Miks sa arvad, et see kohe 50% kallimaks teeb prose?
See kui mingi osa nõuab 50% rohkem materjali, ei tähenda et lõpphind muutub kohe +50%.
Heal juhul on see +10 eurot tootjale kallim, kui sedagi. Kui reklaamiosakond tahab lisada +20% hinnale siis fine.
Jätad mõned asjad arvestamata. TSMC tootmisvõimalused on piiratud ja kui AMDile lubatud vahvi pealt tuleb oluliselt vähem kive maha, siis see tuleb kuidagi kinni taguda. Hind tõuseb juba siit korralikult.
Teiseks kõik need miljardid lisandunud transistorid lisavad korralikult keerukust tootmisprotsessi. Keerukus ja lisanunud suurus tähendab, et vigaste kivide arv suureneb kordades.
Oletame, et AMD on nüüd olukoras kus 5600XX tuleb vahvli pealt kokku 30tk aga 5600X'i tuli 100tk. 5600XX'ile +10€ hinnalisaga siin midagi kahjuks ära ei silu.
+30€ ikka. 10€ oli see hind millega pakkusin näiteks, mida AMD saab oma kuluks lisada.
7nm protsess on juba nii küps, et ma ei imesta kui see on 97% lähedane tootlikus.
Sellepärast valitigi see 3D stackingu jaoks, mitte 5nm. Ning päris hea viis mingi toote refreshi tegemiseks ja 7nm eluiga pikendada.
+30€ ikka. 10€ oli see hind millega AMD saab lisatud.
7nm protsess on juba nii küps, et ma ei imesta kui see on 97% lähedane tootlikus.
Sellepärast valitigi see 3D stackingu jaoks, mitte 5nm.
Isegi kui protsess on 99,99% küps siis iga selline toodetud 5600XX/5800XX peab tasa tegema suurusjärgus 1,5-2 tavalise 5600X/5800X hinda, sest viimased jäävad sel juhul tootmata. Seega et asi ära tasuks räägime hinnalisast suurusjärgus 150-400€.
Huvitav, kas 5000-seeria APUd ka praegustel emaplaatidel tööle hakkavad, mil 4000-seeria APUd töötavad? _________________ 17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
Selle lisacache osas hakkas mõte liikuma, et kui palju AMD järgmise põlve GPUdele plaanib lisada. Juhul kui GPU läheb samamoodi chipletite peale siis igaühele 32-64mb selga istutades saab RDNA2 võrreldes kivid palju väiksemad teha..
SKG, See (video) mingi ameeriklaste probleem, nii eestis kui mujal euroopas sai pikemat aega 199-219 euroga kätte neid. Mõtlesin kah 4650g peale aga 5000 apu uudiseid vaikselt liikus ja vast nüüd tasub ootamine ära loodetavasti _________________ The German soldier has impressed the world, however the Italian Bersagliere soldier has impressed the German soldier.
kala1, mitte ainult ameeriklaste. 4750G pole kunagi 200 ringis olnud. ~300 eest sain Arvutitargast. _________________ 17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
"...requiring 45% more silicon per processor..." ehk siis tõlkes kallima otsa prosedele väiksemas mahus. Lisaks see ei pruugi igal pool ära tasuda, sest mitte kõik asjad ei lähe kiire suure cache'i tõttu oluliselt kiiremaks. Gamingu benchide osas olid tulemused ilmselt 1080p resos ja väga vähesed hakkavad 2022 ostma high-end CPU'd, et sellel resol lammutada.
Positiivne et uut tüüpi cache'i lahendus on turule tulemas aga sellel on esialgu väiksem efekt kui arvatakse.
See 45% on SRAM ja dummy silikoon leveldamise (ühtlase kõrguse) jaoks. SRAM on väga lihtne toota vs loogika. Tihtipeale on SRAM just esimene mida uue node'ga demotakse a'la 3nm viimati (1nm ja 2nm vist oli pigem proof of concept?).
Seega see Dr. Cutressi väide, et nüüd äkki ei suudeta aasta lõpus SRAM juurde toota mõnedele mudelitele on suht arusaamatu minu jaoks. TSMC tehnoloogia millel see põhineb ja kasutab TSV-sid võimaldab palju kõrgemat stackimist kui 2-Hi mida siin nüüd demoti. Viimati vist oli 12-Hi kui mälu ei peta ja TSV on ideaalne low power mälu/cache jaoks.
Optimist kirjutas:
TSMC tootmisvõimalused on piiratud
Jutt käib aasta lõpust. Sinna on veel pool aastat aega. Keegi ei tea mis seis meil aasta lõpus on.
Optimist kirjutas:
AMDile lubatud vahvi pealt tuleb oluliselt vähem kive maha
Ei tule. See on BS jutt ju. chiplet kui selline toodetakse jätkuvalt väga küpse high yield N7 peal ja SRAM tuleb hoopis eraldi vahvlilt mis siis istutatakse kahe (või ühe, aga seda ei näidatud) chipleti peale.
Optimist kirjutas:
Teiseks kõik need miljardid lisandunud transistorid lisavad korralikult keerukust tootmisprotsessi.
Need transistorid on cache mitte loogika, seega tegelikult on SRAM palju kergem toota.
Optimist kirjutas:
Keerukus ja lisandunud suurus tähendab, et vigaste kivide arv suureneb kordades.
Jällegi ei. Kaks chipleti ja SRAM pakendatakse kokku. Kummagi yield sellest ei lange.
AMDile lubatud vahvi pealt tuleb oluliselt vähem kive maha
Ei tule. See on BS jutt ju. chiplet kui selline toodetakse jätkuvalt väga küpse high yield N7 peal ja SRAM tuleb hoopis eraldi vahvlilt mis siis istutatakse kahe (või ühe, aga seda ei näidatud) chipleti peale.
Pole vahet mis vahvli pealt ta tuleb. Neid on piiratud koguses ja TSMC'le makstakse per vahvel. AMDi puhul ületab nõudlus pakkumist ja nende ülesanne on olemaoleva tootmisvõimsusega palju teenida. Kui kivi on suurem, siis tuleb neid sama transistori suuruse kohta vähem müüdavaid kive. Midagi jääb selle arvelt tootmata ja uus toode peab selle finantsiliselt ära katma.
Dr. Cutressiga olen eriarvamustel väga paljudes asjades aga tootmisvõimekuse osas olen tema kahtlustega kahjuks samal nõul. Isegi osaline CPU tootestacki üle viimine nii suure cache'i peale tähendaks vähem CPUsid müügiks. Vähetõenäoline, et AMD 2021 sellega suurel skaalal nõus oleks. 3D cache'i jaoks on küll eraldi pakkimisliin aga kust peaks lisanduma nii suur tootmisvõimsus ? Kahjuks 2021 veel ei lisandu olulisel määral midagi.
Suht tõenäoline, et AMD läheb lähiaastatel 3D stackitud cache'i peale üle kogu saba ja karvadega. Saavad jälle Inteliga võidu joosta selles osas.
Ennustamine on tänamatu tegevus aga eks aasta lõpus näeme kui palju õnnestus AMDil 3D cache'iga CPUsid turule tuua. Kui palju siis pole mu jutt pädev ja vastupidi
Üldiselt on ju ainult core chiplet 7nm TCMS liini pealt. IO ja muu võib vabalt Global Foundries toota. Oli ju uudis, et AMD uuendas lepingut nendega.
Samuti on road map pikalt paigas, TCMS nõudlus tekkis hiljem kui CPUd inseneride joonestuslauale jõudsid. Seega midagi nad ikka võivad väljastada.
Paklumise nõudluse suhe jääb 2022 aastani, siis pidi TSMC uued liinid avama?
Optimist, Kui AMD suudab praegu juba nõudlust rahuldada (5000 seeria on kõik in stock MSRP lähedaste hindadega) ja B2 revision muudab tootmise veelgi kergemaks, siis ma ei näe mingit probleemi aasta lõpus toota uusi mudeleid mis kasutavad sama chipleti.
anubis, Tuleb ka EPYC-le (vihje: Milan-X). AMD ei vastanud paljudele küsimustele. Vahel ütleb mitte vastamine rohkem kui jaatav vastus.
Aga kokkuvõte on see, et selle aasta lõpus 5900X ja 5950X mudelitele (single chiplet ei demotud ja kirjeldus viitab kõrgemale otsale). IHS jms kõrgus on samad. Soojaeraldust see ei mõjuta, kuna SRAM istub eksisteeriva cache peal. Loogika osa on äärtes mille peal on nö täide mis juhib soojust sama hästi.
Just oli plaan 5950X hankida. Nüüd paneb mõtlema. Kas julgeb keegi ennustada, kas 3X suurema cachega 5950X saab olema samas hinnaklassis, mis praegune 5950X või tunduvalt kallim?
Teine küsimus: millal võiks X570S ehk siis ilma chipset jahutuseta emaplaate müügil näha?
Bssldr, See uuem 5950X pakun saab olema kuskil 1000 kandis. Ma oleks üllatunud kui see oleks sama 799 MSRP mis praegune. Odavam see kindlasti ei tule. Samas tunduvalt kallim kah ei usu hästi, kuna kõik muu jääb väidetavalt samaks ja SRAM nüüd nii kallis kah pole.
Eks sa pead benchmarke vaatama kus cache rohkem mõjub. Kui need on sulle olulised, siis tasub ära oodata. Kui mitte, siis võib ju 5950X praegu võtta.
Muidugi alati on võimalus võtta 5950X praegu ja siis võtta väike rahaline kaotus vastu, et müüa see uuesti maha kui lisa cache'ga mudelid tulevad. Samas ma ei näe, et selle hind märgatavalt kukuks nüüd poole aasta pärast.
X570S pakun, et peaks ikka suve jooksul müüki tulema kui tootjad juba valmis mudeleid praegu näitasid.
Minumeelest on olemas ka ilma chipseti ventilaatoriga orig X570 platesid ja nendel millel on peal see pöörelv vent. Paljud on need lihtsalt lahti ühendanud ja töötab sama hästi edasi. Minumeelest DerBauer ka testis selliselt seda chipseti.
Kui sul vähegi mõistlik jahutuse lahendus korpuses, siis ei näe probleemi see vendi juhe välja tõmmata või täitsa pealt ära võtta.
Viilutaja, Jep endal on lahti ühendatud. Mingit mõjuvat põhjust pole seda ühendatuna hoida. Isegi nüüd suvel kui 380W kaart lükkab soojuse otse sinna peale on 66c maksimum mida ma olen näinud. Muidugi mul on ka hea ventilatsioon kastis.
Tundub et 3n tagasi 282€ eest tellitud 5600X toimetab nagu peab Lisaks PCIe4 rõõmud, MP600 NVMe SSD läks kenasti 3,5 GB/s pealt >5GB/s peale. Mitte et reaalses kasutuses seda märkaks aga vähemalt benchi numbrid on ilusad.
All videos peatutakse lähemalt 3D stackingul. 1000x lüheb teekond cache'i ja CPU core vahel võiks anda väga mõnusa boosti, näiteks mängudele peaks väga meeldima.
Optimist, 1 koht kus SSD kiirus võiks rolli mängida on EA mängude installid, eriti just uuendused.
Enda Adata s11 töötab seal mixed workload 250mb/s- 400mb/s vahel, nagu peabki.
Pci 4.0 kettad võiks mõnevõrra paremaid nr näidata...
Vael, Sõltub. Ise SATA SSD pealt PCIe 4.0 peale liikudes (~500MB/s vs 5000-7000MB/s) olen suurimat edasiminekut märganud otsingukiiruses (indekseerimine on väljas), windowsi uuenduste paigaldamises ja kokkupakitud arhiivide lahtipakkimises.
Suurim piiraja on jätkuvalt 4K random r/w. Näiteks ühe suure arhiivi lahtipakkimisel oli kiirus ikka 200MB/s (SATA SSD peale lahti pakkides oli sama arhiiv 30MB/s). Jah eks mängude preallocation on kah kiiremaks muutunud.
Aga üldiselt siiski ei midagi hämmastavat. Kindlasti ei anna võrrelda sellega kui 9 aastat tagasi sain oma esimese SSD mis oli ainult 64GB (Crucial m4) aga kiiruseeerinevus oli meeletu. Ja mina tulin veel 10000rpm WD Raptori pealt mis oli tollal kiireim nö enthusiast/prosumer ketas ja palju kiirem kui tavalised 5400-7200rpm kettad.
See võib tuleneda ka värskest windowsi installist. HDD->SSD oli tuntav üleminek kiiruses, SSD SATA-PCIe3 oli väga nõrgalt märgatav kiiruse vahe ja PCIe3->PCIe4 on veelgi väiksem vahe arvuti tuntavas kiiruses. Eks teste tehes tuleb vahe sisse, aga sa ei taju kas mingi programm käivitus 1.2seki või 1.1seki. Win suudab ikka veel ennast, aastaga täiesti kooma tõmmata ja clean install teeb arvuti palju kiiremaks, kui SSD SATA->PCIe4 ketta vahetus. Samal ajal Android aja jooksul väga aeglasemaks nagu ei muutu, win läheb isegi disabled updatega ajas järjest aeglasemaks. Mida rohkem programme installid ja uninstallid, seda aeglasemaks läheb. _________________ Laptopid.ee Suur sülearvutite salong, kohapeal 200+ sülearvutit, HV kasutajale 5-10% läpparilt alla!
wirx, Jep kusjuures mina läksin kloonimisega üle 4.0 peale mitte clean installiga. Teine Windowsi probleem on see, et mingi asi läheb mingi hetk katki ja ükski workaround ei aita. Näiteks mul läksid jumplistid paar päeva tagasi katki. Olen kõik läbi proovinud aga tööle enam ei saa. Seega pean clean installi ette võtma niikuinii. Lisaks seetõttu, et win update keeldub mulle 21H1 pakkumast kuigi tegu on pisikese uuendusega.
Optimist, 1 koht kus SSD kiirus võiks rolli mängida on EA mängude installid, eriti just uuendused.
Enda Adata s11 töötab seal mixed workload 250mb/s- 400mb/s vahel, nagu peabki.
Pci 4.0 kettad võiks mõnevõrra paremaid nr näidata...
Kui suuri asju kauemalt pumbata tuleb vahe ikka sisse aga igapäevaselt ma selliseid asju ei tee, seega vahet ei märka.
Vaatasin ASUSe BIOSis on mingi "ASUS boost" feature. Testisin ära. Andis CPU-Z multicore benchis 3% skoori juurde aga seda +10% ehk +12W suurema voolutarbega, mõõdetuna digitaalse PSU pealt. Tore et BIOSides selliseid "almost free performance" valikuid on.
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.