[Janis]

Mitte ühtegi whitepaperit pole olemas, mis selgitust Sa ootad. Me teame täpselt samapalju kui seal artiklis on kirjas, soovitan ka seda lugeda.

[kalvis]

Estcoini lühikirjelduses on vaid jutt, et andke oma papp meile, saate virtuaalse krüptokonto ja eks edasi näeb mis saab. Ilma igasuguse toimet täpsustava seletuseta on see samasugune suusoe jutt nagu püramiidiskeemiga liitumine.

[jnt]

Janis, ja mis ma esimese postina kirjutasin?

[Janis]

Aga kas Sa siis oled whitepaperit näinud, et tead selliseid asju öelda?

[Mnator]

[Janis]

See kõik on ju ideefaasis veel. Mida te mõtlete üle siin, kui asi toimima peaks hakkama, siis näeb täpsemalt.
Tundub, et mõned on siin krüptorahadega kõvasti kõrvetada saanud...

[jnt]

Janis,
Küsimus on puht majanduslik ja tehniline.

Kui sa jätad sellised küsimused küsimata, siis oled ilmselt kerge saak igasugu püramiidskeemidele. Neil ei lähe kunagi ots-otsaga asi kokku. (Kairost mäletate? Kes arvutas välja, palju peab olema minimaalne 1GB väljamüügi hind, et puhtalt inimeste väljamaksetega nulli jääda?)

Artikli probleem ongi see, et pole ühtegi probleemi, mida lahendada, aga "nii lahe oleks ju, kui eestil oleks oma koin!" Totaalne lapsikus lihtsalt.

[Mnator]

see ei pruugi olla isegi lapsikus vaid järjekordne soov maksumaksjate rahadega ratsa rikkaks saada

[LKits]

[-vodafone-]

Riigilõive makstes äkki saaks teenustasud (mis muidu pangale lähevad) ära jätta

[jnt]

LKits, oled sa üldse tänaste missioonikriitiliste süsteemide olemusega kursis? Sa ilmselgelt ei tea, millest sa räägid.

Eelmisel leheküljel kirjutasin nii:

[LKits]

jnt, kas need süsteemid on üles ehitatud matemaatiliste algoritmidele ning P2P de-tsentraliseeritud süsteemidele, mille üle pole ükskõik, kellel võimu ning neid ei saa välja lülitada, ükskõik, mis summad kellegi tasku liiguvad?

[jnt]

LKits, matemaatikat ja algoritme on seal palju jah.

Krüptorahad ei tööta P2P stiilis - rahakoti omanikud ei hoia võrku üleval, selleks on täiesti teised tegelased teise ülesandega. Detsentraliseeritus pole ka midagi unikaalset krüptorahade juures.

Räägi nüüd veel, mis see "estcoin" on, mille üle ei oleks ka eestil mingit kontrolli?


Ehk lõpetuseks - kaua me siin nüüd lehekülgede viisi jahume? Ma kirjutasin juba ammu: mis on probleem, mida sa plokiahela tehnoloogiaga püüad lahendada?

EDIT:
Siin linkil räägitakse justkui mingist riskifondist: link
Mis on tänase börsisüsteemi probleem, et sealses süsteemis ei kõlba lihtsalt uut fondi tekitada ja seejärel osakutega kaubelda, lahti ei seletata...

[-vodafone-]

jnt, otsid probleemi. Pakkusin välja e-hääletuse turvalisuse probleemi. Põhjenda, miks sinu arvates on efektiivsem põhikooliprogrammi krüptograafia aine sisse tuua?

[jnt]

-vodafone-, Halloo, me räägime siin eesti oma krüptorahast! (mis peaks olema lahendus probleemile, mida pole kirjeldatud)

Sinu probleem on poliitiline, mitte tehniline.

[-vodafone-]

jnt, tuleb mõelda laiemalt kui Kaspar
(paugutan nüüd puusalt) Raha kui maksevahend - Praegu kasutame riigile raha (maksude/teenuste/lõivude) maksmiseks eurot. Rootslased võtavad per makse 0.32€ omale. Oletame, et kalendriaasta jooksul tehakse 100 miljonit makset... Ilus raha, mis võiks pigem olla rahva taskus.

[jnt]

-vodafone-, kes nn. "kaevandamisega" tegeleb ja miks nad peaks seda tegema? Kui neile makstakse, siis... oh wait, oleme nullis tagasi. (tehingu eest tuleb maksta)

Btw, LHV's ei maksa sa ülekannete eest sentigi tavaolukorras.

[LKits]

Tehingu eest peaks nagunii maksma, aga siis oleks võimalus kaevandajatel teenida, mitte ainult patriotismist riigi krüptovaluutat üleval hoida.
Praegu teenivad pangad - siis teeniksid reaalselt riigi kodanikud.

PS: Ülekande eest LHV-s ei maksa, aga kas seal puuduvad üleüldse kõik teenustasud?
100% tasuta - mitte, kui ühtegi senti ei pea mitte kui üheski situatsioonis pangale maksma?

[jnt]

LKits, oot, kust see kaevandajate raha tuleb? Miks sa nii poolikult pidevalt vastad? :S Seleta palun oma mõte lahti veidi rohkem, kui 1,5 lausega...

[LKits]

[jnt]

LKits, vodafone'i jutust võib aru saada, nagu lahendaks krüptoraha teenustasude probleemi. Sa ei jätka seda teemat praegu tema poolelt?

Kui mitte, siis selge. Sain valesti aru sinust.

[LKits]

jnt, ei, ei - mul täitsa iseseisvalt isiklik arvamus.
Tasuta lõunaid ei eksisteeri ning raha on üldisel juhul ilus motivaator.

Mina olen nõus krüptovaluuta ülekandeid tegema, kui teenustasu on näiteks üks-kaks-kolm vms eurosendi väärtus ning raha läheks mitte-tsentraliseeritud-suurettevõttele, vaid mõnele riigi kodanikule.
Loomulikult sellisel juhul võivad pangad või teised ettevõtted kaevanduse püsti panna ning ikka teenivad - aga vaevalt see nii tulus oleks.

[jnt]

LKits, see oleks fäänsi küll. On vaid üks oht, millest ka bitcoin'i võtmes räägitud.
Nimelt töötavad (senised) krüptorahad niiöelda enamuse arvamuse järgi. S.t. et sul on võimalik võltsraha tekitada, aga kui enamus arvab, et see on võlts, siis see tühistatakse.
Oht seisneb selles, et väidetavalt on puhtalt vaid hiina riigis bitcoin'i kaevandamise arvutusvõimsust väga lähedale poolele terve maailma arvutusvõimsusest bitcoini kaevandamiseks. Kujuta nüüd ette, et hiina lükkab oma "hiina tulemüüri" püsti, teeb endale sobilikele kontodele veidi ülekandeid, viib enda riigis kõik kaevandajad kooskõlla ja siis võtab selle "hiina tulemüüri" maha. Suht s*tt lugu ülejäänud maailmale.

Selline arvutusvõimsuse kontsentreerimine on jätkuvalt oht ja seda saab lausa nii ära kasutada, et sellest ei ole märki ka hiljem... Teeb natuke ettevaatlikuks küll selle unistamise.

Alternatiiv oleks tekitada riiklikud pangakontod. Midagi muud teha ei saaks kui raha peal hoida ja sisse-välja kanda. Nagu igal ühel on isikukood, oleks siis igal ühel konto ka.

[LKits]

Jah - see oht on alati de-tsentraliseeritud lahendusel...
Samamoodi on see oht tsentraliseeritud lahendusel.

[-vodafone-]