Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  AMD Zen/Ryzen/Threadripper/Epyc arutelu märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 318, 319, 320 ... 576, 577, 578  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 28.10.2019 11:08:38 vasta tsitaadiga

Baeskades, B350, X370, B450 ja X470 on Win7 toega (v.a APU ehk G mudelid). X399 ja X570 toetavad ainult Win10.

EDIT:

1.0.0.4 vähendab boot aegu ja lisab 50Mhz kõigile tuumadele. Alustatakse X570'st aga Novembri lõpuks peaks olema mingil kujul saadaval kõigile AM4 omanikele.
https://www.tomshardware.com/uk/news/amd-ryzen-new-firmware-microcode-msi-agesa-1004-boot-times
https://www.pcgamesn.com/amd/ryzen-agesa-update-boost-clock-2019
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Megadux
HV kasutaja
Megadux

liitunud: 17.10.2005




sõnum 31.10.2019 22:04:19 vasta tsitaadiga

Sai paigaldatud tund aega tagasi eile välja tulnud 1.0.0.4 BIOS MSI X570-A PRO-le. Erinevalt 1.0.0.3abba BIOSest mille vahele jätsin, ei kaasnenud sellega seekord mingeid veidraid anomaaliaid. Käivitusaega ei ole kunagi mõõtnud, ehk ei saa võrrelda, aga idles on protsessori tööpinge ja temperatuurid märgatavalt madalamad (1V vs 1,48V ja ~37C vs ~45C), boost clock on nüüd nagu lubatud (4,38 vs 4,29) ja cinebenchi skoor ka veidi kasvas (4720 vs 4603). thumbs_up.gif
Kommentaarid: 36 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 36
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
maty
Kreisi kasutaja

liitunud: 11.07.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 31.10.2019 22:37:00 vasta tsitaadiga

VirtualBox-is mingi VM käima pannes lööb ette: "VT-x/AMD-V hardware acceleration is not available on your system. Your 64-bit guest will fail to detect a 64-bit CPU and will not be able to boot."
Hmm, vaatasin CPU-Z'ga, seal on AMD-V kirjas. Vaatasin BIOSes üle, seal ei ole ühtegi valikut virtualiseerimise kohta, vähemalt ma ei leidnud üles (Advanced mode)... icon_neutral.gif

AMD Ryzen 9 3900X, MSI B450M Mortar Max

// Ise küsin, ise vastan. Overclocking -> CPU Features -> SVM Mode Disabled => Enabled (see vaikimisi väljas). Krt küll, kes see paneb selle valiku sinna.
Kommentaarid: 73 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 63
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Viilutaja
HV Guru
Viilutaja

liitunud: 28.07.2002




sõnum 31.10.2019 22:52:56 vasta tsitaadiga

maty kirjutas:
VirtualBox-is mingi VM käima pannes lööb ette: "VT-x/AMD-V hardware acceleration is not available on your system. Your 64-bit guest will fail to detect a 64-bit CPU and will not be able to boot."
Hmm, vaatasin CPU-Z'ga, seal on AMD-V kirjas. Vaatasin BIOSes üle, seal ei ole ühtegi valikut virtualiseerimise kohta, vähemalt ma ei leidnud üles (Advanced mode)... icon_neutral.gif

AMD Ryzen 9 3900X, MSI B450M Mortar Max

// Ise küsin, ise vastan. Overclocking -> CPU Features -> SVM Mode Disabled => Enabled (see vaikimisi väljas). Krt küll, kes see paneb selle valiku sinna.


jep, mul oli kunagi sama teema B350M emaplaadiga, samamoodi oli see väljas....
Kommentaarid: 222 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 192
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 31.10.2019 23:55:12 vasta tsitaadiga

Virtualiseerimine on enamus consumer emaplaatidel disabled by default. Ma ei tea isegi miks, ilmselt disainiotsus, sama ka IOMMU gruppidega. Mingit perf/turva põhjust sellel justkui pole. Aga jah SVM Mode on säte mis tuleb sisse lülida.
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Evil
Hull
Evil

liitunud: 23.12.2004




sõnum 02.11.2019 20:24:37 vasta tsitaadiga

Testisin uut agesat x570 peal ja suurt s*ttagi vahet pole eelmisega. Boot time tundub parem aga boost on sama või sitem.
Kommentaarid: 231 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 193
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
lauri23
HV veteran
lauri23

liitunud: 17.01.2005




sõnum 03.11.2019 14:13:36 vasta tsitaadiga

Mis see praegune parima hinna/jõudluse suhtega prose, emaplaadi, mälu parim combo oleks 3600 prosega? Viimseid mhz taga ei aja kuid natuke ikka prooviks settinguid näppida.
_________________
Tasuta 50$pokkeri kontole. Registreeri, õpi strateegiat ja vasta küsimustele. Saad valitud pokkerituppa 50$+veel boonust, kui mängida oskad. Isiklikult saanud 285$ sealt.
Kommentaarid: 27 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 27
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Viilutaja
HV Guru
Viilutaja

liitunud: 28.07.2002




sõnum 03.11.2019 14:20:18 vasta tsitaadiga

lauri23 kirjutas:
Mis see praegune parima hinna/jõudluse suhtega prose, emaplaadi, mälu parim combo oleks 3600 prosega? Viimseid mhz taga ei aja kuid natuke ikka prooviks settinguid näppida.


https://www.asus.com/Motherboards/TUF-GAMING-X570-PLUS/
ASUS TUF X570 emaplaat, ning mälu osas pole enam väga vahet X570 plaatidega. Mingid odavd 2666-2933mhz cl14 timinguga koplektid on päris hästi ülekellatavad X570 peal.
Pigem vaata Asuse X570 supported mälu listi.
https://dlcdnets.asus.com/pub/ASUS/mb/SocketAM4/TUF_GAMING_X570-PLUS/Memory_QVL_3rd_Gen_AMD_Ryzen_Processors_X570_0722.pdf
Kommentaarid: 222 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 192
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
RandomHero
HV veteran
RandomHero

liitunud: 30.12.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.11.2019 14:36:39 vasta tsitaadiga

Mul on laual kaks 16gb varianti:
VENGEANCE® LPX 32GB (4 x 8GB) DDR4 DRAM 2933MHz C16 https://www.corsair.com/eu/en/Categories/Products/Memory/vengeance-lpx-black/p/CMK32GX4M4Z2933C16 (kaks pulka sellest komplektist)
vs
VENGEANCE® LPX 16GB (2 x 8GB) DDR4 DRAM 3000MHz C15 https://www.corsair.com/eu/en/Categories/Products/Memory/vengeance-lpx-black/p/CMK16GX4M2B3000C15

Ühelt poolt peaks ju 3000mhz C15 nagu ryzenile paremini sobima? Teisalt on need võrdlemisi vanad klotsid, vist vanemad kui kogu Zen teema ning AMDd ei ole supportitud chipsettide all isegi mainitud.

Karul kõhus 3600 ning emaplaadiks MSI X470 Gaming Plus. Millega oleks kõige mõistlikum ühilduvusi ja kiiruseid katsetada? RAM teema minu jaoks ikka väga võõras. XMP profiili valimine BIOSist ise clocke ei tõstnud, ise näppima ei läinud, tõesti ei tea sest teemast midagi.

_________________
Kui sa ei kirjelda, mida sa müüd, kus sa asud või palju sa selle eest raha tahad, siis jätan endale õiguse pakkuda kauba eest 3 kummikana ja eeldan, et sa tood mulle kauba koju ära ka.
Kommentaarid: 130 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 124
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Launger
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.07.2010



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.11.2019 15:54:16 vasta tsitaadiga

Viilutaja kirjutas:
lauri23 kirjutas:
Mis see praegune parima hinna/jõudluse suhtega prose, emaplaadi, mälu parim combo oleks 3600 prosega? Viimseid mhz taga ei aja kuid natuke ikka prooviks settinguid näppida.


https://www.asus.com/Motherboards/TUF-GAMING-X570-PLUS/
ASUS TUF X570 emaplaat, ning mälu osas pole enam väga vahet X570 plaatidega. Mingid odavd 2666-2933mhz cl14 timinguga koplektid on päris hästi ülekellatavad X570 peal.
Pigem vaata Asuse X570 supported mälu listi.
https://dlcdnets.asus.com/pub/ASUS/mb/SocketAM4/TUF_GAMING_X570-PLUS/Memory_QVL_3rd_Gen_AMD_Ryzen_Processors_X570_0722.pdf

X570 küll kuskilt otsast parim hinna/jõudluse suhe pole. Kui just 3900X ei overclocki või PCIe 4.0 igpävaselt ei kasuta, siis täiesti mõttetu platvorm.

https://www.hinnavaatlus.ee/1240551/msi-socket-am4-b450m-gaming-plus/
https://www.hinnavaatlus.ee/659707/gskill-ddr4-ripjawsv-rev2-16gb-3200mhz-cl16/
150€ eest suutlik mobo ja väga ok RAM.
Paar sammu üles või alla RAM kiiruse ja latency osas tegelikult paari protsendi küsimus. Kui sa ei tea milleks sul seda 5fps või 2% vaja on, siis polegi vaja raha kulutada. Googelda ise.

Spikker B450 plaadi ostmiseks:
https://i.redd.it/v41vtfrvxkk31.png

_________________
https://linktr.ee/RistoKappet
Kommentaarid: 100 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 91
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg maha 1p
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.11.2019 17:50:23 vasta tsitaadiga

https://www.hinnavaatlus.ee/1563679/msi-socket-am4-b450m-mortar-max/

Pole mõtet, ent kahe mäluga piirata.

_________________
Kommentaarid: 195 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 181
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Viilutaja
HV Guru
Viilutaja

liitunud: 28.07.2002




sõnum 03.11.2019 17:59:58 vasta tsitaadiga

Launger kirjutas:
Viilutaja kirjutas:
lauri23 kirjutas:
Mis see praegune parima hinna/jõudluse suhtega prose, emaplaadi, mälu parim combo oleks 3600 prosega? Viimseid mhz taga ei aja kuid natuke ikka prooviks settinguid näppida.


https://www.asus.com/Motherboards/TUF-GAMING-X570-PLUS/
ASUS TUF X570 emaplaat, ning mälu osas pole enam väga vahet X570 plaatidega. Mingid odavd 2666-2933mhz cl14 timinguga koplektid on päris hästi ülekellatavad X570 peal.
Pigem vaata Asuse X570 supported mälu listi.
https://dlcdnets.asus.com/pub/ASUS/mb/SocketAM4/TUF_GAMING_X570-PLUS/Memory_QVL_3rd_Gen_AMD_Ryzen_Processors_X570_0722.pdf

X570 küll kuskilt otsast parim hinna/jõudluse suhe pole. Kui just 3900X ei overclocki või PCIe 4.0 igpävaselt ei kasuta, siis täiesti mõttetu platvorm.

https://www.hinnavaatlus.ee/1240551/msi-socket-am4-b450m-gaming-plus/
https://www.hinnavaatlus.ee/659707/gskill-ddr4-ripjawsv-rev2-16gb-3200mhz-cl16/
150€ eest suutlik mobo ja väga ok RAM.
Paar sammu üles või alla RAM kiiruse ja latency osas tegelikult paari protsendi küsimus. Kui sa ei tea milleks sul seda 5fps või 2% vaja on, siis polegi vaja raha kulutada. Googelda ise.

Spikker B450 plaadi ostmiseks:
https://i.redd.it/v41vtfrvxkk31.png


See MSI B450M gaming plus oli juba B450 plaatide hulgas põhjakiht. Seda kindlasti ei soovitaks. Ning kuhu siis edasi?
Sinna peale sa ei pane pärast mingit asisemat proset. 3600 stock jooksutamiseks vast kõlbab, kuid ka sellega läheb piir.
Emaplaat mida ma soovitasin (ASUS TUF X570) piisab ka 3950X jooksutamiseks, ning kui praegu sellise prose jaoks ei ole soovi/raha, siis võibolla aasta pärast on juba hinnad nii all, et võiks ju võtta 3600 asemele.
Kuid selle MSI B450 emaplaadi puhul ei saa seda kangemat proset kohe kindlasti enam sinna lisada.

Hetkel see +110 eurot lisaraha normaalse emaplaadi eest kohe välja käia ei ole palju, seda enam et pärast ei pea hakkama kogu süsteemi laiali kiskuma!
Kommentaarid: 222 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 192
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 03.11.2019 18:05:01 vasta tsitaadiga

suur am4 platede võrdlustabel:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1wmsTYK9Z3-jUX5LGRoFnsZYZiW1pfiDZnKCjaXyzd1o

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 237 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 212
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
time123
HV Guru
time123

liitunud: 11.09.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.11.2019 18:22:21 vasta tsitaadiga

Viilutaja kirjutas:
Kuid selle MSI B450 emaplaadi puhul ei saa seda kangemat proset kohe kindlasti enam sinna lisada.

Vale. 3950X peab kenasti vastu.

-hinnang inimese poolt, kes kõige sitema b450 vrm-ga jooksutab stabiilselt 170W proset.


viimati muutis time123 03.11.2019 18:23:19, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 195 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 172
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.11.2019 18:22:59 vasta tsitaadiga

B450 Mortar/Tomahawk MAX, 3200 CL16 mälud ja R5 3600 ei pea peale XMP sisselülitamise isegi midagi ise üle kiirendama. Muidugi võib seda teha valides õiged mälud (2x8GB KINGSTON HX432C16PB3AK2/16) ja ülekiirendades FCLK (Infinity Fabric). Seega kokku veidi üle 400€ eest saab korraliku platvormi kokku.
X570 odavamat otsa pole eriti mõtet osta kui just pole plaanis 3900X või 3950X kasutada ja plaan lisada PCI-E 4.0 SSD. Samas X570 TUF on üks parimaid neist odavamatest seega pikaajalisse buildi sobib küll.
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.11.2019 18:32:34 vasta tsitaadiga

MSI Mortariga saab igasuguseid asju jooksutada. MAX versioonid erinevad üldiselt vaid BIOSi kivi suuruses.

http://valid.x86.fr/phskl6
http://valid.x86.fr/243e4f
http://valid.x86.fr/zep1al
http://valid.x86.fr/g0ek0m
http://valid.x86.fr/lj1u1m
Kommentaarid: 317 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 271
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 03.11.2019 18:33:46 vasta tsitaadiga

kui ei kasuta proset väga hästi threaded rakendustes a la video encode, renderdamine, arvutamine vms, siis pole ryzen 3000 seeria prose ülekellamisel mingit mõtet.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 237 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 212
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.11.2019 18:35:11 vasta tsitaadiga

Jep.

Nokitsemishuvi korral on mõistlikum pigem mingi korralik jahuti võtta ja lisaks optimeerida mälu.
Kommentaarid: 317 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 271
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
lauri23
HV veteran
lauri23

liitunud: 17.01.2005




sõnum 03.11.2019 18:59:14 vasta tsitaadiga

MSI B450M MORTAR MAX-i peal hakkab am4 prose tööle ilma ennem biost uuendamata?
_________________
Tasuta 50$pokkeri kontole. Registreeri, õpi strateegiat ja vasta küsimustele. Saad valitud pokkerituppa 50$+veel boonust, kui mängida oskad. Isiklikult saanud 285$ sealt.
Kommentaarid: 27 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 27
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
maty
Kreisi kasutaja

liitunud: 11.07.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.11.2019 19:01:03 vasta tsitaadiga

mul 3900X läks kohe tööle ilma BIOS uuendamata B450M Mortar Max peal
Kommentaarid: 73 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 63
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.11.2019 19:03:25 vasta tsitaadiga

MAX versiooni eelis on 3000 seeria tugi karbist välja võttes. Vanemate B450 plaatidega peab enne tegema BIOS uuenduse ja kui flashback funktsioon puudub, siis on vaja 1000 või 2000 seeria proset.
Allcore OC pole jah eriti mõtet teha, kuna see kaotab boosti ära. Mõistlikum on PBO jne piirangud ära võtta ja mclk/fclk OC teha.
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg maha 1p
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.11.2019 19:04:13 vasta tsitaadiga

Mortar MAX on just 3XXX seeria prosede toega out of the box versioon ilma sama lisaliiteta plaadist.
_________________
Kommentaarid: 195 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 181
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Viilutaja
HV Guru
Viilutaja

liitunud: 28.07.2002




sõnum 04.11.2019 12:04:15 vasta tsitaadiga

https://www.guru3d.com/news-story/new-custom-amd-energy-plan-from-1usmus-might-bring-in-an-extra-250-mhz-on-clock-frequency.html
New custom AMD Energy plan from 1usmus might bring in an extra 250 MHz on clock frequency

AMD has been hard at work locking down the Turbo bin issue and recently releasing AGESA 1.0.0.4 offering even faster boot times. But wait dave, there's more. Not from AMD though, but from a 3rd party. It seems he will out a new energy plan that plan can bring in an up-to 250 MHz extra on the clock frequency for Ryzen 3000.

I have to say 200 to 250 MHz is .. quite a lot. The news was provided and posted on twitter by DRAM Ryzen Calculator programmer and Guru3D forum member Yuri "1usmus" Bubliy.

His new power plan tested on AMD Ryzen 9 3900X and AMD Ryzen 9 3950X, respectively does just that and works specifically for these processors. However, performance improvements should be seen for the entire lineup. Problems with the clock behavior of the CPU, such as the short-term clock jumps without load are also to be corrected with its new energy plan. Results will vary but the new .plan works best for 3900X he mentions. The higher boost frequencies can also be accompanied by lower temperatures when no load or only load is applied to individual cores, the developer mentions.

Some screenshots with cinebench can be checked below, Yuri Bubliy should launch the new energy plan today, November 4, and states that he has already informed AMD about the positive impact that the plan has on their Zen 2 processors.
Kommentaarid: 222 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 192
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.11.2019 20:47:25 vasta tsitaadiga

1usmus Custom Power Plan for Ryzen 3000 Zen 2 Processors
https://www.techpowerup.com/review/1usmus-custom-power-plan-for-ryzen-3000-zen-2-processors/

Allalaadimislink: https://www.techpowerup.com/review/1usmus-custom-power-plan-for-ryzen-3000-zen-2-processors/

Pole paha. Näitab jällegi milline mõttetus Windowsi enda scheduler on vaikimisi.
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 05.11.2019 01:30:03 vasta tsitaadiga

eee, miks am4 plate biosis on mälu oc settingud kahes erinevas kohas? pinge seaded on kuskil eraldi ja tundub, et enam-vähem töötab kuigi siin-seal näitab ka peale muutmist default asju.
selle ram calculatori järgi asju sisse toksides (esimesse kohta kuhu sai, teise ei saa numbreid mitte kuidagi sisestada) feilis päris kenasti icon_smile.gif

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 237 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 212
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  AMD Zen/Ryzen/Threadripper/Epyc arutelu mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 318, 319, 320 ... 576, 577, 578  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.