/intel-restarts-14-nm-operations-in-costa-rica-aims-to-increase-capacity-for-xeon-output
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Winterwind
HV Guru
Winterwind

liitunud: 19.05.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 06.03.2020 12:43:42 vasta tsitaadiga

https://www.techpowerup.com/264535/researchers-find-unfixable-vulnerability-inside-intel-cpus
Sõelal veel 1 auk juures icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 1007 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 727
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 06.03.2020 12:55:21 vasta tsitaadiga

Winterwind kirjutas:
https://www.techpowerup.com/264535/researchers-find-unfixable-vulnerability-inside-intel-cpus
Sõelal veel 1 auk juures icon_rolleyes.gif
füüsilist juurdepääsu vaja masinale selleks. mõttetu "uudis"
Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 09.03.2020 22:40:35 vasta tsitaadiga

https://www.tomshardware.com/news/intel-alder-lake-s-16-core-could-bring-hybrid-architecture-biglittle-to-desktop
ee...

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 237 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 212
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 09.03.2020 22:57:40 vasta tsitaadiga

But why?
_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 10.03.2020 22:50:07 vasta tsitaadiga

https://lviattack.eu/

Uus.

tsitaat:
LVI turns previous data extraction attacks around, like Meltdown, Foreshadow, ZombieLoad, RIDL and Fallout, and defeats all existing mitigations. Instead of directly leaking data from the victim to the attacker, we proceed in the opposite direction: we smuggle — "inject" — the attacker's data through hidden processor buffers into a victim program and hijack transient execution to acquire sensitive information, such as the victim’s fingerprints or passwords.

Crucially, LVI is much harder to mitigate than previous attacks, as it can affect virtually any access to memory. Unlike all previous Meltdown-type attacks, LVI cannot be transparently mitigated in existing processors and necessitates expensive software patches, which may slow down Intel SGX enclave computations 2 up to 19 times.
[..]
LVI in 4 simple steps
*Poison a hidden processor buffer with attacker values.
*Induce a faulting or assisted load in the victim program.
*The attacker's value is transiently injected into code gadgets following the faulting load in the victim program.
*Side channels may leave secret-dependent traces, before the processor detects the mistake and rolls back all operations.
Kommentaarid: 316 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 270
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 10.03.2020 22:52:17 vasta tsitaadiga

https://www.techpowerup.com/264644/pricing-for-intels-entire-upcoming-10th-gen-comet-lake-cpu-lineup-leaked
nende hindadega on üsna doa.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 237 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 212
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.03.2020 01:11:23 vasta tsitaadiga

600€ 10 tuumalise eest icon_lol.gif . Intel on umbes 4 aastat ajast maas. 2016 aastal oleks see olnud wow variant - 10c/20t 5Ghz+ @ 600€ (aga tollal müüs Intel 10 tuumalist ainult HEDT variandina 1700€ eest lol).
Kui need hinnad tõeks osutuvad, siis paistab, et Intel ei saa jätkuvalt aru mida ta tegema peab. See peaks maksma max 450€, et 3900X-ga konkureerida aga Inteli loogika on jätkuvalt see, et me lisasime 2 tuuma 9900K-le ja seega me peame küsima rohkem raha doh.gif
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Auron
HV Guru
Auron

liitunud: 19.08.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.03.2020 12:56:01 vasta tsitaadiga

Tomorrow, mujaoks pole küsimus niiväga hinnas - võiks vabalt maksta mingi 10 tuumalise eest 600.- eurtsa kui nendest 10'st tuumast a'la 6 tükki käiks miski 5Ghz peal ja IPC vs. 9900K oleks a'la 30-40%.

Aga ei ole - ja lisaks tunduvad praegused prosed moraalselt vanad - nagu tehtaks lõputult facelifti aga mitte täiesti uut mudelit.
Kommentaarid: 150 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 127
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Viilutaja
HV Guru
Viilutaja

liitunud: 28.07.2002




sõnum 11.03.2020 13:31:59 vasta tsitaadiga

Veel üks auk Intelis.
https://www.guru3d.com/news-story/new-meltdown-like-vulnerability-hits-intel-lvi-security-vulnerabilities.html
Kommentaarid: 222 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 192
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.03.2020 14:03:03 vasta tsitaadiga

https://wccftech.com/intel-believes-eu-commission-got-it-wrong-seeks-to-reopen-the-case-for-sidelining-amd/

O rly icon_eek.gif
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 11.03.2020 14:16:08 vasta tsitaadiga

wccf ei oska isegi allikaks olevast loost õigesti tsiteerida.

wccf kirjutas:
EU antitrust officials alleged in 2009 that Intel tried to thwart AMD by offering attractive rebates to hardware manufacturers – Dell, HP, NEC and Lenovo – so as to encourage these companies to source Intel chips.
vs
reuters kirjutas:
EU antitrust enforcers in 2009 said Intel tried to block Advanced Micro Devices by giving rebates to computer makers Dell, Hewlett-Packard Co, NEC and Lenovo for buying most of their chips from Intel.

ja ka reutersi tsitaat on veel leebe sõnastus.
inteli advokaadi jutt aec testist on vee segamiseks. arvata võib, et inteli (ja tegelikult kogu pooljuhttehnoloogia sektori) marginitega ei teki aec testi osas olulisi probleeme.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 237 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 212
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vael
HV Guru

liitunud: 17.03.2013




sõnum 11.03.2020 18:23:29 vasta tsitaadiga

Miks neil on vaja hetkel 2009 ja unustatud teemat üles võtta? Sest kui see vana kohtuasi kehtetuks tunnistataks, siis ei saaks uut sarnast trahvi määrata enam? /tinfoil hat on(kuigi see paistab suht lihtne 2+2 kokkupanemine, vaadataes viimseid muid arenguidki).

anubis kirjutas:
https://lviattack.eu/

Uus.

tsitaat:
LVI turns previous data extraction attacks around, like Meltdown, Foreshadow, ZombieLoad, RIDL and Fallout, and defeats all existing mitigations. Instead of directly leaking data from the victim to the attacker, we proceed in the opposite direction: we smuggle — "inject" — the attacker's data through hidden processor buffers into a victim program and hijack transient execution to acquire sensitive information, such as the victim’s fingerprints or passwords.

Crucially, LVI is much harder to mitigate than previous attacks, as it can affect virtually any access to memory. Unlike all previous Meltdown-type attacks, LVI cannot be transparently mitigated in existing processors and necessitates expensive software patches, which may slow down Intel SGX enclave computations 2 up to 19 times.
[..]
LVI in 4 simple steps
*Poison a hidden processor buffer with attacker values.
*Induce a faulting or assisted load in the victim program.
*The attacker's value is transiently injected into code gadgets following the faulting load in the victim program.
*Side channels may leave secret-dependent traces, before the processor detects the mistake and rolls back all operations.


JavaScript tuleks üle vaadata, siis ei toimuks ka "kohalikku ligipääsu". Ja nagu aru saan, siis on vaja ikkagi kahtlastel lehekülgedel pimesi kõigele ettejuhtuvale klõpsata ning siis oleks ka põhiliselt pilveteenused löögi all?

Kokkuvõttes võiks öelda, et Intelil on vaja "välja kaevata palju AMD "sarnaseid vigasid"" ja saada tagasi õigus müüa alla turuhinna Xeoneid, muidu ei taha neid keegi enam varsti ka tasuta jagadeski...
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg maha 1p
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.03.2020 18:43:04 vasta tsitaadiga

Kas ja kui palju nad üldse ära maksnud on - vb. on koer sinna maetud?!
_________________
Kommentaarid: 194 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 180
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.03.2020 19:45:10 vasta tsitaadiga

https://www.anandtech.com/show/15608/load-value-injection-a-new-intel-attack-bypasses-sgx-with-significant-performance-mitigation-concerns

tsitaat:
Currently Intel has plans to provide mitigations for SGX-class systems, however non-SGX environments (such as VMs or containers that aren’t programmed with SGX) will remain vulnerable. The researchers state that ‘in principle any processor that is vulnerable to Meltdown-type data leakage would also be vulnerable to LVI-style data injection’.


See auk on korralik. Pole midagi väga vaja klõpsata.
Kommentaarid: 316 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 270
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 11.03.2020 20:07:03 vasta tsitaadiga

Vael, alla turuhinna ei keela mitte keegi müüa. ja intel on seda kogu aeg teinud, teeb praegu ja see ei ole ka kuidagi keelatud icon_wink.gif
kohtuasi ja -otsus on otse sellest, et need allahindlused tulid koos tingimustega mitte konkurentide (loe: amd) prosesid kasutada.

päeval lugesin pikemalt neid lugusid selle kohta ja tundub, et ka selline praktika ei ole 100% vastunäidustatud. seal on juriidilist siputamisruumi. tundub, et selles tulebki mängu see aec test - et kui konkurent sellise tegevuse peale ei ole enam võimeline kasumlikult oma kraami müüma, siis on automaatselt süüdi. kui aga konkurent on võimeline konkureerima ja seda kasumlikult isegi sellistest tingimustes, siis on asi vaieldav.

Vael kirjutas:
JavaScript tuleks üle vaadata, siis ei toimuks ka "kohalikku ligipääsu".
kas see ei lähe samasse auku spectre mitigationitega? suures plaanis see, et läbi brauseri lihtsalt ei saa piisavalt täpseid taimereid kasutada, mis võimaldaks efektiivset rünnakut?
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 237 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 212
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.03.2020 20:07:10 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
wccf ei oska isegi allikaks olevast loost õigesti tsiteerida.

wccf kirjutas:
EU antitrust officials alleged in 2009 that Intel tried to thwart AMD by offering attractive rebates to hardware manufacturers – Dell, HP, NEC and Lenovo – so as to encourage these companies to source Intel chips.
vs
reuters kirjutas:
EU antitrust enforcers in 2009 said Intel tried to block Advanced Micro Devices by giving rebates to computer makers Dell, Hewlett-Packard Co, NEC and Lenovo for buying most of their chips from Intel.

ja ka reutersi tsitaat on veel leebe sõnastus.
inteli advokaadi jutt aec testist on vee segamiseks. arvata võib, et inteli (ja tegelikult kogu pooljuhttehnoloogia sektori) marginitega ei teki aec testi osas olulisi probleeme.

Wccf ei ole jah teab mis täpne alati. Wikipedia:
tsitaat:
Allegations by the European Union (2007–2008)

In July 2007, the European Commission accused Intel of anti-competitive practices, mostly against AMD. The allegations, going back to 2003, include giving preferential prices to computer makers buying most or all of their chips from Intel, paying computer makers to delay or cancel the launch of products using AMD chips, and providing chips at below standard cost to governments and educational institutions. Intel responded that the allegations were unfounded and instead qualified its market behavior as consumer-friendly. General counsel Bruce Sewell responded that the Commission had misunderstood some factual assumptions as to pricing and manufacturing costs.

In February 2008, Intel stated that its office in Munich had been raided by European Union regulators. Intel reported that it was cooperating with investigators. Intel faced a fine of up to 10% of its annual revenue, if found guilty of stifling competition. AMD subsequently launched a website promoting these allegations. In June 2008, the EU filed new charges against Intel. In May 2009, the EU found that Intel had engaged in anti-competitive practices and subsequently fined Intel €1.06 billion (US$1.44 billion), a record amount. Intel was found to have paid companies, including Acer, Dell, HP, Lenovo and NEC, to exclusively use Intel chips in their products, and therefore harmed other companies including AMD. The European Commission said that Intel had deliberately acted to keep competitors out of the computer chip market and in doing so had made a "serious and sustained violation of the EU's antitrust rules". In addition to the fine, Intel was ordered by the Commission to immediately cease all illegal practices. Intel has stated that they will appeal against the Commission's verdict. In June 2014, the General Court, which sits below the European Court of Justice, rejected the appeal.

https://en.wikipedia.org/wiki/Intel#Antitrust_allegations_and_litigation_(2005%E2%80%932009)
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  Intel Core i3/i5/i7/i9/Xeon protsessorite arutelu vol2 mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 82, 83, 84 ... 158, 159, 160  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.