[sama123]

Millist NAS-i valida?? Max. 4 ketast, peaks toetama nii win kui Mac, WIFI, mida veel? Tehnilistest andmetest on üksi vähe, tarkvara peaks olema mugav kasutada, peaks olema ka kodust eemal juurdepääs ilma staatilise IP-ta.
Kas jutt, et kõik kettad ei sobi vastab tõele (v.a. RAID tugi), jutud mingist vibrast?

[Longero]

Siin foorumis oli mingi teema, et keegi ostis kallimad, head kiired kettad ja need läksid nahka. Ketta firmware poolt tunnistati sektorid hapuks, sest ajaühik mis kulus NAS'iga "suhtlemiseks" oli neil ketastel liiga lühike. NAS suunitlusega ketastel pidi see aeg pikem olema, enne kui sektor hapuks tunnistatakse. Huvitaks ennastki, kas keegi teadja kinnitab veel seda juttu.

Olen vaadanud ise ka NAS'i poole aga... kui NAS millel on paljudel inimestel backupid ja failihoidla teil katki peaks minema ja uut samasugust ei saa? Kas seljuhul võib ketastel olevate andmetele aidaa öelda, juhul kui kettad ise on terved ?

[sama123]

Ketas on ketas ja 3,5" välistoite korral saab andmed alati kätte. Mirror ja kusagil 2x6-8TB? Peaks piisama, peamine, et oleks õige tarkvara, poleks vaja staatilist IP aadressi kaugkasutuse tarbeks. NAS ju alati 24/7 sees

[taavi]

levinud tarkvaralise raidiga nas seadmetes nagu synology jne, pole mingeid special raid kettaid vaja

vana jutt, aga kehtib ka praegu: https://www.smallnetbuilder.com/nas/nas-features/31202-should-you-use-tler-drives-in-your-raid-nas

[TT]

Mis selle kastiga tegema hakkad? Palju eelarve on? Wifi jäta küll NASi nimekirjast välja. Korralikku töökindlat lahendust tahad, siis see karp ikka kaabli otsa. Synology tooted on mugavad kasutada, töökindlad ja suudavad ka ilma välise IPta teatud piirini väljast tarbitavad. Kettad tasuks valida RAIDi või ja NASile loodud variandid. Suvalise kettaga ühe ketta vea puhul võib nahka keerata kogu süsteemi.

[sama123]

[LKits]

Kodukasutuses Synology ds216 kahe kettaga raidis peaks olema täitsa okei lahendus.
Saad teha NAS-i peale "pilvelahenduse" ka Synology CloudStation Drive / Backup programmidega.
Kaugelt saad ligi kas veebiliidese Quickconnect või nagu ikka - välise IP-ga või VPN-ga.

Kettad võta enamvähem suvalised NAS kettad (ongi spetsiaalsed NAS kettad, näiteks WD RED).

Alla 600€ saab kindlasti kodukasutusse, kui just 4 kettaga uusimat Synologyt võtta ei taha.
DS216j saab alla 200€. Kaks ketast juurde ~200€, UPS mingi suvaline juust ~100€.


Mõtle korralikult läbi - tõenäoliselt on soodsam kasutada mõnda olemasolevat teenust. Selle raha eest saab korralikult mitu aastat murevabalt teenust tarbida ilma, et peaksid muretsema kulude, amortisatsiooni, riskide peale.

EDIT: Kettad on oluliselt kallimad, kui kirjas - 1tk 8TB WD RED ~300€

[TT]

https://hubic.com/en/offers/ 10TB 50€ aasta. Samas kindlasti pole koduvõrgus kiirus võrreldav pilv vs NAS. Pilte, muusikat ja varukoopiat normaalse netiga tõenäoliselt okei hoiustada. Samas kui näiteks filme tahta hoiustada ja kodus vaadata võib hätta jääda.

[sama123]

Proovisin hubic-ut High Sierra all, ei tööta. Sama jama on ka uue iMoovie-ga, vist mingi lokaalne probleem. Pilve lahendustes on enamsti algpakett tasuta, hea proovida kuidas sobib, kasutan dropboksi tasuta versiooni, maht on küll väike aga hädalisemad asjad ajab on ära ajanud

[sakinaga]

Kui tahad toimivat asja, siis Synology on hea valik.

[sama123]

[Etz]

sama123, Hybrid raid on RAID + LVM selle seljas...
Tegu on tarkvarlise RAID'iga, ehk siis Linuxi keskkonnas on sellelt võimalik ka üpris lihtsalt oma andmed kätte saada, kui karp peaks maagilise suitsu välja laskma.

Synology j seeria ma jätaks isiklikult vahele ja üleüldiselt vaataks vaid x86 prosedega isendeid.

[sama123]

https://www.synology.com/en-global/products/DS216+II#specs
Sellist? Aeg areneb edasi ja nõuded 5a. pärast on midagi mud kui praegu

[Etz]

sama123, jah, midagi sellist...
Endal on mul DS916+

Samas, kui rahakott ei kananta, siis pädeb ka kõik muu...pea ainult meeles, et "süües kasvab isu"

[sama123]

[Longero]

Siin sobilik teema ja kasutan juhust pärimiseks. Äkki seletaksite esialgu mõned asjad lahti, NAS teema jumala tume värk.

Mingi kettakarbi peaks vaatama, algul mõtlesin, et võtaks tavalise välise mitme kettaga kasti mis USB v eSATA'ga arvuti järgi. Vahepeal vaatasin huvipärast NAS kaste, aga nendega vist mitu korda raskem majandada.
Mõned küssad NAS'i kohta mis kohe meelde tulid :
1. Oletame, et panen paar 4TB ketast sisse. Kas 32bit Win'iga saan NAS'is olevate failidega toimetada v tuleb seal ka see 32bit OS ja 2 TB MBR piir ette, nagu win'iga?
2. Kui NAS juba omale sobivaks seadistatud on win 7'me all. Saan ma NAS'is olevate failidega vabalt majandada mõne vananema XP32 v 64bit kui vaja?
3. Backup Win'ist v arvutis olevast lisakettast > NAS'i ilmselt kõvasti aeglasem kui tavakettale? Oskab keegi mingit umbkaudset aega öelda palju teil backup aega võtab ja backupi suurus?

[Dirty Harry]

1. Vähegi mõistlik NAS ei kasuta selliste piirangutega failisüsteeme. Seega ei ole muret.
2. Vähegi mõistlik NAS on ligipääsetav läbi igasuguste protokollide erinevatest Apple, Windowsi, linuxi, Androidi, iOSi masinatest.
3. Korraliku kaabeldusega koduses gigabitt võrgus saad midagi stiilis 100MB/s kiirust kätte NASi kirjutades või sealt lugedes (eeldusel, et sees on korralik HDD). Lokaalne SSD on üldiselt kiirem aga keskmine HDD on üsna sarnases suurusjärgus.
4. x86 protsessoriga asjad on üldiselt kiiremad ja mõnusamad kasutada. Samas kui olla "tavakasutaja" siis pole ka ARMil midagi viga.

[LKits]

Kui sa teed tagavarakoopiad iga kord "full" režiimis (ehk täielik tagavarakoopia, iga kord kõigest andmetest), siis see võtab aega.
Üldjuhul tehakse täielik koopia aastas-kord-kaks ning siis ülejäänud incremental ehk kasvav. Mõlema kohta netis andmeid küllaga.

Mul on mõned TB-d, mis asuvad nii majas sees, kui ka väljas ning full backup võtab ikka mõned kümned tunnid aega. Aga see kõik toimub automaatselt, taustal, low prioriteetsusega.

NAS eelis tavalise ketta ees - kasutajad, õigused, lisanduv funktsionaalsus. Synology NAS-i saad näiteks nii üles ehitada:
* Cloud Station Drive - "pilveteenus" ehk sünkroniseeritakse teatud katalooge, faile NAS ja arvuti(te) vahel, nagu Google Drive, Dropbox, OneDrive;
* Cloud Station Backup - tagavarakoopia lahendus. Määrad arvutis olevad kataloogid ning need sünkroniseeritakse pidevalt NAS-le (jooksvalt, mitte kindlal kellaajal iga päev). Samuti jäetakse vanad ja kustutatud failid NAS peale alles, kui nii seadistad;
* Erinevad kasutajad, paroolid;
* VPN (saad väljaspool maja NAS-le ja sisevõrgule ligi);
* Saad NAS-st omakorda tagavarakoopiat teha selle külge ühendatud USB kõvakettale;
* Saad NAS-st omakorda tagavarakoopiat teha pilveteenusesse (OneDrive, Google Drive, Dropbox - samuti näiteks Amazon S3);

Igaks juhuks küsin - kas soovid ikkagist tagavarakoopia lahendust või äkki soovid lihtsalt andmete majutust? Tagavarakoopia peaks olema selliselt üles ehitatud, et sealseid andmeid väga ei puutu. Mida vähem puutud, seda madalam on oht, et midagi läheb katki.
Paljud ajavad sassi andmete majutuse ja tagavarakoopia/arhiivi. Esimese puhul pidevalt loetakse ja kirjutatakse andmeid - teise puhul kindlatel aegadel ainult kirjutatakse (ja kontrolliks loetakse - hash-table vms).

EDIT: Tagavarakoopia tegemisel peab 100% kindlalt veenduma, et Windows kasutaja õigustes ei saaks võrgukataloogile ligi! Sest kui saab Windows kasutaja õigustes kataloogile ligi, siis seda saab ka krüptoviirus. Ehk tavaline USB kõvaketas ei taga krüptoviiruse eest turvalisust kuna sinna saab arvuti kasutaja ligi.
NAS puhul tuleks kindlasti seadistada tagavarakoopiat tegema eraldiseisev kasutaja, millel on ligipääs ainult tagavarakoopia kataloogile.
Samuti teistel kasutajatel (v.a admin) ei tohiks olla ligipääsu sinna kataloogile.

[Longero]

Tänud lahti seletamast Mark0, ja LKits,
LKits , jah lihtsalt backup'id ja muu mudru ühes kastis soov.

Vähe vahepeal uurida jõudnud netist kui ostuks peaks tulevikus minema.
Mõned küssad veel, foorumlased siin kindlasti erinevaid NAS'e uurinud.
1. Milliseid tootjaid veel tasuks kaaluda peale Synology ja QNAP'i mis niigi tuntud? Kas "Windows Storage Server" või Asustor (Asus) https://www.asustor.com/product/product_list baasil NAS'e tasub vaadata?
2. Kas taolisi hübriid NAS/DAS mudeleid on veel, millel lisaks võrgupistikule ka eSATA vm pesa mis otse arvutiga ühendadamiseks. Lihtsalt jäi silma, selline hea võimalus sellel QNAP'il mida nagunii osta ei jõua https://www.qnap.com/en-in/product/tvs-882brt3 Thunderbolt 3 (USB-C) nagunii varsti laialt kasutusel, seega oleks asjal pointi.
3. Jäi silma mitmelt poolt netis kommentaaridest, kas on tõepõhi all... Pidev failide sync erinevate failisüsteemide vahel pole hea ja failid võivad viga saada?
4. Btrfs failisüsteem, mis arvata? Kas Btrfs ja RAID 1 saab teha, kirjutati kuskil, et RAID toetust pole, aga samas jälle öeldakse, et on? Mulle tavaliselt arendusjärgus asjad ei meeldi, aga seekord Btrfs kohta käiv info küll meeldis.
5. Kuda NAS'i sees olev ketastele minev toite ühendus tavaliselt tehtud on. Kas igal kettal oma toitepistik v läheb ainult üks toitepistik suure trükiplaadi külge millel ketaste ühenduspesad?

Tänud vahepeal kui keegi vastata oskab. Uurin jõudumööda vahepeal infot juurde.

[Dirty Harry]

QNAP, Synology, midagi kolmandat - ise pole peale Synology ning mõne noname purgi pidagi pruukinud. Üldiselt on aastate jooksul jäänud mulje, et Synology puhul maksab nimi/logo päris palju. Ei tahaks brändisõda tekitada aga natuke sarnaselt nagu mobiilimaailmas, kus mõni tootja/telefon on kallim kui teine - samas toode ise on kvaliteetne, kasutatakse massiliselt ning ollakse rahul. QNAP on justkui natuke odavama logoga - ehk siis sama raha eest võiks sutsu rohkem saada, funktsionaalsuses kaotamata (pigem ehk isegi võites sarnases hinnaklassis).

Ehk siis kui ise hakkaks nullist NASi otsima siis vaataks ilmselt põhjalikult QNAP'i tootevalikut kõigepealt. Teisena Synology't. Aga muid (Drobo, Buffalo, Netgear jne) pigem ei vaataks kuna minu jaoks on oluline info liikuvus ja teiste (eestikeelsete) kasutajate kogemus. Kindlasti on ka muid häid mudeleid aga hinnavahe on kokkuvõttes piisavalt väike, et hakata pikalt uurima, uut asja tunda õppima, rehasid läbi käima. Selle jutu valguses vist läheks ikka Synology teed...

[warwas]

Longero, ega sa seda asja enda jaoks nüüd liialt keeruliseks mõelnud ei ole? Võta mingi ära ja asi ants. Ega Sa selle otsusega nüüd elu lõpuni olema ei pea. Need vajadused, mis Sa siin üles loetlenud oled, katab praktiliselt iga seade ära.

Synology vs QNAP?
Ei ütleks, et QNAP odavam on. Suht sama hinnaklass pigem. Kümmekond euri siia sinna ei ole ju eriti määrav. Brändi eest maksad mõlemal juhul.
(Mõni aeg tagasi, kui mul oli vajadus kodusest spekist natuke kangemaid seadmeid otsida, siis sai korra ka QNAP'i poole vaadatud ja tookord oli küll hinna eelis Synology'l.)

Raua poolest on QNAP'i asjad küll igati põnevad. Nende lähenemine kipub minu meelest olema selline vähe eksperimentaalsem ja uuendusmeelsem (optilised seadmed, HDMI väljundid jms.). Synology on ses osas vähe konservatiivsem. Vahest tundub nagu neil endil oleks ka samad asjad arenduses aga enne lastakse QNAP'il nö. "must töö" ära teha ja vaadatakse, kas ja kuidas need asjad ennast õigustavad ja siis kui tundub, et on OK, lisatakse ka oma tootevalikusse. Näiteks NAS'i sees virtukate jooksutamine - QNAP oskas seda juba üsna pikka aega teha, Synology'l on sama asi aga alles beta's.
Enamus "Synology vs QNAP" kirjatükke kipub reeglina jõudma ikka sinna, et kui võtta QNAP'i raud ja Synology tarkvara, saaks vat et ideaalse seadme.

NAS'ide küljes olevad eSATA pesad on mõeldud ketaste ühendamiseks. Arvutit sinna külge ühendada ei saa.
See QNAP'i TB ühendus on ka tegelikult 10Gb võrkar (ehk siis andmetele lähened täpselt samamoodi üle share).

Ketaste ühendamine/toitmine toimub ühtse nö. "backplane'i" abil (ehk siis see üks suur trükiplaat, nagu Sa ise kirjutasid).
See, kas kettad on hotswap'itavad (saad ketast vahetada ilma seadet välja lülitamata) sõltub juba konkreetsest seadme mudelist.

Btrfs ja RAID1? Ma ei tea, kuidas QNAP selle asja lahendanud on aga Synology sees on tehakse kettamassiv alati valmis LVM/mdadm abil ja siis sinna peale minevaks failisüsteemiks läheb kas ext4 või btrfs (sõltub mudelist). Ehk siis Btrfs'i enda RAID'i funktsionaalsust ei kasutata.

[Longero]

warwas, Ma alles kaalun kas lihtsalt väline suurem kettakarp millel on võimalik iga ketas eraldi toitenupu abil välja lülitada vs NAS mis samuti hea seepärast päringi siin NAS'i kohta kuna teema juba olemas.
Ma pole selline inimene, et võtan taolise asja ära ilma eeltööd tegemata. Pealegi kui suurem kogus asju NAS'is paikneks siis poleks see "kettad sisse ja asi ants". Kui ma NAS'i kasuks otsustan siis tõenäoliselt teeks RAID 1'he. Alati tasub uurida kuda oma andmed kettalt võimalikult valutult kätte saada kui NAS'i ennast enam pole (ok. Synology'l see võimalus olemas, teiste kohta pole uurinud). Kõige imelikum oleks juhus kui NAS'i/ tavalist kettakarpi enam poleks v RAID ise kooleb.... sa tead, et kettaga on kõik korras ja andmed peal, aga ise pole võimeline kätte saama ja pead palju pappi taastamiseks maksma ja isegi seljuhul võib asi küsimärgi all olla.

Isegi vähese lugemise põhial ja Amazon kommentaaridest jäi mulle sama mulje, et Synology'l on tarkvara nagu parem ja kasutajasõbralikum. Tarkvara mille seast valida tundub esmapilgul Synology jaoks rohkem olema ja kodukas koos õpetustega parem. QNAP nagu eeldaks rohkem, et kasutaja teab kuidas asjad käivad ja juttu vähem... ma võibolla ei leidnud õiget kohta üles netis.

Veel küssasi mis tekkisid ja mõned huvipärast:
1. Lihtsalt huvipärast. Kas Synology'le annab QNAP'i "opsüsteemi" peale panna v vastupidi"? Kuskilt jäi silma, et Synology'le oli võimalik mingi kolmanda osapoole "opsüsteemi" paigaldada, äkki oli XPEnology.
2. NAS'i küljes olev USB pesa välise ketta jaoks (kui on tavaline NTFS ketas) On see mõeldud ainult välise ketta backup'iks NAS'i? Kas välist ketast saab NAS'i järel kasutada ja kas ta paistab arvutis võrgukettana või tavakettana?
3. Arvutis kasutatava backup proge kodukal on kirjas, et suudab võrgukettale varundust teha. Kas võrguketta mainimise all eeldatakse kohe, et võrguketas on mingis enamlevinud failisüsteemis EXT2/3/4 või saaks teha varundust ka Btrfs kettale? Või pole võrgukettal olev failisüsteem üldse määrav?
Näiteks proge mis suudab Win väliselt võrgukettale backupi teha https://www.terabyteunlimited.com/image-for-dos.htm
4 Kas NAS'i seadetes "power options", kui üldse selline seade on olemas... on võimalik keelata ühe v mitme ketta üldse tööle hakkamine. Kettaid mida väga harva vaja läheb ja ma ei taha, et nad niisama vuravad? Ma ei mõtle mingit "sleep mode" värki. Seepärast küsisin oma eelmises postis NAS'i sees oleva ketastele mineva toite ühenduse kohta... kui igal kettal oleks oma toitepistik siis oleks ise seda lihtne korraldada.

[LKits]

Longero, igat ketast eraldi toitenupuga välja lülitama panna on suhteliselt suitsiid NASile. Seda saaks teha tarkvaraliselt, aga sellisel juhul unusta ära RAID.

Näiteks, kui sul on 4 kettaga boks, siis raidimine on mõistlik tegevus - see tagab kindluse, kui üks ketas lendab, siis saab teistel ikkagist andmed kätte ja uue ketta lihtsalt sisse toppida, raiditakse veidi ja asi töötab edasi.
Kui 4 ketast on overkill, siis 2 ketast RAID1 peaks olema töökindluse tagamisel eeldus.

http://www.raid-calculator.com/default.aspx


Tagavarakoopialahendusi on erinevaid - Syncback, Cobian, Duplicati
Mina ise teen tagavarakoopiat lokaalselt ning siis lokaalne seade teeb andmetalletusserverisse, mis asub Amazon S3-s.
See tähendab, et kui ketas lendab, siis saan sealt kaugelt kätte. Ning lokaalselt saan taastada mugavalt ja kiirelt (gigabit ühenduse taga).

[Dirty Harry]

[ThedEviL]

Ärge pange kettaid nas'is magama. Kestavad kõvasti kauem kui nad on koguaeg töös mitte ei plõksi sisse välja. Elektrikulu nüüd nii suur ka ei ole.