Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  Intel Core i3/i5/i7/i9/Xeon protsessorite arutelu vol2 märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... , 81, 82, 83  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
Viilutaja
HV Guru
Viilutaja

liitunud: 27.07.2002




sõnum 17.01.2020 14:36 vasta tsitaadiga

https://hexus.net/tech/news/graphics/138947-intel-graphics-patch-wrecks-gen7-igpu-linux-performance/?fbclid=IwAR0KcpEgsqb_jfTwk6icMjeLFdss-XEijS-lhC-72QOBBe2_8dXLHKiJ9gI

icon_lol.gif

Järjekordne Inteli turvaauk ja perfi hit -42% iGPU vaates. Njah icon_rolleyes.gif

_________________
MÜÜA: Vesijahutuse juppe (EK radikas 280x40mm Coolstream) ning muid juppe!
Kommentaarid: 180 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 153
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 17.01.2020 14:56 vasta tsitaadiga

siin ilguti, et loll oled ilma igpu'ta prose võtsid. icon_lol.gif tagant järgi tundub, et oli päris tark otsus.
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 37
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
WäntWõll
make.believe
WäntWõll

liitunud: 18.01.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.01.2020 16:43 vasta tsitaadiga

ei näe vahet kui iGPU disabled on icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 362 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 291
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Optimist
Kreisi kasutaja
Optimist

liitunud: 18.11.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.01.2020 10:33 vasta tsitaadiga

Inteli tootmisraskused jätkuvad ka 2020 aastal. Uued Xeonid peaks juuli-august tulema, saab näha, kas siis midagi paraneb.
"Dell, Lenovo and HPE all have the same problem: it's an Intel problem"
"Intel cannot make enough processors fast enough for Amazon, Microsoft, Google, Facebook, and others of similar size that are constantly expanding their data center operations"

https://www.theregister.co.uk/2020/01/20/intel_hpe_xeon_shortage/
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Winterwind
HV Guru
Winterwind

liitunud: 18.05.2002




sõnum 21.01.2020 18:37 vasta tsitaadiga

Väga kurb, ehk võtavad nüüd mõned AMD omad ka
Kommentaarid: 1001 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 723
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 07.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.01.2020 10:21 vasta tsitaadiga

https://www.tomshardware.com/news/intel-gets-the-jitters-plans-then-nixes-pcie-40-support-on-comet-lake

tsitaat:
The transition to 10nm doesn't appear to be Intel's only problem: According to multiple sources we spoke to at CES 2020, many upcoming Socket 1200 motherboards will support PCIe 4.0, but Intel encountered problems implementing the feature with the Comet Lake chipset, so Socket 1200 motherboards will only support PCIe 3.0 signaling rates when they come to market.


edit: https://www.semiaccurate.com/2019/12/12/intel-significantly-delays-its-entire-server-roadmap/

tsitaat:
It looks like Intel is not just delaying a single server project, their entire roadmap has just slid significantly. SemiAccurate is now worried about what we are hearing from the company, things do not appear to be getting better.
We told you about the latest near-term delay to an Intel server CPU yesterday, the word games about it’s predecessor, the previous delay to the platform first mentioned earlier, and many more. Some of these delays are pretty small and won’t have a big effect on customers, other are just the opposite.


Olukord ei näita paranemise märke.

_________________
“Always remember that the crowd that applauds your coronation is the same crowd that will applaud your beheading. People like a show.” - sir Terry Pratchett
Kommentaarid: 256 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
eix666
HV veteran
eix666

liitunud: 19.05.2002




sõnum 25.01.2020 00:39 vasta tsitaadiga

See-eest Inteli rahakott näitab jätkuvalt paranemise märke. icon_lol.gif Ehk siis 2019a teeniti rohkem käivet kui varem (72 mlrd $ vs 70,8 mlrd $ 2018a).
https://www.techpowerup.com/263235/wheres-the-ryzen-effect-intel-posts-record-financials
Kommentaarid: 38 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 38
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 25.01.2020 01:03 vasta tsitaadiga

eix666, Eks rahanumbrid on petlikud. Mindshare on asi mida ei saa otseselt rahas mõõta. Ma ei ole enam aastaid kellelegi Inteli põhjal arvuteid kokku pannud aga DIY turg on ka palju väiksem kui OEM, Laptop ja Server, kus Intelil on jätkuvalt palju suurem turuosa kui DIY desktop turul.
Mida rohkem AMD nendele turgudele trügib, seda rohkem hakkab Intel seda ka oma rahakotis tunnetama. Ausaltöelda on Inteli viimaste aastate probleemid olnud minu jaoks kummalised. Selline tunne nagu 2015 peale Skylake valmimist oleks pooled insenerid ja arhitektid lahti lastud või midagi. Nüüd ei suudeta isegi eksisteerivale kiibistikule PCIe 4.0 külge aretada. Pmst lastakse vana rasva peal edasi ja räägitakse küll uutest vägevatest asjadest mis pole üldse või siis on mõnes üksikus nišitootes realiseerunud hetkeseisuga.

Tasub meelde tuletada, et Nokia oli samuti kunagi etalon. Suur firma kelle kokkukukkumist ja mahakäimist ei näinud keegi ette. Too big to fail ütlesid nad. Kaua Intel vana rasva peal edasi saab minna. 5 aastat? 15 aastat?
Loodetavasti mingi konkurents ikka säilib. Meil pole vaja teise nimega firmat tegemas sama mida Intel tegi üle kümne aasta.
Kommentaarid: 82 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 72
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
eix666
HV veteran
eix666

liitunud: 19.05.2002




sõnum 25.01.2020 01:24 vasta tsitaadiga

Tomorrow Vastupidi. Rahanumbrid on kõige konkreetsem ja kindlam näitaja üldse. Need tuleb aktsionäridele esitada korrektsena ja need näitavad ettevõtte olukorda investeerijatele. Ja taguda hingekella rekordkäivet tegevale ettevõttele on minumeelest huvitav valik, arvestades reaalseid numbreid, kus Inteli käive on näiteks AMD omast ca 10x suurem ja kasumit teenis Intel 60x (jah 60 korda) rohkem (eelmisel aastal 21mlrd vs 337mln $, selle aasta AMD kogunumbreid ma ei leidnud, vist pole veel avalikud). Ja rekordkäibest pankrotini on ikka päris pikk maa minna. icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 38 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 38
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
rmc
HV Guru
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 25.01.2020 02:23 vasta tsitaadiga

eix666, käivet ei teenita, vaid tehakse.
Teenitakse kasumit.

Aktsionäridele esitatav info on Excelis klappima pandud ning ei pruugi firma tegeliku seisu või järgmiste arengute kohta midagi näidata.

Muidugi üritatakse presenteerida, et see on täielik kuld, ent mu üks sõber rääkis, kuidas langetas oma rahvusvahelise firma osakonnaga veidi käivet, saades kõvasti rohkem kasumit ning öeldi, et kasum võib olla parem, käive peab olema parem.
Ebaloogiline on teha rohkem tööd ja saada vähem raha. See on idiootne. Ja üks suur asi, mis meil maailmas valesti on - vähkkasvajalik kasvamine.

Huvitav oleks muidugi teada, mis Inteli käibekasvu taga on, kuivõrd nad on hindasid kõvasti alla pidanud tooma. Vb. ostsid ise, tõstes ühest taskust teise ja tekitasid käivet? icon_biggrin.gif

_________________
M: UUS AMD Wraith PRISM jahuti // M: 1TB 2,5" HDD
O: 8GB DDR4 SO-DIMM teisele (M471A1K43BB0-CPB) paariliseks
Coinbase - kiireim viis 0'st krüptodesse (LHV kontoga ~h). Sealt altcoinidesse Binance.
Kommentaarid: 154 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 143
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Reaper
HV kasutaja
Reaper

liitunud: 29.08.2005




sõnum 25.01.2020 02:57 vasta tsitaadiga

Tundub, et on metsik nõudlus prosede järgi...
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 23
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 25.01.2020 03:00 vasta tsitaadiga

Reaper, Muidugi on. Serveriomanikud peavad prosesi lisama, kuna turvapaigad vähendasid eksisteerivate prosede jõudlust. See on odavam, kui AMD peale üle minna (veel).
Kommentaarid: 82 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 72
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Early Access
 
Early Access

liitunud: 16.03.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 26.01.2020 08:15 vasta tsitaadiga

Winterwind kirjutas:
https://www.techpowerup.com/261987/intel-core-i9-10900k-10-core-processor-and-z490-chipset-arrive-april-2020
Uus chipset tulemas
https://www.kitguru.net/components/cpu/james-dawson/msi-z490-motherboards-appear-on-the-eec-database/
_________________
Kommentaarid: 323 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 268
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Margus
HV veteran
Margus

liitunud: 12.12.2001




sõnum 26.01.2020 11:57 vasta tsitaadiga

ei tasu neid plaate osta puht nime järgi gaming emaplaat võib tunduda cool kuid ilma youtubi või ise proovides võib latreny puhta jama olla. Need asuse maksimus seeria plaadid on puhta käkerdid. Frametime on ka mida peaks jälgima. z490 ilmselt midagi uut pole suurt suurema numbriga me firmware. Ilmselt giga suudab jälle millegagi teistest parem olla juba dual bios nobriner biosi modimine. Teistel tootjatel need enamasti lukus.
_________________
Programmeerin SPI BIOS kiipe SPI 25, SOP8, SOIC8 *.rom *.bin *.cap . Punktkeevitus patareidele/akudele. Akutrelli/laptopi/e-bike. PM
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 9
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.01.2020 08:03 vasta tsitaadiga

Hurraa. Inteli probleemid lahendatud. Nüüd hakkavad tulistama. AMD juba väriseb icon_razz.gif
Spoiler Spoiler Spoiler


Intel: 10nm Yield Is Ahead Of Expectation, 7nm Ponte Vecchio GPU On Track
https://wccftech.com/intel-10nm-yield-is-ahead-of-expectation-7nm-ponte-vecchio-gpu-on-track/
Kommentaarid: 82 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 72
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Optimist
Kreisi kasutaja
Optimist

liitunud: 18.11.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.01.2020 09:55 vasta tsitaadiga

Mis tähendab Inteli marketingi keeles 4 aastat hiljaks jäänud ? "Ahead Of Expectation"
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 22.04.2003




sõnum 27.01.2020 10:30 vasta tsitaadiga

expectation selle avalduse tegemise hetkel on late 2020 või 2021.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 229 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 204
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.01.2020 17:02 vasta tsitaadiga

9 toodet selle aasta jooksul kõlab esialgu kenasti kuniks kõrvutad selle AMD numbriga. AMD väljastas eelmine aasta 27 protsessorit mis olid 7nm:
19x SP3
6x AM4
2x sTRX40

Lisaks veel 5 graafikakaarti mis samuti 7nm. Oleks APU'd kah olnud 7nm ja kogu Threadripper lineup k.a 3990X+5600, siis oleks see number veelgi suurem.
Ja Inteli 7nm on pmst kahe aaasta kaugusel siiski. 2021 Q4 on kaugel veel.

Lisaks me ei tea mis segmentidesse need 9 10nm toodet kukuvad. Kui ma peaks pakkuma, siis ilmselt läpakatesse. Heal juhul üks ka NUC-i (et saaks öelda desktop) ja paar võibolla serveritesse. Kuigi viimane on suht kahtlane.
Seega järjekordselt tavaline Inteli tule kustutamine investorite jaoks. 10nm on jätkuvalt väga hädine ja hiline.
Kommentaarid: 82 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 72
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 22.04.2003




sõnum 28.01.2020 14:19 vasta tsitaadiga

https://twitter.com/TUM_APISAK/status/1222049248297930753
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 229 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 204
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Auron
HV Guru
Auron

liitunud: 19.08.2003




sõnum 28.01.2020 15:04 vasta tsitaadiga

Kas keegi targem seletaks nö. "inimkeeli" et mis teema on selle nö. protsessitihedusega? icon_confused.gif Protsessi suurusest (nm) saan nö. aru, et kui lähedal on transistorid üksteisele aga mis värk selle density'ga on ja kuidas on need seotud üksteisega ja pefoormantsiga?
Kommentaarid: 144 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 121
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 22.04.2003




sõnum 28.01.2020 15:41 vasta tsitaadiga

milline tihedus?
- protsessi suurus on üsna lambinumber, ühegi reaalse mõõduga transistori juures see tegelikult kokku ei lähe või kui läheb, siis puhtalt kokkusattumuse tõttu. tööstuse tasemel on mingites formaalsetes suurustes kokku lepitud kui standard-ish nimedes ja nii see läheb. inteli ja teiste (eelkõige tsmc/samsungi) numbri erinevus on marketing ja kes "süüdi" on, on võimatu öelda. intel 10nm = tsmc 7nm, intel 7nm = tsmc 5nm, intel 5nm = tsmc 3nm jne.
- transistoritihedus on transistoreid pindalaühikul, üldjuhul miljon transistorit per mm (mtr/mm^2). siinkohal tuleb märkida, et tootmisprotsessidest on erinevad variatsioonid - tavaliselt low power, mille tihedus on suurem ja seda marketingis kilgatakse, ja high performance, mida kasutatakse meile tuntud cpu/gpu juures aga mille tihedus on väiksem. viimaste osas mälu järgi öeldes 12/14/16nm gpu-d on ~25mtr/mm^2, 7nm gpud on seni ~42mtr/mm^2. see võimalik vahemik on päris suur, sest erinevate asjade tihedus varieerub suurelt - mälu on väga tihe, loogika on väga hõre ja tänaste väga väikeste suuruste juures on ka igasugune io suur, sest seda ei saa hästi väiksemaks skaleerida.
- 7nm juures on teemaks tõusnud soojustihedus. täna eelkõige amd ccd (core complex die) pealt, mis on väike (~75mm^2) aga sinna eraldatakse näiteks 3800x näol kuskil kuni 120w voolu. kogu see soojushulk tuleb ära eraldada võrdlemisi väikselt pinnalt, mis teeb jahut töö keeruliseks väikese ülekandepinna tõttu ja keerulisemaks jahutuse juhtimise, sest temperatuuride vahetumine (eelkõige tõus) on väga kiire.

edit:
muide, ajalooline protsessi suuruse definitsioon on mitte transistorite vahe vaid sisuliselt saadava tulemuse reso - vähim võimalik "joone" paksus, mida räni peale "joonistada" saab.

edit2:
transistorite tihedus ja jõudlus on seotud eelkõige sedapidi, et väga tihedaks ajamine viib jõudluse alla kuna lekkevoolud on suured ja seega kannatab tulemuseks olev kivi nii vähe pinget kui ei talu kõrgeid sagedusi. sealt ka tootmisprotsesside variatsioonid. tihedal variatsioonil on oma koht rakendustes, kus jõudlus ei ole peamine prioriteet vaid suurus ja voolutarve ruulivad - kõige konkreetsem näide on mobiilide soc-id.

edit3:
põhjus, miks väiksemad tootmisprotsessid, suurem tihedus ja väiksemad transistorid kasulikud on, seisneb kahes asjaolus:
1. kuna kasutatav ränivahvel on sama, siis mahub näiteks puhta die shrinki (kus transistorid on samad, lihtsalt vähendatud väiksemaks) korral samale pindalale rohkem kive. näitena amd gpu-de puhul on tsmc 7mm kivi tsmc 14nm kivist ~35% väiksem. uue ja väiksema tootmisprotsessi alguses on selle vahvli hind kallim kui vana ja sissetöötatud toomisprotsessi oma aga ühel hetkel need hinnad ühtlustuvad ja uue protsessi hind per transistor saab olema oluliselt parem (per vahvel viimasel ajal kipub ikkagi jääma samaks või pisut kõrgemaks).
2. väiksem transistor võimaldab kasutada väiksemat tööpinget, mis omakorda väljendub suuremas efektiivsuses ja/või väiksemas voolutarbes. taas, amd näitel annab tsmc 7nm ~30% väiksema voolutarbe, mis on automaatne võit.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 229 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 204
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Auron
HV Guru
Auron

liitunud: 19.08.2003




sõnum 28.01.2020 15:52 vasta tsitaadiga

londiste, tänud piiblijagu teksti eest icon_smile.gif Näiteks seda ma ei teandki, et intel vs. tsmc on erinev ehk siis nö. ühe "üks mõõt" on sama mis teise "teine mõõt".
Kommentaarid: 144 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 121
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 28.01.2020 17:29 vasta tsitaadiga

CacheOut is the Latest Speculative Execution Attack for Intel Processors
https://www.techpowerup.com/263355/cacheout-is-the-latest-speculative-execution-attack-for-intel-processors

tsitaat:
This will effect any Intel CPU Skylake/Cascade Lake onward. Broadwell and earlier are safe.

Additionally, the following specifically states that physical admin access(authenticated local access) is required;
https://blogs.intel.com/technology/2020/01/ipas-intel-sa-00329/
An attack to exploit this vulnerability can not be rendered remotely, IE through a network share or web browser.


Aasta esimene siis. Ei jää viimaseks. Naysayerid muidugi ütlevad, et keegi ei kasuta neid turvaprobleeme pahatahtlikult ära mis on muidugi tõsi.
Paraku mündi teine külg on see, et mitigation tähendab pea alati perfi kadu lõppkasutaja jaoks. Eriti kui see on tagantjärele software fix. Ja kui neid oleks mõni üksik, siis poleks kah probleem. Probleem on selles, et neid fixe on juba kümneid.
Seetõttu ma Zen 2 vs Coffe Lake vahel valides valisingi Zen 2. Ma ei tahtnud, et kuid ja aastaid peale ostu minu perf pidevalt väheneks patchide tõttu. See muidugi ei välista, et midagi leitakse ka Zen2's aga hetkel on kogu aeg sama disclaimer iga sellise uudise lõpus:
tsitaat:
Additionally, it is worth pointing out that AMD CPUs are not affected by this exploit.
Kommentaarid: 82 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 72
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 22.04.2003




sõnum 28.01.2020 17:45 vasta tsitaadiga

Tomorrow, rünnak on erinev, meetod on taa.
tegelik lahendus (nii taa kui cacheout jaoks) on tsx välja lülitada. firmware updatega pidi selle väljalülitamise võimalus vahelduva eduga tekkima.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 229 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 204
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Le Inc
HV Guru
Le Inc

liitunud: 05.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 03.02.2020 18:25 vasta tsitaadiga

link :: Intel

Tundub et lähiajal võib paar E5-2667 V2 prose vabaneda .. sellest teeks x79 kiviga plaadile mängumasina 2700k asemel? Amazon.de on X79 kiviga plaate kamaluga saadaval hea hinnaga. Põmst saaks Ryzeni jõudluse. Keegi proovinud või kasutanud on?

Lisaks on see igati roheline mõtteviis! icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 55 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 53
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  Intel Core i3/i5/i7/i9/Xeon protsessorite arutelu vol2 mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... , 81, 82, 83  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.