Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum |
|
rmc
Aeg maha 1p
liitunud: 28.06.2005
|
21.01.2021 00:05:29
|
|
|
olafsand, kui sa ostad X või XT märgisega prose, siis suudab see suhteliselt maksimumi juurde end ise timmida. Mälude osas sama: osta sobiv kombo ja on suht fire & forget. Timmimisega saad XX% juurde küll, ent see lihttimmimise ja peenhäälestamise vahe ei ole nii suur.
_________________
|
|
Kommentaarid: 194 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
180 |
|
tagasi üles |
|
|
jeesus188
kodustatud
liitunud: 14.04.2003
|
21.01.2021 01:08:55
|
|
|
Ok, arusaadav
_________________ This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud" |
|
Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
tagasi üles |
|
|
sukelduja
HV Guru
liitunud: 14.06.2007
|
21.01.2021 10:39:32
|
|
|
Mida peaks silmas pidama kui emaplaati praegu osta Ryzenile? Või on emaplaatide jaoks teine teema kuskil?
|
|
Kommentaarid: 22 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
22 |
|
tagasi üles |
|
|
kala1
Kreisi kasutaja
liitunud: 02.12.2006
|
21.01.2021 13:01:50
|
|
|
sukelduja kirjutas: |
Mida peaks silmas pidama kui emaplaati praegu osta Ryzenile? Või on emaplaatide jaoks teine teema kuskil? |
chipset
_________________ The German soldier has impressed the world, however the Italian Bersagliere soldier has impressed the German soldier. |
|
Kommentaarid: 48 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
44 |
|
tagasi üles |
|
|
alar26t
HV kasutaja
liitunud: 21.04.2011
|
21.01.2021 13:06:32
|
|
|
sukelduja kirjutas: |
Mida peaks silmas pidama kui emaplaati praegu osta Ryzenile? Või on emaplaatide jaoks teine teema kuskil? |
Kui 5000 seeria jaoks ostad, siis Buildzoid annab suht põhjaliku infot. (Video 5000 series jaoks. Samal kanalil palju infot varasemate seeriate jaoks)
Spoiler
|
|
Kommentaarid: 9 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
9 |
|
tagasi üles |
|
|
jt234
HV veteran
liitunud: 12.04.2005
|
21.01.2021 13:44:57
|
|
|
s1c2i3m4m5 kirjutas: |
Mõnel B450 emaplaadil 4000-seeria APU'd töötavad. Korraks oli isegi support listis olemas, aga nüüd on millegipärast support listist eemaldatud. |
Mul toimib 4650G f60e biosiga B450 I AORUS PRO WIFI peal näiteks
_________________ Dima oli siin |
|
Kommentaarid: 129 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
121 |
|
tagasi üles |
|
|
Zonerman
HV veteran
liitunud: 03.06.2003
|
21.01.2021 23:16:10
|
|
|
Nokitsesin ka täna oma cpu ja mälude kallal. Sain 3733 FCLK peal tööle 1:1 heade timmingutega.
Mängudes seni stabiilne olnud. 3800+ tahab veel katsetamist. Ei ole kõige uuem bios aga varsti peaks tulema nagunii uus AGESA versioon.
Prose ise undervolted negative curve -9 kuni -4 sõltuvalt tuuma headusest. Mängudes kuni 65c, idle windows 35-40c
|
|
Kommentaarid: 63 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
62 |
|
tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
22.01.2021 08:59:45
|
|
|
Zonerman, tRCDRD on raske alla 14 saada selliseks, et memtestides vigu ei pilluks. Üldises kasutuses tundub siiski stabiilne. Väidetavalt sõltub selle sätte stabiilsus memtestides paljuski prose mälukontrolleri võimekusest.
Mida sa saaks veel parandada on termination sätted. Tuua ProcODT 48 pealt 36,9 peale ja AddrCmdDrvStr 24 pealt 20 peale. Lisaks RttNom RZQ/7 peale.
Ise võtsin ette Buildzoidi video kus ta nende viperitega teeb 3800 C14 ja võtsin selle aluseks:
Spoiler
Pole vaja vaadata. Kirjutasin sätted maha. Need on X570 Aorus järjestuses seega kergem BIOS-i sisestada:
Spoiler
tsitaat: |
BUILDZOID 3800 C14:
Primary:
tCL: 14
tRCDRD: 16
tRCDWR: 13 (might do 8)
tRP: 13
tRAS: 27 (might do 21)
Secondary:
tRC: 40
tWR: 12 (might do 10)
tCWL: 12
tRRD_S: 4
tRRD_L: 4
tWTR_S: 4
tWTR_L: 8
tRFC: 300 (might do 260-280)
tRFC2: 300
tRFC4: 300
tRTP: 10
tFAW: 16
Tertiary:
tRCPAGE: Auto
tRDWR: 11
tRDRDSC: 1
tRDRDSD: 4
tRDRDDD: 4
tRDRD_SCL: 3
tWRRD: 1
tWRWRSC: 1
tWRWRSD: 6
tWRWRDD: 6
tWRWR_SCL: 3
tCKE: 1
Termination:
ProcODT: 36,9 ohm
tCMD: 1T
GDM: Enabled
ClkDrvStren: 24 ohm
AddrCmdDrvStren: 20 ohm
CsOdtDrvStren: 24 ohm
CkeDrvStren: 24 ohm
RttNom: RZQ/7
RttWr: RZQ/3
RttPark: RZQ/1 |
BIOS on mul uuem: F32 stable. F33 vms kui tuleb siis a, b jne versioonid seega enne Märtsi sealt stabiilset versiooni ilmselt ei tule.
AIDA64 screenshoti ei teinud aga hetkel annavad need sätted mul memread ~55500, memwrite 29868 (maksimum mida ühe chipletiga Zen2 ja Zen3 suudab) ja memcopy ~53500. Latentsus 64,4ns. Selle saaks allapoole kui üritaksin GDM Off bootida ja keeraksin SMT kinni aga see pole minu jaoks realistlik usecase. AIDA latentsuse test on üsna single threaded. BIOS-st on juba kõik kinni keeratud mis võiks latentsust suuredada. Veidi arusaamatuks jääb miks mu memread/copy nii kaugele teoreetilisest jääb. 3733*16 on 59728. ~4GB/s on kuskilt puudu. Võibolla puhta windowsi installiga saaks lähemale teoreetilisele piirile. Võibolla on plate piirang. Videos kasutas ta MSI platet.
Zentimings sai muide uuema 1.2.2 versiooni. Soovitan kasutada: https://www.techpowerup.com/download/amd-ryzen-zen-timings/
tsitaat: |
Add PHYWRD, PHYWRL, PHYRDL and PowerDown readings.
Add DRAM and VTT readings (static) from BIOS on some motherboards (MSI and Gigabyte).
Add support for both SMU version number variants to fix Picasso voltage readings on some systems.
Add support for Dali APUs (https://en.wikichip.org/wiki/amd/cores/dali).
Optimized startup, progress is reported in the splash screen.
Save settings in the same directory of the app for better portability and upgrade.
Small UI adjustments and fixes.
Old legacy version is now EOL. Replaced by new version with stripped themes support.
Remove hover state of camera icon.
Attempt to filter incorrect VSOC values reported by SVI2 TFN plane.
Better error reporting.
Fix installed DRAM modules slot labels.
Fix power table reading on 32bit OS.
Fix occasional problem with reading power table on first load after boot.
|
Hetkel nende sätetega annab ~2 tunnise memtestiga 11 viga mis on võrdlemisi madal number aga võiks madalam olla:
Kui otse võtta videost sätted siis annab tunni ajaga ainult ühe vea - kohe näha, et keegi on testimise eeltöö ära teinud. Kuigi ta videos ütleb, et otse neid sätteid ei tohiks üle võtta:
|
|
Kommentaarid: 89 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
79 |
|
tagasi üles |
|
|
Zonerman
HV veteran
liitunud: 03.06.2003
|
22.01.2021 14:01:53
|
|
|
Mul oli aida64 latentsus 57.4ns. Natuke saab veel alla kuna pole veel maha võetud TSME.
_________________ Sõim ja räuskamine läheb SIIA |
|
Kommentaarid: 63 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
62 |
|
tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
22.01.2021 15:34:31
|
|
|
Zonerman, Jep Zen 3 latency ongi madalam. Kuskil 50-60ns kandis. Zen 2 on 60-70ns sõltuvalt sätetest. Seega ega ma eriti alla 64ns enam ei saagi.
Renoir 4000G on nende kahe vahel. 4750G peal sain parimaks tulemuseks 60,6ns aga see oli kehvemate mäludega. Praeguste viperitega oleks alla 60ns saanud kindlasti.
|
|
Kommentaarid: 89 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
79 |
|
tagasi üles |
|
|
Viilutaja
HV Guru
liitunud: 28.07.2002
|
23.01.2021 16:52:10
|
|
|
Veebruaris tuleb uus AGESA 1.2.0.0 update
https://twitter.com/AMDRyzen/status/1352386760425283588
New AGESA 1.2.0.0 BIOSes are coming in Feb. for Ryzen 5000 Series processors!
Updates:
White heavy check mark RAID driver update
White heavy check mark Support for PCIe ReBAR (GPU/driver support req’d)
White heavy check mark Stability updates
White heavy check mark Fix for 5600X/5800X telemetry in Ryzen Master (requires RM 2.6.1.X; also available in Feb.)
|
|
Kommentaarid: 222 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
192 |
|
tagasi üles |
|
|
Jaanus
HV Guru
liitunud: 06.11.2001
|
24.01.2021 11:50:04
|
|
|
Proovisin ka korra oma mälu piinata.
4x16GB on muidugi ilmselt raskem clokkida kui 2x8GB, kuid tundub, et praegu käivad staiilselt. Peaks mingi mälu testi veel käima laksma - mida soovitate?
Hetkel käivad 1,46v peal (BIOS-st). Ei tea, mis piirina võib juurde keerata? Mälude kohal üleval imeb 140mm ventikas leiget õhku välja, käega katsudes on mälud suht jahedad....
|
|
Kommentaarid: 702 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
4 :: |
559 |
|
tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
24.01.2021 12:44:53
|
|
|
Jaanus, Hackintoshi tõttu ei loe emaplaadi mudelit välja?
Memteste on erinevaid mustmiljon tegelikult. Ise kasutan ühte vanemat vene testi TestMem 5. Mis mulle meeldib on see, et see on väga tundlik vigade suhtes ja näitab ka vigade hulka samas kui mõni teine test näitab lihtsalt error või siis peab jooksutama mitukümmend instantsi, et kogu mahtu testida.
|
|
Kommentaarid: 89 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
79 |
|
tagasi üles |
|
|
Jaanus
HV Guru
liitunud: 06.11.2001
|
24.01.2021 12:59:17
|
|
|
Tomorrow, sama plaat mis sul Rev 1.2, peal hwtkwl viimane beta bios F33A
|
|
Kommentaarid: 702 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
4 :: |
559 |
|
tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
24.01.2021 13:04:50
|
|
|
Jaanus, Ok. Mul algne 1.0
Väidetavalt peaks 1.1 ja 1.2 parandama mälude ülekiirendamist. Ma pole kindel mis versioon wirxil on.
Lisaks väiksed muudatused kondekate asetuses ja midagi Thunderboltiga seoses (vist header lisati).
|
|
Kommentaarid: 89 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
79 |
|
tagasi üles |
|
|
wirx
HV Guru
liitunud: 03.08.2002
|
24.01.2021 14:12:01
|
|
|
F33a peal sain IF2100 testid kenasti jooksma, If2133 bootis samuti windowsisse, kuid testide tulemused jäid natukene nigelamaks. Kahjuks pole piisavalt stabiilne mängudes, aga 49ns on ilus number mida vaadata
Spoiler
Samas IF2033 on igati stabiilne ja memtest pea 3h ei andnud ühtegi errorit.
Emaplaat on minul Aourus master v1.1
Jaanusel soovitaks all-core overclocki proovida, saad ~1ns maha ning vaiksemaks, lisaks võiksid proovida kõrgemat MCLK näiteks 2000 võiks toimida kenasti, siin postituses mu biosi pildid, hea lihtne mälu timingud maha kirjutada -
https://www.overclock.net/threads/gigabyte-x570-aorus-owners-thread.1728360/page-738#post-28725029
Samuti võid proovida safe modes windowsit, 56ns tcl14 ja MCLK 1900 puhul on tibake palju, mõni programm taustal nõuab enda osa arvatavasti.
Testi jaoks võid julgelt 1.5V mäludele panna, kas just igapäevaselt nii palju ok on, on igaühe enda otsustada, minul igatahes 1.5V samade samsung kividega 24/7 üleval testis panin 1.58V ja ei põlenud maha
Mälutestiks kasutan ise samuti testmem5
_________________ Laptopid.ee Suur sülearvutite salong, kohapeal 200+ sülearvutit, HV kasutajale 5-10% läpparilt alla! |
|
Kommentaarid: 80 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
70 |
|
tagasi üles |
|
|
Snaxez
Kreisi kasutaja
liitunud: 25.03.2004
|
24.01.2021 20:27:52
|
|
|
Tomorrow kirjutas: |
Zonerman
Pole vaja vaadata. Kirjutasin sätted maha. Need on X570 Aorus järjestuses seega kergem BIOS-i sisestada:
Spoiler
tsitaat: |
BUILDZOID 3800 C14:
Primary:
tCL: 14
tRCDRD: 16
tRCDWR: 13 (might do 8)
tRP: 13
tRAS: 27 (might do 21)
Secondary:
tRC: 40
tWR: 12 (might do 10)
tCWL: 12
tRRD_S: 4
tRRD_L: 4
tWTR_S: 4
tWTR_L: 8
tRFC: 300 (might do 260-280)
tRFC2: 300
tRFC4: 300
tRTP: 10
tFAW: 16
Tertiary:
tRCPAGE: Auto
tRDWR: 11
tRDRDSC: 1
tRDRDSD: 4
tRDRDDD: 4
tRDRD_SCL: 3
tWRRD: 1
tWRWRSC: 1
tWRWRSD: 6
tWRWRDD: 6
tWRWR_SCL: 3
tCKE: 1
Termination:
ProcODT: 36,9 ohm
tCMD: 1T
GDM: Enabled
ClkDrvStren: 24 ohm
AddrCmdDrvStren: 20 ohm
CsOdtDrvStren: 24 ohm
CkeDrvStren: 24 ohm
RttNom: RZQ/7
RttWr: RZQ/3
RttPark: RZQ/1 |
|
Proovisin samade seadetega ja sain hetkel 54,1ns
Spoiler
Samade timingutega läks ka 3933mhz, aga 4000ga enam ei bootinud:
Spoiler
Safe mode-i ja CPU clockiga saaks ka ilmselt natuke alla.
Edit:
Keerasin timinguid veel natuke peale ja safe mode-is sain parimaks 52.4ns@3800mhz
viimati muutis Snaxez 24.01.2021 23:40:43, muudetud 2 korda |
|
Kommentaarid: 55 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
50 |
|
tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
24.01.2021 21:29:24
|
|
|
Snaxez, Päris head tulemused
|
|
Kommentaarid: 89 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
79 |
|
tagasi üles |
|
|
Zonerman
HV veteran
liitunud: 03.06.2003
|
25.01.2021 14:50:09
|
|
|
Minu prose mälukontroller või emaplaat ei lase 3800 panna. Eks vaatab kas uuem bios ja agesa parandavad olukorda. Natuke sain termination sätteid alla tuua ja latensus paranes. Ega suurt välja rohkem ei pigista hetkel. Rohkem olen pusinud cpu kallal. Imekombel hakkas järsku emaplaadile see cpu nüüd meeldima. Curve optimizer sain kõik tuumad negative -16 peal benchitud +50mhz boost. Sellega sain parima single ja all core tulemuse cpuz. Tuli ette üks kord sinine ekraan seega väga stabiilne ei ole. Läksin negative curve offset -15 peale tagasi. Käsitsi panin PPt 135W EDC 130A ja TDC 95A. Esimesed kaks veidi madalamad kui vaikimisi AMD ise lubab. Kokkuvõttes temp kontrolli all. Cinebenchis allcore testis kuni 82c ehk siis worst case stsenaarium. Mängudes siiski kusagil 60-65c sõltuvalt mängust. Lisaks hoiab ka boost takti paremini üleval.
|
|
Kommentaarid: 63 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
62 |
|
tagasi üles |
|
|
Vael
HV Guru
liitunud: 17.03.2013
|
26.01.2021 17:58:25
|
|
|
Spoiler
5seeria läpakates väljas. HUB ülevaade. Ma tõsimeeli otsisin ja otsisin CB20 MT tabelis 11gen Intelit, no ei leidnud. ST juures ütles, et Willow Cove 4 tuuma ainult, siis tagasi kerides märkasin tabeli kõige viimasel kohal Intelit:P
Ma ei hakand tabeli lõppu vaatamagi, mõtlesin, et seal mingid iidvanad Celeronid ainult lol. Ja vaadates nüüd zen3 vs Willow Cove, siis taktid samad ja ST ka sama... Tubli, Intel jõudis ka järgi lõpuks:P
|
|
Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
16 |
|
tagasi üles |
|
|
Viilutaja
HV Guru
liitunud: 28.07.2002
|
26.01.2021 18:38:31
|
|
|
Sama läpakas mida HUB testis kuid on juures see väline RTX3080 videokaart.
Spoiler
5800H + RTX3070 (mobile)
Spoiler
|
|
Kommentaarid: 222 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
192 |
|
tagasi üles |
|
|
wirx
HV Guru
liitunud: 03.08.2002
|
26.01.2021 19:08:58
|
|
|
Laptopide protsessori amd enda testid tulid välja
https://videocardz.com/newz/amd-reveals-ryzen-5000h-and-5000u-mobile-series-performance
Eks need ole AMD poolt valitud special sinna, mingit erilist ülem-võimu need nüüd küll ei oma, pigem on Intelile järele jõutud
Spoiler
Suurem vahe on kohtades, kus tuumade arv loeb, no näiteks MP3 kodeerimisel
https://cdn.videocardz.com/1/2021/01/AMD-Ryzen-9-5900HX-Performance-5-videocardz_result.jpg
Aga eks lapopil on kiirusest palju rohkem vaja mobiilsust, ehk siis temperatuur ja voolutarve.
Aku iga saab võrreldes 4800U-ga päris korraliku tõusu
https://cdn.videocardz.com/1/2021/01/AMD-Ryzen-5000-Advanced-Battery-Life.jpg
Siin on 5980HS 1 core test, eks ole muidugi Intelist ees, aga ei miskit mäekõrgust, mõnel arvutil hoopis aeglasem, kui Intel -
https://images.idgesg.net/images/article/2021/01/ryzen__9_5980hs_cinebench_r20_1t-100874711-orig.jpg
Siin kogu test https://www.pcworld.com/article/3604794/ryzen-5000-mobile-review-amd-wins-big-in-laptops.html
_________________ Laptopid.ee Suur sülearvutite salong, kohapeal 200+ sülearvutit, HV kasutajale 5-10% läpparilt alla! |
|
Kommentaarid: 80 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
70 |
|
tagasi üles |
|
|
terric
HV kasutaja
liitunud: 06.11.2002
|
26.01.2021 19:21:44
|
|
|
Lame mp3 encoder on üksiklõime rakendus, ehk siis kõrge üksiktuuma jõudlus eelistatud, mis nendel 5000 muidugi on (vähemalt vanilla kood on 1 lõimega).
Samas meeletu jõudluse kasvu saab lame sse4 lappimisega... (aga erineva riistvara võrdluseks piisav sama baas optimeeringuga rakendus).
viimati muutis terric 27.01.2021 12:48:44, muudetud 1 kord |
|
Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
tagasi üles |
|
|
Optimist
Kreisi kasutaja
liitunud: 18.11.2008
|
27.01.2021 12:41:03
|
|
|
Optimist kirjutas: |
Piilusin mis hinnaga pakutakse 5600X'e põhjanaabrite juures. Kõige odavam jäi silma 315.- ja sinnakanti hindu oli veelgi. Kohalikud 348 ja suuremad numbrid näevad selles valguses kuidagi koledad välja, isegi kui põhjanaabrite tarneajad on kohati kuni 20 päeva. |
londiste kirjutas: |
20 päeva tarneaja pärast saab suure tõenäosusega juba kohalikest poodidest ka mõistliku hinnaga |
22 päeva hiljem pole meil hinnad muutunud, Soomes hinnad enamvähem samad aga tarneajad kohati aprillini välja.
Seoses USA Hiina vastaste sanktsioonidega kutsutakse TSMC'd appi autotööstusele rohkem kiipe tootma, ehkki AFAIK neil on kogu tootmine aasta lõpuni välja müüdud https://asia.nikkei.com/Business/Automobiles/Taiwan-asks-TSMC-and-other-chipmakers-to-help-ease-global-crunch TSMC on ikka vahva firma, nende käes on üle 50% kiipide tellimustööde turust ja kui see seisma jääb, siis lisaks AMD/Apple toodetele ei suudetaks F-35 hävitajaid toota, tarneraskused tekiks suurema osa tipptasemel elektroonikaga seotud seadmetega. Pole imestada, et USA nõudis ühte nende 5nm tehast oma pinnale. Tundub et AMD CPU/GPU saadavusega seis lähiajal roosiliseks ei lähe.
Spoiler
|
|
Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
8 |
|
tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
27.01.2021 12:53:22
|
|
|
mnjaa, osutub tõesti, et mul oli liigne optimism :/
saadavust on aga hinnad on jätkuvalt 5600 370€, 5800 500€ ja 5900 700€.
_________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
Kommentaarid: 237 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
212 |
|
tagasi üles |
|
|
|