[Winterwind]

Kuidas navi kaevab?

[Wiltz]

kas mõnel kaardil üldse on tänase seisuga roi näiteks <=2a? eeldades, et ostad poest tavahinnaga uue kaardi aga näiteks muud vidinad on juba olemas. ning siis kaevad sellega kõige kasumlikumat asja.

[yerba]

[Wiltz]

huvitav jah, teadsin, et selline umbes on 2nd-käe turu hind kaardil. aga samas eks ta ole mingis mõttes loogiline, et poes ka hind tänaseks peab langenud olema korralikult. eetri hinnatõus (päris korralik isegi) on samuti pisut üllatus. arvasin, et see ikka kuskil 150 peal tatsab. ja sinna lisada veel ultra-massiivne difficulty langus siis tuleb välja, et vist on tõepoolest päris kasumlik kaevandada taas.

[TallMan]

Natuke umbmäärane küsimus, aga oletatavasti yerba või mõni teine guru oskab vastata. Kuna plaanis uut arvutit komplekteerida kas siis põhimõtteliselt võiks kaevandamist võtta kui allahindlust? Kuna 2080ti ei tundu bang for buck eriti mõistlik ost olema, siis olukord on sootuks teine kui panna arvuti sel ajal kaevandama kui sellega midagi ei tee. Isegi mingi lingi leidsin, kus seda protsessi saaks automatiseerida (en.bitcoin.it/wiki/Tutorial:_Automatically_mine_when_computer_is_locked_on_Windows). Hetkehindadega vist 2080ti-ga teeniks 50eur/kuu. Kui selle umbes tonniga (vb käive veel maha ehk 800€-ga) kätte saab, siis peale poolt aastat kaevandamist hakkab hind mõistlikum tunduma juba. On selle arutluskäigus natuke loogikat? Mõnel nõrgemal kaardil on ehk roi parem, aga kuna kaevandus poleks eesmärk, vaid pigem allahindluse viis, siis mõte liikus pigem 2080ti suunas.

[Kristocfc]

pole nagu pointi vist


link

[yerba]

TallMan, arutlus pole paha, kui lauaarvutil on ka korralik jahutus korpuse sees olemas.
Aga roi osas vaata pigem nicehashi lehelt, mis kaart parima ajaga end tagasi teeniks.

[TallMan]

No nicehashi lehelt ma vaatasingi, et umbes 50 eur kuus. Korpustel mul muidu tavaliselt nagunii külgpaneel maha võetud ja mingi 120mm vent enam-vähem videokaartide ja protsessori suunas puhumas

Nicehash andis sellised numbrid

Päev: 1.28 EUR
0.00098589 BTC
Nädal: 8.99 EUR
0.00502910 BTC
Kuu: 45.85 EUR

Eks võibolla mõni teine kaart ehk hetkel parema roi-ga, 570 või isegi 1070 (foorumis oli üks 150-ga), aga idee oli hea arvuti kokku panna, et ei peaks aastaid upgrade peale mõtlema.

[Wiltz]

minule näitab see nicehashi leht selle kaardi jaoks 37.50 kuu. aga ma olen täiesti kindel, et see profit margin kukub ja üleüldiselt muutub ajas päris usinalt, ja üsna tugevalt kahtlen, et paremaks lisaks ma olen täiesti kindel, et ka seda 37.50 sa reaalselt kätte ei saa. realistlikum oleks ilmselt arvestada keskmise profitiga umbes nii 25-30eur kuu.

muidugi see tähendab, et sul arvuti käib 24/7. ja kuna sul on seal sees ÜKSAINUS kaart siis kogu selle arvuti voolutarbe (24/7) võid ilusti ja täies mahus juurde arvestada kaardi voolutarbele...ehk siis profit tegelikult langeb kohe. kui palju täpselt pead ise välja arvutama. lisaks on sul 24/7 kodus lärm mida ventikad toodavad. ja kuivõrd sa tahad seda arvutit kasutada tegelikult tavakasutuseks ka siis ühtlasi võid veel maha arvestada, et tegelikult profit miningu pealt ikka päris 24/7 ei jookse. siis on veel see teema, et miner ilmselt vahel paneb pange...kas suudad ja oskad ja tahad automatiseerida selle restartimise või mitte?
anyway, ma arvan, et selle 25-30 kuus profitit võid veel korrutada rahulikult läbi ligikaudu 0.7ga ja siis saad lõpliku "kasumi" teada. ning poole aasta kuni aasta jooksul on sul ilmselt videokaardi ventikas või ventikad surnud...mida sellega peale hakkad, ei oska soovitada kas see kõik on seda väärt? noh, eks selle mõttes on, et MIDAGI kaardi ostuhinnast sa kindlasti tagasi teenid ja kui sa nii ehk naa tahad justnimelt 2080ti hankida siis muidugi võib u proovida selle kaevandama panna.
aga kas see on ka tegelikult kaart, mida tasub osta ja peale ostmist kaevandama panna, et ta end tagasi teeniks? HELL TO THE NAW!

[TallMan]

Wiltz, eks seal nichashi lehelt saab valida elektrihinna ka. Ma sain 45.85 kui panin elektrihinnaks oma eelmise kuu keskmise 0.10eur/kw/h. Seda kas selle 45 (või 37.50) saab kätte või mitte, see sõltub muidugi parasjagu krüptorahahindadest. Mõni aeg tagasi kui bitcoin oli ligi 14 tuh ja selle tuules teised krüptorahad ka tõusid, siis mingi moment näitas 2080ti tootluseks vist mingi 65 eur/kuu. Kui palju sealt poole aasta jooksul saaks, seda ei oska muidugi ennustada.

Mis sellesse puutub, et mul arvuti käib 24/7 ja kogu arvuti voolutarve läheks juurde, siis seda teeb mu praegune arvuti nagunii Mingi 500w PSU-ga vanem arvuti on kogu aeg sees. Eelmine aasta lülitasin vist mõned korrad välja kui välisreisile läksin. Selles osas siis mingit lisaarvet elektri ei tuleks. Vaatasin, et 2080ti-ga arvutile soovitatakse umbes 650W PSU-d ehk siis pisukese upgrade peaks tegema.

Seda polegi mõelnud, et kaart ennast nn tagasi teeniks, kuna see 45eur (-enda kasutusaeg) jätaks ehk 30 eur päevatuluks ja kui ilma käibekata saaks 800-900€ kanti kätte, siis läheks 30 kuud Selle aja peale ei tea keegi ette ennustada mis toimub krüptoraha hindadega. Võibolla bitcoin tonni peal, võibolla uus all time high.

Kogu idee oli lihtsalt selles, et kui mänguarvuti komplekteerida, siis ehk saaks GPU hinna nii mõistlikumaks kui see natuke end tagasi teeniks. Muidu oli idee RX 5700 XT osta, kuna eriti võimekuselt 2080ti-le alla ei jää, aga siis lihtsalt tekkis idee, et äkki kõige parem kaart osta ja koos kaevandamisega saaks hinna mõistikumaks. Siis muidugi jama kui poole aasta pärast ventikad surnud, aga nii palju kui yerba kommentaare ja kogemusi olen lugenud, siis päris poole aastaga need kaardid ära ei sure. Mõned kaardid saavad aastaid labidat pole ka miskit häda. Ja oletan, et ventika saaks ära ka vahetada, poole aasta jooksu isegi garantiikorras.

Võibolla rx 5700xt oleks isegi mõttekam. Mängudes on performance vahe umbes 2/3 2080ti omast, aga hind ilma käibeta 350€. Kui sellest mininguga veel 20-25€ kuus maha saab, siis tuleb kaardi hind täiesti talutav

[Eints]

24/7 idle voolutarve on muidugi midagi muud kui 24/7 kaevandamise voolutarve. Kui arvutad oma ROI, siis võiksid sellega arvestada.

[TallMan]

Jep, eks 24/7 kaevandamise voolutarve midagi muud. Et arvutused veel liiga lihtsad ei oleks, siis talvel läheb korteri kütte peale 80€/kuus ja radikaid saab ise reguleerida. Kui arvutid liialt kütavad, siis saab kütte nulli keerata

[XeStAiSy]

ei tasu kavandada ennem kui 15+ euri nädal tuleb. On aegu olnud kus oli 25 euri nädal.

[elukaz]

Masinal on ainult kaardi tarbe vahe, teised jupid idlevad edasi.

ROI-ga võib mitte arvestada, hinnad on õhku täis. Tuleb siis on hästi, ei tule pole ka üllatus.

[TallMan]

Margus, mis reegel see 15+ eur reegel on? Summa liiga väike ja koormab arvutit (lühendab eluiga) ? Või et lihtsalt ei tasu jännata?

[yerba]

[TallMan]

No eks mul ka peamiselt see huvi lihtsalt ära proovida ja et saaks nats hinnas tagasi. Mingit 10 kaardi rigi ei viitsi väiksesse korterisse panna. Max upgrade oleks ehk kaks arvutit nelja videokaardiga. Lisaks võin asja lapsele huvitavamaks teha, et tema arvutist kaevandatud rahad saab taskurahaks Siis võibolla arvutis passimise asemel läheb õue jalgpalli mängima ja jätab arvuti teenima

Aga üks newbie sai nüüd nats targemaks.

[Wiltz]

Selles suhtes, et kui sa tahad majanduslikus mõttes kasulikku lüket teha siis esimene soovitus oleks ikkagi osta vähe parema bangi ja paki suhtega kaart. Minuteada 2080ti selles tabelis nüüd just tipus ei asu mingi poole odamava kaardi ostuhinnast teenid sa samaväärse kaevandamisajaga tagasi palju suurema osa ja samas performance mängudes ei ole nüüd tegelikult nii palju kehvem ka.

mis puudutab seda poolt asjast, et "ei tahaks mitu aastat upgrade'da" siis ma ütleks selle kohta nii, et kogu arvuti kohta võttes oleks sellel mõttel nagu jumet. tõesti võib olla suht tülikas vahetada välja näiteks plaati, proset, mälusid eksole. Videokaart...no järgmise kaardi arvutisse lükkamine ja täpselt sama targalt masina edasi kasutamine on täpselt 5 minuti küsimus ja mingit lisatüli sellega rohkem ju ei kaasne. seega minumeelest see on täiesti moot point, et osta räigelt ülehinnatud tippkaart ükskõik millisel ajahetkel selle eesmärgiga, et siis ei pea tükk aega upgrade'ma.
Niipalju veel, et kui sul kaart ikka aasta aega järjest kaevandab ja ventikad uhavad siis võivad need ventikad vabalt ka mingit lolli häält tegema hakata või üldse kinni jääda...aasta jooksul, halvemal juhul varemgi, paremal juhul ehk mõnevõrra hiljem. Mingid kaardid, mis mul olid suutsin kaevandada vaid 2 kuud ja siis oli vent läbi osadel isenditel kallil 1k eurosel kaardil jah, võib loota, et on natuke kvaliteetsem osa peal aga ega sinna keegi nüüd mingeid ultralonglife juppe ka külge ei pane. tänapäeva graafikakaardid on siiski mõeldud ja ehitatud selliselt, et idles ehk suurema osa kaardi elueast ventikad üldse seisavad või äärmisel juhul pöördlevad sigaaeglaselt. nii on nende eluiga arvestatud

[TallMan]

Wiltz, head poindid. Võibolla 2080ti ostmisel siis nats see uhke tunne ka, et "nüüd mul hetke parim kaart", ei peaks mänge installides mõtlema ja optimeerima erinevaid graafikaseadeid, keeraks kõik kohe 11 peale ja kõik. Teine tagamõte mis oli, oli see , et mõnede viletsemate kaartide puhul varsti ei tasu üldse enam kaevandamine ära, jäävad miinusesse. Tippkaart püsib kõige kauem rohelises. Upgrade'i osas sul õigus, et videokaardi vahetamine pole tõesti füüsiliselt raske, max 5 min, kui sedagi. Kuna olen ühe arvuti ka nullist kokku pannud, siis videokaardi upgrade üks kergemaid. Pigem on selle upgrade osas see tülikas osa, et peaks end poehindade, foorumihindade ja bang/buck performance'iga kurssi viima. Kunagi oli detailideni kursis, nüüd uurin eri foorumites nagu täielik algaja jälle Mõte, et ei tahaks mitu aastat upgradeda oli siis selle mõttega, et ei peaks selle peale üldse mõtlema, nö osta ja unusta.

[Wiltz]

Noh, ega seda parimat kaarti sul seal arvutis kauaks ei ole Uus ja kiirem on ju kohe varsti letis.

Nii viletsat muidugi osta ei tasu, ei kaevandamine, veel vähem aga mängimise mõttes täna, millega kaevandamine täna või homme enam ära ei tasu. Aga tasuvuse määrab puhtalt tehnoloogia, mitte kaardi ostuhind. Kui ostad tonnise kaardi asemel 500se samast generatsioonist siis nende puhul ei ole küll mitte mingit vahet, ei juhtu sellist asja never ever, et ühega tasub ja teisega mitte. Teoorias muidugi kuskil kaugel tulevikus võib see punkt olla ja lühiajaliselt kehtida, kuid selleks ajaks on see kaart täielikult ammendunud nii ehk naa. Kuid üldiselt, eks võid osta selle tonnise juraka ja sellega kaevandada. Idee poolest sinu teooria ju töötab ja midagi kindlasti teenid tagasi. Lihtsalt see pole majanduslikus mõttes mõistlik lüke mitte ühegi nurga alt. Aga vähemalt on ta parem lühe kui lihtsalt osta see 2080ti ja sellega üldse mitte midagi tagasi teenida
Oluliselt lihtsam ja riskivabam on ju osta poole odavam kaart, ohverdada mingi ühe mõttetu sätte max'i keeramine mängus ja oled juba "teeninud tagasi" kõik selle raha, mida teise kaardiga loodad teenida maybe possibly mingi pooleteist aasta jooksul.
Teine asi on see, et kas see tagasi teenitav summa on ikka suurem kui see summa mille sa kaotad hiljem mingi hetk üritades seda kaarti müüa. Ilmselt jah, on suurem, kuid kokku jooksnud ventidega kaarti müües saad selle eest kindlati vähem raha tagasi. Nii et asju millega arvestada ikka natuke on.

[yerba]

Kui nüüd tagasiteenimise osa peamiseks muutub, siis second hand vega sobiks enim asjaks.

[TallMan]

Hmm, just vaatasin nicehashi lehelt, et nii 56 kui ka 64 Vega oleks 0,1eur/kwh-ga napilt plussis, mingi 5 eur/kuu. Päevase tariifiga üldse nullis. Kui elekter tuleks päikesepaneelist, siis 23eur/kuu oleks ok küll kui vega 56 mingi 150 euriga liiguks. Aga seinast tuleva elektriga nullis, nicehashi andmetel, vb kuskilt saaks rohkem, aga ma ei oska otsida.

[yerba]

TallMan, tjah, ma ise ei kasuta nicehashi.. teamredminer ja monero vegade jaoks mul. Aga see pole nii mugav kui nicehash, seega jätame vegad mängust välja su jaoks.

[TallMan]

Tutvusin natuke vegade mänguperformanciga. Tunduvad täitsa ok olema, ei maksa neid välja jätta veel ühti Vaatasin, et osades mängudes ei jää vegad isegi 1080ti-le alla. Kui just 4K resolutsioonil ei mängi, siis võibolla ongi vegad kõige mõttekamad. Hind mõistlik ja kui moneroga tiksub miskit tagasi, siis veel parem. Püüan veel nädal aega end erinevate teemadega kurssi viia ja augusti alguses panen arvuti kokku. Kui bang/buck tuleb mõistlik, siis kaks.

[yerba]

TallMan, kui soovid siis minu käest saaksid osta kaks tk sapphire nitro+ vega64 kaarte.
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=761360&highlight=