Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  AMD Zen/Ryzen/Threadripper/Epyc arutelu märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 295, 296, 297 ... 575, 576, 577  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
1dumbpcuser
HV Guru

liitunud: 05.03.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 30.07.2019 14:58:05 vasta tsitaadiga

Zen2's 7nm Complications: Why not All Ryzen 3000 Cores Are Created Equal
TomsHW

_________________
M: AMD Ryzen 5 7600X Box

M: AMD Ryzen™ 9 7900X Desktop Processor
Kommentaarid: 96 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 91
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
majooro
HV kasutaja
majooro

liitunud: 17.02.2011




sõnum 30.07.2019 17:58:43 vasta tsitaadiga

anubis kirjutas:
On.

Eriti kui võrreldakse 2133cl16 ja 3733cl16, muidugi. Ma väidan, et kui osta normaalsed mälud ja panna nad XMP sätetele, võib-olla lisaks panna IF maksimaalsele stabiilsele kellale (1800-1866 on siiani mitmel 3600 ja 3600x süsteemil toiminud) on vahe silmaga, eriti kui ei kasuta 2080Ti ja 1080p reso, vähemalt minu jaoks tajumatu.


Palun täpsusta. Ma proovisin igatepidi oma mälu kiirendada, aga stabiilselt jookseb ainult XMP profiilil. Tiba saab veel taiminguid maha võtta, ehk 3200MHz 18-18-18-36 CL16 asemel 17-17-17-34 CL14.
Proovisin käsitsi muuta MCLK ja FCLK näiteks 1800 peale , stresstest paneb kohe pange. Midagi ma ilmselt teen valesti. Pole aastat 15 AMD-dega kokku puutunud.
Kommentaarid: 30 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 29
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dirty Harry
HV Guru

liitunud: 05.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 30.07.2019 18:49:32 vasta tsitaadiga

majooro, mis emaplaat, CPU ja RAM? Esimese seeria küpsisega ongi nii päris tihti.
Kommentaarid: 177 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 143
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 30.07.2019 19:45:26 vasta tsitaadiga

majooro kirjutas:
anubis kirjutas:
On.

Eriti kui võrreldakse 2133cl16 ja 3733cl16, muidugi. Ma väidan, et kui osta normaalsed mälud ja panna nad XMP sätetele, võib-olla lisaks panna IF maksimaalsele stabiilsele kellale (1800-1866 on siiani mitmel 3600 ja 3600x süsteemil toiminud) on vahe silmaga, eriti kui ei kasuta 2080Ti ja 1080p reso, vähemalt minu jaoks tajumatu.


Palun täpsusta. Ma proovisin igatepidi oma mälu kiirendada, aga stabiilselt jookseb ainult XMP profiilil. Tiba saab veel taiminguid maha võtta, ehk 3200MHz 18-18-18-36 CL16 asemel 17-17-17-34 CL14.
Proovisin käsitsi muuta MCLK ja FCLK näiteks 1800 peale , stresstest paneb kohe pange. Midagi ma ilmselt teen valesti. Pole aastat 15 AMD-dega kokku puutunud.

Proovi
https://www.techpowerup.com/download/ryzen-dram-calculator/
Ja
https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-memory-tweaking-overclocking-guide/

Saad nokitseda kuid kui viitsid aega investeerida siis ka parima võimaliku tulemuse. Iga mälukit käitub erinevalt seega ei saa täpseid juhiseid anda ..

FCLK alusta madalamalt ja testi stabiilsust korralikult iga muutuse järel. Nokitsemise asi sest iga kivi on oma kiiksudega.
Kommentaarid: 316 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 270
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
heikis
HV Guru

liitunud: 17.03.2003




sõnum 30.07.2019 20:32:26 vasta tsitaadiga

Mäletan et kasti voolutarve kuu tagasi seinast idles oli ca 60W.
Nüüd vaatan, et seinast voolutarve idles kasvanud 110W peale.
Konf on 1600X, B450 Tomahawk, 32GB RAM, 1tb NVME, 1TB SATA SSD, RTX2070

Prose ja GPU on 1% idle. On keegi veel midagi taolist märganud? Vahet pole kas balance või high performance power plan. Uusimad chipseti draiverid peal.

Niipalju olen vahepeal muutnu, et lisasin ühe 2pordise pcie võrgukaardi. Kõlab ulmeliselt, et see niipalju voolutarvet mõjutaks.
Kommentaarid: 338 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 4 :: 290
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Reaper
Kreisi kasutaja
Reaper

liitunud: 29.08.2005




sõnum 30.07.2019 22:02:20 vasta tsitaadiga

10W täitsa vabalt võtab võrgukaart.
Kommentaarid: 29 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 27
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
olafsand
HV Guru
olafsand

liitunud: 07.09.2007




sõnum 31.07.2019 10:34:01 vasta tsitaadiga

Reaper, tal voolutarve 50W tõusnud...
Kommentaarid: 60 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 57
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
1dumbpcuser
HV Guru

liitunud: 05.03.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 31.07.2019 12:16:22 vasta tsitaadiga


Link

_________________
M: AMD Ryzen 5 7600X Box

M: AMD Ryzen™ 9 7900X Desktop Processor
Kommentaarid: 96 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 91
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 31.07.2019 17:19:20 vasta tsitaadiga

G.SKILL Releases Optimized DDR4-3800 CL14 Memory Kit for AMD Ryzen 3000 & X570 Platform
https://www.techpowerup.com/257844/g-skill-releases-optimized-ddr4-3800-cl14-memory-kit-for-amd-ryzen-3000-x570-platform

ASUS Confirms Existence of X590 Boards for AMD Ryzen CPUs
https://www.techpowerup.com/257840/asus-confirms-existence-of-x590-boards-for-amd-ryzen-cpus
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
dohc-48v12
Aeg maha 1p
dohc-48v12

liitunud: 28.07.2008




sõnum 31.07.2019 18:22:31 vasta tsitaadiga

olafsand kirjutas:
Reaper, tal voolutarve 50W tõusnud...


Kõlab nagu autotööstust raputanud CO2 skandaali moodi icon_biggrin.gif

_________________
Ime tala, Nagu ime kepike. icon_smile.gif
Siga armastab muda, aga mudane siga armastab puhast aset!
Miks ADMIN Anti112 ambusib mind? andis 1p cooldowni aga ma ei saa peale selle enam mitteühtegi postitust teha! üks päev ei kuid!
Kommentaarid: 112 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 6 :: 0 :: 85
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 31.07.2019 19:27:00 vasta tsitaadiga

heikis kirjutas:
Mäletan et kasti voolutarve kuu tagasi seinast idles oli ca 60W.
Nüüd vaatan, et seinast voolutarve idles kasvanud 110W peale.
Konf on 1600X, B450 Tomahawk, 32GB RAM, 1tb NVME, 1TB SATA SSD, RTX2070

Prose ja GPU on 1% idle. On keegi veel midagi taolist märganud? Vahet pole kas balance või high performance power plan. Uusimad chipseti draiverid peal.

Niipalju olen vahepeal muutnu, et lisasin ühe 2pordise pcie võrgukaardi. Kõlab ulmeliselt, et see niipalju voolutarvet mõjutaks.


50w lambist voolutarve paistaks CPU temperatuuris välja, GPU samas võib vales idle states olles vabalt +50w võtta ja jahuti ei tee sellepeale teist nägugi.
Kommentaarid: 316 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 270
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg maha 1p
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 31.07.2019 21:31:17 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:
G.SKILL Releases Optimized DDR4-3800 CL14 Memory Kit for AMD Ryzen 3000 & X570 Platform
https://www.techpowerup.com/257844/g-skill-releases-optimized-ddr4-3800-cl14-memory-kit-for-amd-ryzen-3000-x570-platform


G.Skill'i kit läheb hästi Buildzoidi videoga kokku... ei tea, mis hind tuleb? Nõks tüütu, et 3200MHz CL16 kit nii hea bang for buckiga on - ei kisu väga poole rohkem maksma.
Samas kommentaarides soovitati seda kit'i ning manuaalset OC'd, pidid samad kiibid olema: https://www.overclockers.co.uk/team-group-dark-pro-8pack-edition-16gb-2x8gb-ddr4-pc4-25600c14-3200mhz-dual-channel-kit-black-my-08l-tg.html
1.5V on sama mida mu DDR3 sööb, though icon_biggrin.gif
Buildzoidi videost jäi see ka kõlama, et soovitas quad channelit... ta peab siis silmas seda, et neli pesa ja mõlemad kanalid dualis - sesmõttes quad (2x dual)? Sest quadchannelit pole tavalisematele prosedele ju?

_________________
Kommentaarid: 194 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 180
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 31.07.2019 22:12:46 vasta tsitaadiga

rmc, 2x8GB kit tuleb ilmselt ~375€ ja 4x8GB ~750€

Hinnad on võetud 3600Mhz CL14 Neo versiooni pealt ja lisatud veidi juurde.
Seega odavad need ei tule.

Mis puutub nendesse Team Group mäludesse, siis ei. Need kindlasti ei kasuta samu mälukiipe kuna need on 2017 aasta väljalase.

Isiklikult soovitan pigem Hynix CJR või Micron E-Die kasutada. Need on märgatavalt odavamad kui Samsungi B-Die ja jooksevad enamasti 3600 peale ära mõistlike taimingutega. HyperX 2933 CL15 on üsna odav ja HyperX 3333Mhz CL16 on kohati isegi odavam. Mõlemad kasutavad Hynix C-Die kiipe mis kelluvad hästi Ryzeni peal.

Microni E-Die on raske leida ja selle saamine pole alati garanteeritud. Isegi Cruciali enda EU poes on nende Elite versioonid tihtipeale laost otsas. Näiteks 3600 CL16 4x8GB versioon.

Viimati kui ma vaatasin, siis odavaim garanteeritud B-Die kit oli 2x8GB @ 130€ aga ma ei mäleta mis kiiruse ja taimingutega.
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg maha 1p
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 31.07.2019 22:50:54 vasta tsitaadiga

Tomorrow, loe reviewsid ka, nt.:
"Have had the kit a week and wow!!, Current have them paired with Ryzen 7 2700X.

For overclocking I managed to OC them 3600MHz whilst keeping the stock timing's CL14, pretty dam insane if you ask me.

Plan is to pair a kit with a 3800X, I will for sure be back soon to buy some more, awesome work @8Pack @TeamGroup "
B-die'd need. Nagu ka need G.Skill'i hästi binnitud tulevad pulgad.

Üldiselt ütles Buildzoid, et 3200MHz CL14 kitid peaksid minema 3800MHz peale suht enamus.

_________________
Kommentaarid: 194 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 180
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 01.08.2019 07:32:30 vasta tsitaadiga

rmc, Vaata millal esimene kommentaar postitatud. 2017-07-24. Seega jah see kit on mitu aastat turul olnud juba. Selge see, et kasutab samuti B-Die nagu ka TridentZ Neo aga mitte sama B-Die. Inimesed tihtipeale arvavad, et B-Die on üks kindel kiip. Tegelikult on erinevate binningutega versioonid sellest kivist mis toodetud erinevatel tootmisprotsessidel. Lisaks pole siiani surnud kuulujutt B-Die surmast mida kõik uudisteportaalid kiiruga kuulutasid detailidesse süvenemata. Ainult üks kindel, vanem B-Die versioon on EOL aga eelmainitud eelarvamuse tõttu kiirjutati valmis uudised, et kõik B-Die on nüüd EOL. Ma näen siiani foorumites jms kohtades inimesi kes siiani arvavad et B-Diie kaobki ära - uudised ju kirjutasid. Järelikult on tõsi icon_lol.gif

Ma ei ütle, et see halb kit on või midagi. Juba tänu sellele, et Ryzen nii hästi B-Die kittidega läbi saab annab sellele eelise. Kui hind on sobiv, siis palun väga - ostke ja kasutage.
Sama ~140€ hinna eest saab ka võrdväärse Neo kiti: https://geizhals.eu/g-skill-trident-z-neo-dimm-kit-16gb-f4-3200c14d-16gtzn-a2099406.html?hloc=at&hloc=de&hloc=eu&hloc=pl&hloc=uk
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
1dumbpcuser
HV Guru

liitunud: 05.03.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 01.08.2019 09:04:27 vasta tsitaadiga

rmc kirjutas:

Buildzoidi videost jäi see ka kõlama, et soovitas quad channelit... ta peab siis silmas seda, et neli pesa ja mõlemad kanalid dualis - sesmõttes quad (2x dual)? Sest quadchannelit pole tavalisematele prosedele ju?

jutt oli quad rankist, mitte channelist. Rank ei ole sama, mis channel.
https://en.wikipedia.org/wiki/Memory_rank

_________________
M: AMD Ryzen 5 7600X Box

M: AMD Ryzen™ 9 7900X Desktop Processor
Kommentaarid: 96 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 91
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
rmc
Aeg maha 1p
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 01.08.2019 10:49:53 vasta tsitaadiga

Tomorrow, jah, ent pm. on sama b-die ning lugedes konkreetsete pulkade kohta, siis päris high bin ka, seega ei ole vb. väga kaugel nendest gskillidest. 2700X'iga 3200MHzCL14 3600MHz peale ajada jättes CL14 peale on päris impressive. Ilmselt tuleks CL16 peal 3800 ära...
Ilmselt on ajas konkreetselt kasutatavate kiipide kvaliteet ka pigem paranenud või on sellise bini kiipide saadavus paranenud.

Ma isiklikult RGB mälu ei ostaks vast, need üleni mustad on täpselt parajad icon_biggrin.gif.

1dumbpcuser, ajaa, muidugi. Vaatasin meeldejätmiseks seda kohe. Naljakas, et heatspreaderi alt pole R näha tegelikult & spec sheetis pole ka kohati.

_________________
Kommentaarid: 194 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 180
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
angel
HV Guru
angel

liitunud: 06.12.2003




sõnum 01.08.2019 16:45:06 vasta tsitaadiga

Keegi kasutab siin Ryzen 3700x /3800x prose? Oskab öelda, mis kellade peal ta prose on kui anda sünteetilise testiga 100% koormust kõikidele tuumadele. Näiteks AIDA või Realbench icon_rolleyes.gif
_________________
|--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------|
Kommentaarid: 175 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Megadux
HV kasutaja
Megadux

liitunud: 17.10.2005




sõnum 01.08.2019 17:12:57 vasta tsitaadiga

angel kirjutas:
Keegi kasutab siin Ryzen 3700x /3800x prose? Oskab öelda, mis kellade peal ta prose on kui anda sünteetilise testiga 100% koormust kõikidele tuumadele. Näiteks AIDA või Realbench icon_rolleyes.gif


3700x Cinebench 20-t jooksutades on kellad 3950-3970. Pinge on 1,208. Jahutus on stock ja kasutusel AMD Ryzen Balanced power plan.

CPU-Z koormustesti ajal on kellad 4050-4070.
Kommentaarid: 36 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 36
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
angel
HV Guru
angel

liitunud: 06.12.2003




sõnum 01.08.2019 17:14:35 vasta tsitaadiga

hm endal enamasti läheb 4.1 peale kõik tuumad. Tea kas süüdi võib olla Asuse emaplaat. Asusel teatavasti on kombeks asju @ stock OC'ida natuke. Selle kõrgema Hz'iga kaasneb ka kõrgem pinge, mis omakorda toob kaasa temperatuurid @ 80c (NH-U14S) ja mõneks sekundiks isegi 86c aga see surutakse kohe 80c peale tagasi. Testiks kasutasin Aida burnin'i.
_________________
|--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------|
Kommentaarid: 175 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Megadux
HV kasutaja
Megadux

liitunud: 17.10.2005




sõnum 01.08.2019 17:29:39 vasta tsitaadiga

Eks see parem jahutus vast annab lisa. Pidi seal ju mingi kaval süsteem igasugusete parameetrite järgi parimaid kellasi arvutama. Võimalik, et emaplaat teeb ka mingeid trikke muidugi. Mul on see MSi boost biosest aktiveerimata, sest see tahtis mälusid kiirendama hakata ja mul oli isegi probleem masinat nende vaikekiirusel buutima saada.
Kommentaarid: 36 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 36
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
angel
HV Guru
angel

liitunud: 06.12.2003




sõnum 01.08.2019 17:39:11 vasta tsitaadiga

Lugedes ülevaateid kiidetakse kui jahe prose, ise ütleks et paras ahi. Sama teema, mis Ryzen 1600. Niikaua kui pinge madalal hoiad ja Hz'i üle 3.7-3.8 ei lase on kõik vinks vonks. Aga kui pinget panna, et saavutada 4.0-4.1 siis hakkab kütma icon_lol.gif
_________________
|--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------|
Kommentaarid: 175 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 01.08.2019 17:50:42 vasta tsitaadiga

Eks see ole vist sama teema mis Inteliga. Too on kah paras ahi kui jooksutada Prime 95 SmallFFT testi. Reaalses kasutuses nii hull vast pole.
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 01.08.2019 17:58:33 vasta tsitaadiga

4.0 ja 4.1 jaoks märkimisväärselt palju pinget küll pole vaja panna. 1.1-1.15v võiks toimida.

Üleliia volti tahtvat kivi pole mõtet tuimalt pähe lajatades piinata. Pigem jätta vaikeseades ise omale sobivat kasutama sest kiiruses kaotad muidu juba märkimisväärselt.
Kommentaarid: 316 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 270
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
angel
HV Guru
angel

liitunud: 06.12.2003




sõnum 01.08.2019 18:36:02 vasta tsitaadiga

anubis kirjutas:
4.0 ja 4.1 jaoks märkimisväärselt palju pinget küll pole vaja panna. 1.1-1.15v võiks toimida.

Üleliia volti tahtvat kivi pole mõtet tuimalt pähe lajatades piinata. Pigem jätta vaikeseades ise omale sobivat kasutama sest kiiruses kaotad muidu juba märkimisväärselt.


nagu eelnevalt kirjutatud siis single core operatsioonide ajal annab 1.5v max ja kui kõik tuumad töös on keskelt läbi 1.35-1.4v peal.

See siis kõik AUTO ehk siis default stock väärtused. Netist lugdes hoiatatakse, et kui pinget ise piirama hakata võib ühe tuuma jõudlus pihta saada.

Ise ootan millal küpsemad biosid välja tulevad, ehk siis läheb olukord selgemaks. Hetkel kõmmutab turbo boost 4.1-4.2 peal kõikidel tuumadel ja pinged on seinast seina kuni max 1.5v.

_________________
|--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------|
Kommentaarid: 175 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  AMD Zen/Ryzen/Threadripper/Epyc arutelu mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 295, 296, 297 ... 575, 576, 577  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.