Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum |
|
Viilutaja
HV Guru
liitunud: 28.07.2002
|
|
Kommentaarid: 222 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
192 |
|
tagasi üles |
|
|
NATAS999
HV Guru
liitunud: 02.04.2007
|
17.01.2020 15:56:14
|
|
|
siin ilguti, et loll oled ilma igpu'ta prose võtsid. tagant järgi tundub, et oli päris tark otsus.
|
|
Kommentaarid: 41 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
39 |
|
tagasi üles |
|
|
WäntWõll
make.believe
liitunud: 18.01.2005
|
17.01.2020 17:43:49
|
|
|
ei näe vahet kui iGPU disabled on
|
|
Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
2 :: |
299 |
|
tagasi üles |
|
|
Optimist
Kreisi kasutaja
liitunud: 18.11.2008
|
21.01.2020 11:33:58
|
|
|
Inteli tootmisraskused jätkuvad ka 2020 aastal. Uued Xeonid peaks juuli-august tulema, saab näha, kas siis midagi paraneb.
"Dell, Lenovo and HPE all have the same problem: it's an Intel problem"
"Intel cannot make enough processors fast enough for Amazon, Microsoft, Google, Facebook, and others of similar size that are constantly expanding their data center operations"
https://www.theregister.co.uk/2020/01/20/intel_hpe_xeon_shortage/
|
|
Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
8 |
|
tagasi üles |
|
|
Winterwind
One
liitunud: 19.05.2002
|
21.01.2020 19:37:12
|
|
|
Väga kurb, ehk võtavad nüüd mõned AMD omad ka
|
|
Kommentaarid: 1007 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
1 :: |
727 |
|
tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
24.01.2020 11:21:16
|
|
|
https://www.tomshardware.com/news/intel-gets-the-jitters-plans-then-nixes-pcie-40-support-on-comet-lake
tsitaat: |
The transition to 10nm doesn't appear to be Intel's only problem: According to multiple sources we spoke to at CES 2020, many upcoming Socket 1200 motherboards will support PCIe 4.0, but Intel encountered problems implementing the feature with the Comet Lake chipset, so Socket 1200 motherboards will only support PCIe 3.0 signaling rates when they come to market. |
edit: https://www.semiaccurate.com/2019/12/12/intel-significantly-delays-its-entire-server-roadmap/
tsitaat: |
It looks like Intel is not just delaying a single server project, their entire roadmap has just slid significantly. SemiAccurate is now worried about what we are hearing from the company, things do not appear to be getting better.
We told you about the latest near-term delay to an Intel server CPU yesterday, the word games about it’s predecessor, the previous delay to the platform first mentioned earlier, and many more. Some of these delays are pretty small and won’t have a big effect on customers, other are just the opposite. |
Olukord ei näita paranemise märke.
|
|
Kommentaarid: 317 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
271 |
|
tagasi üles |
|
|
eix666
HV veteran
liitunud: 20.05.2002
|
|
Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
39 |
|
tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
25.01.2020 02:03:44
|
|
|
eix666, Eks rahanumbrid on petlikud. Mindshare on asi mida ei saa otseselt rahas mõõta. Ma ei ole enam aastaid kellelegi Inteli põhjal arvuteid kokku pannud aga DIY turg on ka palju väiksem kui OEM, Laptop ja Server, kus Intelil on jätkuvalt palju suurem turuosa kui DIY desktop turul.
Mida rohkem AMD nendele turgudele trügib, seda rohkem hakkab Intel seda ka oma rahakotis tunnetama. Ausaltöelda on Inteli viimaste aastate probleemid olnud minu jaoks kummalised. Selline tunne nagu 2015 peale Skylake valmimist oleks pooled insenerid ja arhitektid lahti lastud või midagi. Nüüd ei suudeta isegi eksisteerivale kiibistikule PCIe 4.0 külge aretada. Pmst lastakse vana rasva peal edasi ja räägitakse küll uutest vägevatest asjadest mis pole üldse või siis on mõnes üksikus nišitootes realiseerunud hetkeseisuga.
Tasub meelde tuletada, et Nokia oli samuti kunagi etalon. Suur firma kelle kokkukukkumist ja mahakäimist ei näinud keegi ette. Too big to fail ütlesid nad. Kaua Intel vana rasva peal edasi saab minna. 5 aastat? 15 aastat?
Loodetavasti mingi konkurents ikka säilib. Meil pole vaja teise nimega firmat tegemas sama mida Intel tegi üle kümne aasta.
|
|
Kommentaarid: 89 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
79 |
|
tagasi üles |
|
|
eix666
HV veteran
liitunud: 20.05.2002
|
25.01.2020 02:24:20
|
|
|
Tomorrow Vastupidi. Rahanumbrid on kõige konkreetsem ja kindlam näitaja üldse. Need tuleb aktsionäridele esitada korrektsena ja need näitavad ettevõtte olukorda investeerijatele. Ja taguda hingekella rekordkäivet tegevale ettevõttele on minumeelest huvitav valik, arvestades reaalseid numbreid, kus Inteli käive on näiteks AMD omast ca 10x suurem ja kasumit teenis Intel 60x (jah 60 korda) rohkem (eelmisel aastal 21mlrd vs 337mln $, selle aasta AMD kogunumbreid ma ei leidnud, vist pole veel avalikud). Ja rekordkäibest pankrotini on ikka päris pikk maa minna.
|
|
Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
39 |
|
tagasi üles |
|
|
rmc
Aeg maha 1p
liitunud: 28.06.2005
|
25.01.2020 03:23:43
|
|
|
eix666, käivet ei teenita, vaid tehakse.
Teenitakse kasumit.
Aktsionäridele esitatav info on Excelis klappima pandud ning ei pruugi firma tegeliku seisu või järgmiste arengute kohta midagi näidata.
Muidugi üritatakse presenteerida, et see on täielik kuld, ent mu üks sõber rääkis, kuidas langetas oma rahvusvahelise firma osakonnaga veidi käivet, saades kõvasti rohkem kasumit ning öeldi, et kasum võib olla parem, käive peab olema parem.
Ebaloogiline on teha rohkem tööd ja saada vähem raha. See on idiootne. Ja üks suur asi, mis meil maailmas valesti on - vähkkasvajalik kasvamine.
Huvitav oleks muidugi teada, mis Inteli käibekasvu taga on, kuivõrd nad on hindasid kõvasti alla pidanud tooma. Vb. ostsid ise, tõstes ühest taskust teise ja tekitasid käivet?
_________________
|
|
Kommentaarid: 194 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
180 |
|
tagasi üles |
|
|
Reaper
Kreisi kasutaja
liitunud: 29.08.2005
|
25.01.2020 03:57:26
|
|
|
Tundub, et on metsik nõudlus prosede järgi...
|
|
Kommentaarid: 29 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
27 |
|
tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
25.01.2020 04:00:58
|
|
|
Reaper, Muidugi on. Serveriomanikud peavad prosesi lisama, kuna turvapaigad vähendasid eksisteerivate prosede jõudlust. See on odavam, kui AMD peale üle minna (veel).
|
|
Kommentaarid: 89 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
79 |
|
tagasi üles |
|
|
Anna tooli
liitunud: 16.03.2006
|
|
Kommentaarid: 352 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
294 |
|
tagasi üles |
|
|
XeStAiSy
HV Guru
liitunud: 12.12.2001
|
26.01.2020 12:57:33
|
|
|
ei tasu neid plaate osta puht nime järgi gaming emaplaat võib tunduda cool kuid ilma youtubi või ise proovides võib latreny puhta jama olla. Need asuse maksimus seeria plaadid on puhta käkerdid. Frametime on ka mida peaks jälgima. z490 ilmselt midagi uut pole suurt suurema numbriga me firmware. Ilmselt giga suudab jälle millegagi teistest parem olla juba dual bios nobriner biosi modimine. Teistel tootjatel need enamasti lukus.
_________________ Punktkeevitus patareidele/akudele. Akutrelli/laptopi/e-bike. PM |
|
Kommentaarid: 11 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
10 |
|
tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
|
Kommentaarid: 89 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
79 |
|
tagasi üles |
|
|
Optimist
Kreisi kasutaja
liitunud: 18.11.2008
|
27.01.2020 10:55:53
|
|
|
Mis tähendab Inteli marketingi keeles 4 aastat hiljaks jäänud ? "Ahead Of Expectation"
|
|
Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
8 |
|
tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
27.01.2020 11:30:46
|
|
|
expectation selle avalduse tegemise hetkel on late 2020 või 2021.
_________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
Kommentaarid: 237 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
212 |
|
tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
27.01.2020 18:02:04
|
|
|
9 toodet selle aasta jooksul kõlab esialgu kenasti kuniks kõrvutad selle AMD numbriga. AMD väljastas eelmine aasta 27 protsessorit mis olid 7nm:
19x SP3
6x AM4
2x sTRX40
Lisaks veel 5 graafikakaarti mis samuti 7nm. Oleks APU'd kah olnud 7nm ja kogu Threadripper lineup k.a 3990X+5600, siis oleks see number veelgi suurem.
Ja Inteli 7nm on pmst kahe aaasta kaugusel siiski. 2021 Q4 on kaugel veel.
Lisaks me ei tea mis segmentidesse need 9 10nm toodet kukuvad. Kui ma peaks pakkuma, siis ilmselt läpakatesse. Heal juhul üks ka NUC-i (et saaks öelda desktop) ja paar võibolla serveritesse. Kuigi viimane on suht kahtlane.
Seega järjekordselt tavaline Inteli tule kustutamine investorite jaoks. 10nm on jätkuvalt väga hädine ja hiline.
|
|
Kommentaarid: 89 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
79 |
|
tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
|
Kommentaarid: 237 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
212 |
|
tagasi üles |
|
|
Auron
HV Guru
liitunud: 19.08.2003
|
28.01.2020 16:04:13
|
|
|
Kas keegi targem seletaks nö. "inimkeeli" et mis teema on selle nö. protsessitihedusega? Protsessi suurusest (nm) saan nö. aru, et kui lähedal on transistorid üksteisele aga mis värk selle density'ga on ja kuidas on need seotud üksteisega ja pefoormantsiga?
|
|
Kommentaarid: 150 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
127 |
|
tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
28.01.2020 16:41:19
|
|
|
milline tihedus?
- protsessi suurus on üsna lambinumber, ühegi reaalse mõõduga transistori juures see tegelikult kokku ei lähe või kui läheb, siis puhtalt kokkusattumuse tõttu. tööstuse tasemel on mingites formaalsetes suurustes kokku lepitud kui standard-ish nimedes ja nii see läheb. inteli ja teiste (eelkõige tsmc/samsungi) numbri erinevus on marketing ja kes "süüdi" on, on võimatu öelda. intel 10nm = tsmc 7nm, intel 7nm = tsmc 5nm, intel 5nm = tsmc 3nm jne.
- transistoritihedus on transistoreid pindalaühikul, üldjuhul miljon transistorit per mm (mtr/mm^2). siinkohal tuleb märkida, et tootmisprotsessidest on erinevad variatsioonid - tavaliselt low power, mille tihedus on suurem ja seda marketingis kilgatakse, ja high performance, mida kasutatakse meile tuntud cpu/gpu juures aga mille tihedus on väiksem. viimaste osas mälu järgi öeldes 12/14/16nm gpu-d on ~25mtr/mm^2, 7nm gpud on seni ~42mtr/mm^2. see võimalik vahemik on päris suur, sest erinevate asjade tihedus varieerub suurelt - mälu on väga tihe, loogika on väga hõre ja tänaste väga väikeste suuruste juures on ka igasugune io suur, sest seda ei saa hästi väiksemaks skaleerida.
- 7nm juures on teemaks tõusnud soojustihedus. täna eelkõige amd ccd (core complex die) pealt, mis on väike (~75mm^2) aga sinna eraldatakse näiteks 3800x näol kuskil kuni 120w voolu. kogu see soojushulk tuleb ära eraldada võrdlemisi väikselt pinnalt, mis teeb jahut töö keeruliseks väikese ülekandepinna tõttu ja keerulisemaks jahutuse juhtimise, sest temperatuuride vahetumine (eelkõige tõus) on väga kiire.
edit:
muide, ajalooline protsessi suuruse definitsioon on mitte transistorite vahe vaid sisuliselt saadava tulemuse reso - vähim võimalik "joone" paksus, mida räni peale "joonistada" saab.
edit2:
transistorite tihedus ja jõudlus on seotud eelkõige sedapidi, et väga tihedaks ajamine viib jõudluse alla kuna lekkevoolud on suured ja seega kannatab tulemuseks olev kivi nii vähe pinget kui ei talu kõrgeid sagedusi. sealt ka tootmisprotsesside variatsioonid. tihedal variatsioonil on oma koht rakendustes, kus jõudlus ei ole peamine prioriteet vaid suurus ja voolutarve ruulivad - kõige konkreetsem näide on mobiilide soc-id.
edit3:
põhjus, miks väiksemad tootmisprotsessid, suurem tihedus ja väiksemad transistorid kasulikud on, seisneb kahes asjaolus:
1. kuna kasutatav ränivahvel on sama, siis mahub näiteks puhta die shrinki (kus transistorid on samad, lihtsalt vähendatud väiksemaks) korral samale pindalale rohkem kive. näitena amd gpu-de puhul on tsmc 7mm kivi tsmc 14nm kivist ~35% väiksem. uue ja väiksema tootmisprotsessi alguses on selle vahvli hind kallim kui vana ja sissetöötatud toomisprotsessi oma aga ühel hetkel need hinnad ühtlustuvad ja uue protsessi hind per transistor saab olema oluliselt parem (per vahvel viimasel ajal kipub ikkagi jääma samaks või pisut kõrgemaks).
2. väiksem transistor võimaldab kasutada väiksemat tööpinget, mis omakorda väljendub suuremas efektiivsuses ja/või väiksemas voolutarbes. taas, amd näitel annab tsmc 7nm ~30% väiksema voolutarbe, mis on automaatne võit.
_________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
Kommentaarid: 237 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
212 |
|
tagasi üles |
|
|
Auron
HV Guru
liitunud: 19.08.2003
|
28.01.2020 16:52:01
|
|
|
londiste, tänud piiblijagu teksti eest Näiteks seda ma ei teandki, et intel vs. tsmc on erinev ehk siis nö. ühe "üks mõõt" on sama mis teise "teine mõõt".
|
|
Kommentaarid: 150 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
127 |
|
tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
28.01.2020 18:29:09
|
|
|
CacheOut is the Latest Speculative Execution Attack for Intel Processors
https://www.techpowerup.com/263355/cacheout-is-the-latest-speculative-execution-attack-for-intel-processors
tsitaat: |
This will effect any Intel CPU Skylake/Cascade Lake onward. Broadwell and earlier are safe.
Additionally, the following specifically states that physical admin access(authenticated local access) is required;
https://blogs.intel.com/technology/2020/01/ipas-intel-sa-00329/
An attack to exploit this vulnerability can not be rendered remotely, IE through a network share or web browser. |
Aasta esimene siis. Ei jää viimaseks. Naysayerid muidugi ütlevad, et keegi ei kasuta neid turvaprobleeme pahatahtlikult ära mis on muidugi tõsi.
Paraku mündi teine külg on see, et mitigation tähendab pea alati perfi kadu lõppkasutaja jaoks. Eriti kui see on tagantjärele software fix. Ja kui neid oleks mõni üksik, siis poleks kah probleem. Probleem on selles, et neid fixe on juba kümneid.
Seetõttu ma Zen 2 vs Coffe Lake vahel valides valisingi Zen 2. Ma ei tahtnud, et kuid ja aastaid peale ostu minu perf pidevalt väheneks patchide tõttu. See muidugi ei välista, et midagi leitakse ka Zen2's aga hetkel on kogu aeg sama disclaimer iga sellise uudise lõpus:
tsitaat: |
Additionally, it is worth pointing out that AMD CPUs are not affected by this exploit. |
|
|
Kommentaarid: 89 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
79 |
|
tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
28.01.2020 18:45:13
|
|
|
Tomorrow, rünnak on erinev, meetod on taa.
tegelik lahendus (nii taa kui cacheout jaoks) on tsx välja lülitada. firmware updatega pidi selle väljalülitamise võimalus vahelduva eduga tekkima.
_________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
Kommentaarid: 237 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
212 |
|
tagasi üles |
|
|
Le Inc
HV Guru
liitunud: 06.09.2002
|
03.02.2020 19:25:35
|
|
|
link :: Intel
Tundub et lähiajal võib paar E5-2667 V2 prose vabaneda .. sellest teeks x79 kiviga plaadile mängumasina 2700k asemel? Amazon.de on X79 kiviga plaate kamaluga saadaval hea hinnaga. Põmst saaks Ryzeni jõudluse. Keegi proovinud või kasutanud on?
Lisaks on see igati roheline mõtteviis!
|
|
Kommentaarid: 56 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
54 |
|
tagasi üles |
|
|
|