26.03.2017 16:57:22
Kaja Kallas: Euroopa pelgab roboteid
Euroopa Komisjon vaidleb robootika üle, aga pole esialgu kuigi kaugele jõudnud, kirjutab europarlamendi saadik Kaja Kallas (Reformierakond).
Suurem osa vaidlusi robootika ja tehisintellekti reeglite üle taandus Euroopa parlamendis viimati arutlemisele selle üle, kas robotid võtavad inimeste töökohad või mitte. Küsimuse all oli, kas me peaksime masinate laiemat kasutuselevõttu takistama või laskma asjadel areneda omasoodu.
Tööst pole kunagi puudus, kellel tööd ei ole, sellel puuduvad ilmselt igasugused oskused. Parem ongi kui robotid võtavad enda kanda sellised tööd mis on ohtlikud või muidu tüütud.
Ma arvan, et pigem on küsimus selles, et kuhu maani peaks laskma tehisintellektil areneda. Kui seda piiri koheselt paika ei panda, siis ühel hetkel ei juhi meie tehisintellekti ja roboteid vaid nemad juhivad meie elu.
Keegi ei tea täpselt kust maalt see piir jookseb. Mingist hetkest võib tehisintellekt hakata ise arenema - ja seda inimeste teadmata, vaikselt. Pigem tuleks tegutseda selle nimel, et kui ka tehisintellekt areneb meist mööda, ei ole selle käes kriitilisi ressursse - peame olema võimelised läbi saama nende asjadeta, millele on tehisintellektil juurdepääs.
Meil ettevõttes paar keevitajat juba nt robotite vastu välja vahetatud. Kolme robotit juhib ja hoiab pilku peal üks operaator. Tõsiküll robotite peal tehakse kergemaid töid, kuna roboti käpp ei ole päris sellise liikumisvabadusega, nagu seda on inimesekäsi. Üks täis robotiseeritud painutuspink on ka. Ka selle jaoks on vaja operaatorit. Seal pigem tehakse suuremahulisi töid. Tellimused kus on 200 ja peale detaili.
Keegi ei tea täpselt kust maalt see piir jookseb. Mingist hetkest võib tehisintellekt hakata ise arenema - ja seda inimeste teadmata, vaikselt. Pigem tuleks tegutseda selle nimel, et kui ka tehisintellekt areneb meist mööda, ei ole selle käes kriitilisi ressursse - peame olema võimelised läbi saama nende asjadeta, millele on tehisintellektil juurdepääs.
Ära aja udu - transistoridel ei saa mingeid Tehisintellekte arendada.
Transistorid on Slave-d ehk siis "orjad" mis ise ei mõtle midagi vaid täidavad neid käske mida Peremehed, oma koodiridadega teha käsivad.
Ja mida keerukam on ülesanne seda rohkem transistore vajad selle ülesande lahendamiseks.
- kui on väike ülesanne, saad hakkama a la Miljoni transistoriga.
- kui on väga keeruaks ülesanne siis läheb sul vaja juba a la miljardeid või triljoneid jne. edasi arvul transistore.
Ehk siis sinu keerukat ülesannet lahendavad sajad või tuhanded või miljonid Serverfarmid...
----------------
Tehisintelligent tuleb alles siis kui saadakse valmis Neuron-arvutid ning neuron-ajud ning need kasutusse võetakse.
Neuronid on ainsad mis on ise-õppimisvõimelised.
Järgmises videos - kui vaadata julged , on kasutusel roti-aju, selle neuron-roboti juhtimiseks:
Mitte materjal, millest on tehtud aju, ei moodusta intellekti- intellekt koosneb närviühenduste omavahelistest mõjudest. Sama võib öelda tehisintellekti kohta, lihtsalt matejal on teine.
Pealegi kui on juttu tehisintellekti arendamisest, pole kusagil öeldud, et seda peab just transistoride peal arendama. Kasvõi needsamad neuronarvutid võivad olla selleks arengulavaks mille peal tehisintellekt idaneb.
Tavalise binary transistorpõhise arvutisüsteemiga ei ole ega tule mingisugust (abstraktset) AI-d. Superpositsioon ja entanglement ehk loovad selliseks nähtuseks tingimused kunagi kvantarvutitega. Äkki.
Teema pole selles, mille peal füüsiliselt tehisintellekt toimima peaks - teema on see, et kui mõistlik on selle arendamine (mistahes baasil).
Ja millisest hetkest üldse saab kindlalt öelda, et tegu on intellektiga.
Robotid teevad täpselt seda, mida inimene neile ülesandeks paneb.
Tehisintelligentsiga "asjad" on aga juba teine maailm. Arutleda ju võib, kuid reaalselt suurt keegi ei suuda ette näha selle arengut.
Poliitikas ja ärimajanduses kuuleb kogu aeg, et no sorry aga me ei osanud seda ette näha . _________________ " Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Nõus. Tehisintellekt tuleb nagunii, vahet pole kas keegi püüab seda keelata seadustega või mitte. - Püüti peatada ka relvade printimist 3d printeritega.
Asi läheb pekki siis kui tehisintellekt intelligentsus ületab oluliselt inimese oma, mõistab ennast ise "toota" ( Inimesed on parajalt laisad ka, et jätaks nagunii selle masina enda hoolde) ja mõistab ise ümbritsevat maailma. - Siis seda jama enam purki tagasi ei pane ja enam "välja lülitada" ei luba ... - täpselt nagu iga elav organism võitleks ellujäämise pärast.
1. A robot may not injure a human being or, through inaction, allow a human being to come to harm.
2. A robot must obey the orders given it by human beings except where such orders would conflict with the First Law.
3. A robot must protect its own existence as long as such protection does not conflict with the First or Second Laws.
1. A robot may not injure a human being or, through inaction, allow a human being to come to harm.
2. A robot must obey the orders given it by human beings except where such orders would conflict with the First Law.
3. A robot must protect its own existence as long as such protection does not conflict with the First or Second Laws.
Nendest ei piisa ja need ei päde suures pildis. Ta hiljem tõi isegi neljanda juurde. _________________ KASS
See ongi see pööre, mis võib inimeksistentsi igaveseks kindlustada. Toob lõpu ületootmisele ja -rahvastatusele, mis ei suuda järgmised sada aastatki toimida.
Tänu robotitele läheb vähem inimesi vaja, et asju toota. Mis omakorda tähendab vähem inimesi kellele asju toota. Mille lõpptulemus vähem maaressursse raisatakse. Kaovad ka need suured, rõvedad ja haisvad linnad. Loomad ja taimestik saab taastuda!
Lisaks saab roboteid teha, mis teisi surnuid planeete terraformivad. Helge tulevik on ees. nendele kes valituks saavad _________________ Gdesainer
Ma arvan, et pigem on küsimus selles, et kuhu maani peaks laskma tehisintellektil areneda. Kui seda piiri koheselt paika ei panda, siis ühel hetkel ei juhi meie tehisintellekti ja roboteid vaid nemad juhivad meie elu.
Pakun, et see ''rong'' on juba läinud, juba praegu sõltub suur osa lääne ühiskonnast tehisintelektist ja selle hüvedest. Näitena võib tuua kõige lihtsama nutitelefoni, milleta ei suuda enam noorem generatsioon elu ette kujutadagi Algne asjade lihtsamaks tegemine (inimene ei pea enam tüütute tegevustega vaeva nägema) viib lõpuks ikka välja sõltumiseni, mis omakorda tekitab olukorra, kust tagasiteed on raske või võimatu leida. Üldiselt nimetatakse seda ka progressiks. _________________ Igasugust: http://www.youtube.com/user/RunningOtacon?feature=mhee
Jällegi, ennustada ja unistada võib, aga praeguse instruktsioonikäskude põhise süsteemi peal ei saa olema mingisugust isetegevust arvutisüsteemil (tehisintelligents). Vaevalt järgmise 20 a jooksul lennatakse platsi mõne järgmise iteratsiooni või paradigmaga selles vallas. Aga kes teab.
Robotid on ainus ja õige tulevik, vana generatsiooni inimesed kellejaoks on töö nn sitaviskamine mis tundub neile ainus tõeline töö. Robotite najal saab inimestele nn kodanikupalga aluspõhi ka lisaks tulevikus. _________________ Skype alternatiiv tulevikus ja turvalisem ka lisaks
Robotid on ainus ja õige tulevik, vana generatsiooni inimesed kellejaoks on töö nn sitaviskamine mis tundub neile ainus tõeline töö. Robotite najal saab inimestele nn kodanikupalga aluspõhi ka lisaks tulevikus.
Nõus. Lihtsalt ühel hetkel tuleb-ei tule piir ette tõmmata, kui nutikaks see robot end ära keerata võib.
Samas murekohaks on juba aastaid see, et riigid võivad liitud AI-arengu leppega ( jajah, kustmaalt piir jookseb ), aga on ka omajagu korporatsioone ja väiksemaid laboreid, kes tõenäoliselt selle leppega ei liitu vaid ajavad oma võidujooksu kiirema-parema AI arendamisel.. ja sealt need ootamatused alguse saavadki.
Robotid on ainus ja õige tulevik, vana generatsiooni inimesed kellejaoks on töö nn sitaviskamine mis tundub neile ainus tõeline töö. Robotite najal saab inimestele nn kodanikupalga aluspõhi ka lisaks tulevikus.
Nõus. Lihtsalt ühel hetkel tuleb-ei tule piir ette tõmmata, kui nutikaks see robot end ära keerata võib.
Samas murekohaks on juba aastaid see, et riigid võivad liitud AI-arengu leppega ( jajah, kustmaalt piir jookseb ), aga on ka omajagu korporatsioone ja väiksemaid laboreid, kes tõenäoliselt selle leppega ei liitu vaid ajavad oma võidujooksu kiirema-parema AI arendamisel.. ja sealt need ootamatused alguse saavadki.
Haritud inimene - ära levita Muinasjutte... 1. Maailmas on 8 miljardit inimest - mitte keegi ei suuda maailmas toota ei 8 miljardit, ei 800 miljonit, ei 80 miljonit robotit.
2. Robotid söövad elektrit - kui keegi suudaks maailmas toota 8 miljardit robotit, siis nende "äratoitmiseks" on vaja tuhandeid uusi tuumaelektrijaamu.
3. Juba aastal 1979 öeldi selgelt, et autonoomsed robotid vajavad tuuma-patareisid.
4. Ja nüüd võta ja loe - kui julged lugeda, et maailmas valitseb juba praegu energiadefitsiit ning paari aastakümne pärast on käes energiakrahh...
Ning sellest energiakrahhist päästavad maailma ainult Toorium-patareid. https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=702361
Vabandust, aga ma ei suuda hetkel aru saada, kuidas Sinu kirjutis minu kirjutatuga üldse haakub? Et kuidas robotite arv suhtestub AI arengusse? Muinasjuttudest rääkimata...
tahanteada kirjutas:
yerba kirjutas:
medicopter kirjutas:
Robotid on ainus ja õige tulevik, vana generatsiooni inimesed kellejaoks on töö nn sitaviskamine mis tundub neile ainus tõeline töö. Robotite najal saab inimestele nn kodanikupalga aluspõhi ka lisaks tulevikus.
Nõus. Lihtsalt ühel hetkel tuleb-ei tule piir ette tõmmata, kui nutikaks see robot end ära keerata võib.
Samas murekohaks on juba aastaid see, et riigid võivad liitud AI-arengu leppega ( jajah, kustmaalt piir jookseb ), aga on ka omajagu korporatsioone ja väiksemaid laboreid, kes tõenäoliselt selle leppega ei liitu vaid ajavad oma võidujooksu kiirema-parema AI arendamisel.. ja sealt need ootamatused alguse saavadki.
Haritud inimene - ära levita Muinasjutte... 1. Maailmas on 8 miljardit inimest - mitte keegi ei suuda maailmas toota ei 8 miljardit, ei 800 miljonit, ei 80 miljonit robotit.
2. Robotid söövad elektrit - kui keegi suudaks maailmas toota 8 miljardit robotit, siis nende "äratoitmiseks" on vaja tuhandeid uusi tuumaelektrijaamu.
3. Juba aastal 1979 öeldi selgelt, et autonoomsed robotid vajavad tuuma-patareisid.
4. Ja nüüd võta ja loe - kui julged lugeda, et maailmas valitseb juba praegu energiadefitsiit ning paari aastakümne pärast on käes energiakrahh...
Ning sellest energiakrahhist päästavad maailma ainult Toorium-patareid. https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=702361
Nende "kuulsate" robotitega ootab maailma ees tegelikult veel üks väga suur häda ning viletsus või isegi suurem katastroof.
Ja mind hämmastab kuidas kõiksugu Rohelised ning Padurohelised, Keskonnaametid jms. asutused selle koha pealt oma "suukese kenasti kinni hoiavad"....
1. Robotitööstuse tulemus on lähiaastail siis see, et tekivad "Roboti-prügimäed" kuna keegi ei suuda "recycling-ida" miljoneid või kümneid või sadu miljoneid prahiks muutunuid roboteid. Usun, et need on juba praegugi olemas - lihtsalt keegi ei julge sellest kirjutada - kardetakse sattuda robotitootjate karmi viha alla.
2. Prügimäele satuvad siis robotid mis on:
- katkised ja milledele tootjad ei tooda enam tagavaraosi.
- katkised robotid millede remont osutub mõttetult kalliks.
- ja siis robotid mis on lihtsalt mõne aastaga moraalselt vananenud ja ei oska enam neid uusi töid mida teha on vaja.
3. Robotitootmine jaguneb lähiajal lisaks veel kaheks - ühed toodavad ja teised recycling-ivad kutuks-mittevajalikeks muutunud roboteid.
Sellised firmad on vaikselt ka tekkinud - kuigi nad eelistavad remontida ainult mingeid kindlaid masstootmise roboteid, mitte eritellimisel valmistatud roboteid.
PS: Niipalju väikseks lisaks, minul oli Robot olemas juba kusagil nii 40-45 aastat tagasi. Kõndis-vilgutas tulesid-piiksus.
Ja temaga lõppes ajalugu nii nagu kõikide robotitega läheb, ühel heal päeval ta enam ei tööta ning siis ootab teda ees kas prügimägi või siis heal juhul Taaskasutus.
Meil ettevõttes paar keevitajat juba nt robotite vastu välja vahetatud. Kolme robotit juhib ja hoiab pilku peal üks operaator. Tõsiküll robotite peal tehakse kergemaid töid, kuna roboti käpp ei ole päris sellise liikumisvabadusega, nagu seda on inimesekäsi. Üks täis robotiseeritud painutuspink on ka. Ka selle jaoks on vaja operaatorit. Seal pigem tehakse suuremahulisi töid. Tellimused kus on 200 ja peale detaili.
Aga nagu näed tööd robotid inimestelt käest ära ei võta, ikka on vaja mingeid operaatoreid, mehaanikuid, lisaks veel peab igasuguste detailide ja toorainega neid roboteid varustama. Ise olen ka ühe suure liini operaator ja oh kui palju ikka selle liini töö sõltub inimestest. _________________ CPU Power (Watt) Protsessorite voolutarve Pentium D 805 (4.1GHz) Full Load 474W
Veel natuke ilusaid pilte ja juttu sellest, et see mida robotitest räägitakse on üks kena roboti-majandus-mull.
PS: Samasugust "roboti-mulli" aeti maailmas ka aastakümneid tagasi ja tollal ei jõutud millegini tegelikult välja.
1. On tõsi, et maailmas on kümneid miljoneid firmasid kes kõik unistavad oma isiklikest robotitest.
2. Kuid siit esimene karm tõde - aastal 2015 suudeti maailmas müüa kõigest:
https://ifr.org/ifr-press-releases/news/world-record
3. Ja see tähendab siis Väga karmi tõde - kulub aastakümneid või isegi aastasadu enne kui kõik huvilised firmad oma Isiklikud tööstusrobotid endale saavad.
4. Ja see pole ka veel kõik - tehnoloogia väga kiire arengu tõttu:
A. vananevad robotid juba oma 3-5 aastaga või isegi kiiremini.
B. Ja see toob endaga kaasa siis kas:
- vanade robotite minema viskamise ja uute ostmise
- või siis see tegevus mida maailmas juba praegugi pakutakse:
Kalli raha eest nende vananenud robotite renoveerimine ning ringiehitamine
Näiteks üks selline firma - ja siis nad kirjutavad mida nad vananenud robotitega teha oskavad:
- ei ole reklaamiks, lihtsalt näide milline tööstusvaldkond järjest populaarsemaks muutuma hakkab ja kus väga suuri rahasid teenima hakatakse:
Tsitaat: Restore your robots
When a robot is unused or becomes unusable, it can become an expensive liability. Repairing and re-deploying an existing robot can save tens of thousands of dollars compared to buying new. Also, by repairing legacy robots, additional savings may be realized at the plant level with reduced engineering time and controls hardware cost when interfacing to existing systems. ICR goes to great lengths to understand the customers’ requirements and will configure the robot with the needed software and hardware options. Our engineering and integration team can design, fabricate and install robot end effectors (EOAT) or assist with integration if needed.
tahanteada, ära sa niiväga muretse selle recyclyingustamise pärast, küll tuleb siin paari aasta pärast suur ja võimas AI, mis selle probleemi kõik ära parandab, sama moodi nagu ka energia defitsiidi. vaata hollivuudi filme ja loe teaduskirjandust, siis näed, kui arenenud AI on viimase pooleteise nädala jooksul
mis puutub siin teistesse teemadesse, siis tootmine ON VÕIMALIK täielikult automatiseerida, ainus häda on siis selles, et selleks on vaja raha, mida tahavad saada inimesed töö tegemise eest, mida saadakse toodangu eest, mida keegi ei osta ja kui ostab, siis raha eest, mida tal ei ole ja mida talle antakse pangast ja mida pangal ei ole ja mida laenaja laenu tagasi makstes pangale juurde annab ja mida pank laenab välja firmadele vägevamate masinate ostmise jaoks, mis ei tee ära kõike inimese tööd, sest masinamüüja saab müüa sama funktsionaalsusega masina, mis eelmine aasta, ainult rohkema raha eest, sest pani peale uue kleepsu, mille peale oli märgitud hüpermega product maker 2000 asemel superhüper megamaker 3002 = profit.
kes võttis sõna teemal telefon ja AI??? telefon on lihtlabane "tee-seda-kui-ma-vajutan-siia" aparaat, ei midagi enamat, mis on pealegi arendatud mingite idiootide poolt, kellel pole endalgi seda I'd olla, rääkimata sellest, et nad ise mingit I'd toota suudaks.
nüüd saate kõik omale AI osta, mis aitab mänge mängida tulevik on kohal.
Teema pealkiri pani mõtlema ja ilmselt kardab EU roboteid, kuna meil ju töökäed juba pagulaste näol olemas. Hirm tekib, kui neilt töö, mida valge eurooplane enam teha ei taha ära võetakse ning see tekitab omakorda ka rahutusi _________________ Igasugust: http://www.youtube.com/user/RunningOtacon?feature=mhee
Robotitega on veel üks probleem olemas ja mitte väike vaid hiilgesuur - aga kuna keegi sõna ei võta, siis näotab järgnev selgelt seda kuidas robotitootjad on maailmas nii Meedia kui ka kõiksugu Rohelised - alates Marek Strandbergist kinni maksnud, et need sõna ei võtaks.
1. Vaadake mis materjalist "kostüüme" tänapäeval robotid kannavad?
Vastus: see on plastikmaterjal.
2. ehk siis see materjal mille kasutamist - näiteks kasvõi kilekottidena - neavad maapõhja igasugu Riikide valitsused kui ka igasugu Rohelised ja Padurohelised.
3. Kuid kui maailma peaks mingil moel tekkima tootmisvõimsus mis suudaks toota juba miljoneid tööstusroboteid, siis sellega:
- kaasneb nii suur plastikureostus mida isegi kõige suurem Paduroheline ei suuda isegi unes näha.
Põhjus:keegi ei suuda utiliseerida sellises koguses plastikjäätmeid mis tekivad kui iga mingi 3-5 aasta pärast vahetatakse välja sadu tuhandeid või miljoneid tööstusroboteid.
--------------
Eestist kah - Eestis ei võta tööstusrobotid kunagi võimust ja ei hakka valitsema eestlaste üle. Põhjus: Eesti on selleks liialt vaene riik ning firmad on liialt vaesed, et "Robotiturult - oksjonihinnga" roboteid suudaks kokku osta.
A. kui üks robot maksab mingi "tühise 1 miljon Euri",
B. siis vajaduse korral 100 robotit, läheb see maksma juba 100 miljonit Euri.
Ja veel - selle oleks võinud ka proua Kallas ka ise ära mainida võinud, et paljud tööstusrobotid maksavad peagi juba niipalju, et ainult rikkamad Euroopa riigid suudaks endale selliseid roboteid lubada.
Väike näide - kasvõi haiglate robotiseerimine:
- see jõuab peagi sinnamaani, et Euroopa Liidus on mingi 4-5 Supersuurt robotiseeritud haiglat ning kuhu siis tassitakse kokku haiged üle kogu Euroopa Liidu ning Liiduvabariikide endi haiglad on kinni pandud kuna need ei suuda endale osta vajalikke Meditsiiniroboteid.
See ei ole nali - sellist versiooni on juba Euroopa Komisjonis ka arutatud.
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
.
Kõndis-vilgutas tulesid-piiksus.
Protsessorite voolutarve 
Spoiler 
