Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  AMD Zen/Ryzen/Threadripper/Epyc arutelu märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 436, 437, 438 ... 458, 459, 460  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing

Milline Ryzen 5000 seeria CPU tundub kõige huvitavam ?
Ryzen 5 5600X
39%
 39%  [ 103 ]
Ryzen 7 5800X
13%
 13%  [ 35 ]
Ryzen 9 5900X
23%
 23%  [ 63 ]
Ryzen 9 5950X
14%
 14%  [ 39 ]
Lähen külastan Inteli teemat
5%
 5%  [ 14 ]
Mõni muu 5000 seeria Ryzen
3%
 3%  [ 9 ]
hääli kokku : 263

autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
MorRAW
Ei ole Guru
MorRAW

liitunud: 29.05.2002




sõnum 24.11.2020 13:31 vasta tsitaadiga

Mis oleks täna hea väärtusega 64GB mälusoovitus B550+5600Xi kõrvale?
2x32GB pulka vs 4x16Gb pulgad?
Kiirus 3600Mhz...kas peaks üle selle minema?
Kerge OC on teema, aga tervet elu sellele ei pühendaks icon_biggrin.gif

_________________
https://www.instagram.com/morrowshoots/
http://www.morrowshoots.com
Kommentaarid: 352 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 301
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
rauli24
HV vaatleja

liitunud: 10.08.2010




sõnum 24.11.2020 13:54 vasta tsitaadiga

2x16gb 3600mhz cl16-16-16-36
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Optimist
Kreisi kasutaja
Optimist

liitunud: 18.11.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.11.2020 14:09 vasta tsitaadiga

degreal kirjutas:
Spoiler Spoiler Spoiler

Tigerlake kohta tahaks samasugust graafikut näha. Kui muidu ei paista välja kui säästlik zen 3 on, siis kui seda graafikut vaadata siis olukord on lausa koomiline.

Serverimaailmas on Xeoni ja EPICu pilt veelgi rohkem AMDi poole kaldu ja lähiajal EPYC3 välja tulekuga pilt Inteli vaatest ei parane. Eriti hammustab see voolutarve kohtades kus räkil on mingi voolupiirang peal. AMDi CPUdega servereid saab sellisesse räkki oluliselt rohkem panna. Arvutustihedus on ka korralikult AMDi kasuks. Näiteks 2U sisse 1024 threadist x86 lahendust vaja poest osta, siis Xeonid pole ligilähedaseltki valikus.
Pikas perspektiivis loodetavasti Intel saab jalad alla, monopolid pole lõpptarbijate rahakotile head. Võimalik ka, et tugeva Intelita sõidab ARM kogu x86st ükspäev üle.
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jtz
HV vaatleja

liitunud: 22.09.2009




sõnum 24.11.2020 14:12 vasta tsitaadiga

Pole Jimms.fi ka mulle kunagi kirja teel vastanud. Olenemata keelest.
Samas live chat on vähemalt tööpäeva aegadel soome ja inglise keeles olemas ning sealt suht kiiresti vastused saanud. Vahest on mingi järts aga kolm tüüpi tavaliselt lives ja suht ruttu saab jutu peale. A selleks vist peab sisse logitud olema, et vastav aken paremale tekiks.

Clover kirjutas:
peet kirjutas:
Clover kirjutas:
Eks ma neile kirjutasin ja lootust väga pole, koduleht ise neil ju ei võimalda muudele aadressitele tellida kui Soome omadele, niiet kuidas nad peaks üldse saama saata Eestisse.
Mõnda inimest Soomes ikka tean aga need tuttavate tuttavad, ei ole kedagi sellist kellel saaks lasta edasi postitada. Eks uurib edasi, tahaks detsembri lõpuks ikka ära osta, ei taha FarCry6'st ilma jääda icon_biggrin.gif


Uurisin Jimmsist nädalake tagasi Eestisse saatmise võimaluste kohta ja mulle vastati, et 35 euro eest toimetab UPS kohale.
Siis nad mulle muidugi ei osanud öelda, millal neile 5900x tuleb ja seega ei hakanud neile ka tellimust esitama. Eeldan, et nüüd on juba kõik need 26.11 laekuvad prosed ette ära tellitud. icon_sad.gif

Edit: 35 eurot (mitte 30, nagu algselt kirjutasin)

Mis keeles uurisid? Mitu kirja juba saatnud inglise keeles ja ei vastata.
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.11.2020 14:22 vasta tsitaadiga

wirx kirjutas:
Arvutitark just teatas, et 5900x jõuab neile esmasp lattu, ma enda 1tk lasin vabaks sealt, võibolla mõnel kiiremal HV-lasel õnnestub mõistliku hinnaga endale saada. Helistada soovitaks.


AT on olnud üllatavalt edukas sellise defitsiidi hankimisel, sest noh - https://www.reddit.com/r/Amd/comments/k0218o/scan_uk_only_expecting_24_5900xs_15_days_after/ thumbs_up.gif
Kommentaarid: 113 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 95
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Miiro
HV kasutaja
Miiro

liitunud: 01.12.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.11.2020 14:30 vasta tsitaadiga

Sain ka siis lõpuks koosluse Asus TUF Gaming x570-plus ja 5800x tööle. Muidugi tänu AT tüüpidele, esimes katsetusega 4350G prosega ei saanud pilti ette emaplaadile aga onneks oli kellelgi seal kodus vedelemas 1700 ja sellega sai bios uuendatud.
Veidi tuleb majandada realteki audio draiveritega, need ei taha kuidagi emaplaadil korralikult toimetada nii nagu peaks aga see on off topic teema.
Kommentaarid: 20 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 19
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Clover
HV veteran
Clover

liitunud: 26.03.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.11.2020 14:59 vasta tsitaadiga

jtz kirjutas:
Pole Jimms.fi ka mulle kunagi kirja teel vastanud. Olenemata keelest.
Samas live chat on vähemalt tööpäeva aegadel soome ja inglise keeles olemas ning sealt suht kiiresti vastused saanud. Vahest on mingi järts aga kolm tüüpi tavaliselt lives ja suht ruttu saab jutu peale. A selleks vist peab sisse logitud olema, et vastav aken paremale tekiks.

Tänud, sain nendega räägitud chati teel. Alguses öeldi, et nõudlus suur ning keskenduvad oma turule ainult. Hiljem ikkagi lisasid, et võimalik tellida UPS'ga aga tarned jäävad arvatavasti järgmisesse aastasse ning tellimiseks kirjutada email. Kui nad muidugi seal ei vasta, siis ei tea mis sellest välja tuleb.
Oli plaan tellida x570 Tomahawk emaplaat (sama hind mis AT's + Valhalla kaasa, pealegi AT's said just otsa ja keegi ei tea millal tulevad) ning ka 5900X (70 euri odavam kui AT's ja FarCry6 kaasa) aga noh kui alles järgmine aasta, siis raske otsus.. selleks ajaks mõlemal asjal kampaaniad läbi ja kui UPS on mingi 35€ nagu siin enne kirjutati, siis eraldi kahe tarnega tellida oleks kah kulukas. Miks ei võiks Eestis vähemalt prose olla sama hinnaga, isegi kui ilma mänguta..
Kommentaarid: 81 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 74
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Viilutaja
HV Guru
Viilutaja

liitunud: 27.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.11.2020 15:03 vasta tsitaadiga

Scart kirjutas:
wirx kirjutas:
Arvutitark just teatas, et 5900x jõuab neile esmasp lattu, ma enda 1tk lasin vabaks sealt, võibolla mõnel kiiremal HV-lasel õnnestub mõistliku hinnaga endale saada. Helistada soovitaks.


AT on olnud üllatavalt edukas sellise defitsiidi hankimisel, sest noh - https://www.reddit.com/r/Amd/comments/k0218o/scan_uk_only_expecting_24_5900xs_15_days_after/ thumbs_up.gif


Ma arvan, et kui AT juurdehindluseks kuskilt on +200-300 eurot siis see väga ei loe icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 190 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 163
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
serxx
Kreisi kasutaja

liitunud: 16.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.11.2020 15:23 vasta tsitaadiga

Markit näitab hetkel kõike peale 5950x eesti laos (ACTEE):
5600x - 480.72
5800x - 688.31
5900x - 835.63

Aga nende hindadega võivad nad oma prose hunniku otsas edasi istuda.
Kommentaarid: 149 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 2 :: 135
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 07.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.11.2020 15:37 vasta tsitaadiga

Selle hinnaga võivad jah,

Spoiler Spoiler Spoiler

thumbs_down.gif

_________________
“Always remember that the crowd that applauds your coronation is the same crowd that will applaud your beheading. People like a show.” - sir Terry Pratchett
Kommentaarid: 275 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 235
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
xheix1712
HV Guru
xheix1712

liitunud: 24.06.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.11.2020 15:46 vasta tsitaadiga

5600x tuleb ka At-sse, uurige chatist.
Kommentaarid: 181 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 162
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
serxx
Kreisi kasutaja

liitunud: 16.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.11.2020 15:56 vasta tsitaadiga

xheix1712 kirjutas:
5600x tuleb ka At-sse, uurige chatist.

Keegi võiks seda infot avalikumalt jagada selle asemel, et igaüks peaks ise küsima.
Mulle pakuks huvi 5900x. MSRP kandis hinnaga oleks nõus ostma. Arvestatavalt kõrgemaga kindlasti mitte.
Kommentaarid: 149 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 2 :: 135
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
HPN
Kreisi kasutaja
HPN

liitunud: 26.06.2007




sõnum 24.11.2020 16:01 vasta tsitaadiga

Mul õnnestus paar päeva tagasi amazon.de'st 5600x MSRP-lähedase hinnaga tellida, aga sinna lisandub veel postikulu 15-20€ (mailboxde). Tarneajaks on detsembri lõpp märgitud. Eks näeb, kuidas läheb. Kui venima hakkab, siis on veel aega tellimus tühistada.

PartAlerti andmetel on täna isegi 5900x liikunud 549€ eest.

serxx kirjutas:
xheix1712 kirjutas:
5600x tuleb ka At-sse, uurige chatist.

Keegi võiks seda infot avalikumalt jagada selle asemel, et igaüks peaks ise küsima.
Mulle pakuks huvi 5900x. MSRP kandis hinnaga oleks nõus ostma. Arvestatavalt kõrgemaga kindlasti mitte.


+1 ja selleks kellekski võiks AT ise olla.
Kommentaarid: 37 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 37
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
-steven--
HV kasutaja
-steven--

liitunud: 29.11.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.11.2020 16:07 vasta tsitaadiga

Viilutaja kirjutas:
Scart kirjutas:
wirx kirjutas:
Arvutitark just teatas, et 5900x jõuab neile esmasp lattu, ma enda 1tk lasin vabaks sealt, võibolla mõnel kiiremal HV-lasel õnnestub mõistliku hinnaga endale saada. Helistada soovitaks.


AT on olnud üllatavalt edukas sellise defitsiidi hankimisel, sest noh - https://www.reddit.com/r/Amd/comments/k0218o/scan_uk_only_expecting_24_5900xs_15_days_after/ thumbs_up.gif


Ma arvan, et kui AT juurdehindluseks kuskilt on +200-300 eurot siis see väga ei loe icon_biggrin.gif

Kus see 200-300€ juurdehindlus on?

_________________
mees kes püüab kala teise mehe tiigist, võib sealt ka krabi püüda
Kommentaarid: 30 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 28
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 07.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.11.2020 16:12 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:
Intel: AMD Is Throttling Ryzen Performance When Running On Battery [Full Presentation]
https://wccftech.com/intel-amd-ryzen-is-throttling-performance-when-running-on-battery-full-presentation/

Lol Intel võiks tegeleda rohkem oma toodete parandamisega mitte konkurendi toodetest puuduste otsimisega. Võiks jätta selle vigade otsimise ikka sõltumatutele revieweritele.
Meenutab juba armukadedat girlfriendi kes ei suuda leppida sellega, et tema silmarõõmul on uus tüdruk ja nüüd otsib selle uue tüdruku juures erinevaid puudusi, et veenda peikat ikka tagasi tema juurde tulema icon_lol.gif


https://arstechnica.com/gadgets/2020/11/amd-laptops-have-a-hidden-10-second-performance-delay-heres-why/

Siin hea kirjatükk selle kohta.

tsitaat:
During this Cinebench R23 run, the laptop spent its first 10 to 15 seconds running at the full PL2 power limit of 51W, with temperatures up to a blistering 98°C. After that initial extremely high-performance power and heat generating burst, the CPU dropped down to sustain an average power consumption of 34W. By contrast, an 8 core/16 thread Ryzen 7 Pro 4750U—at cTDP upward of 25W—consumed an average of 27.9W, with a high of 29.9W.
[..]
But this ignores the greater efficiency of the AMD systems, above and beyond the delayed shift to maximum performance (and battery consumption) states in the CPU. When we run Cinebench R23 for five full minutes, a Ryzen 7 Pro 4750u system renders more scenes than the Intel i7-1185G7, and it does so with less total power consumed. There's no clever trick to explain that away.

_________________
“Always remember that the crowd that applauds your coronation is the same crowd that will applaud your beheading. People like a show.” - sir Terry Pratchett
Kommentaarid: 275 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 235
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Evil
Hull
Evil

liitunud: 22.12.2004




sõnum 24.11.2020 16:27 vasta tsitaadiga

-steven-- kirjutas:
Kus see 200-300€ juurdehindlus on?


5600x - 480.72-299=181.72€
5800x - 688.31-449=239.31€
5900x - 835.63-549=286.63€

Korralikud Eesti hinnad. thumbs_up.gif
Kommentaarid: 214 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 180
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
-steven--
HV kasutaja
-steven--

liitunud: 29.11.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.11.2020 16:34 vasta tsitaadiga

Evil kirjutas:
-steven-- kirjutas:
Kus see 200-300€ juurdehindlus on?


5600x - 480.72-299=181.72€
5800x - 688.31-449=239.31€
5900x - 835.63-549=286.63€

Korralikud Eesti hinnad. thumbs_up.gif

5900X pakuti ju ATs 649€ hinnaga, 5600X 349€. Mis kuradi iba te ajate siin? icon_biggrin.gif

_________________
mees kes püüab kala teise mehe tiigist, võib sealt ka krabi püüda
Kommentaarid: 30 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 28
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
s1c2i3m4m5
HV Guru

liitunud: 29.07.2012



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.11.2020 16:36 vasta tsitaadiga

Mina sain oma 5600xi 325€'ga Arvutitargast.
_________________
Müüa: Apple Magic Mouse, Apple Magic Keyboard 2, Apple Magic Trackpad 2
Müüa erinevaid Noctua ventilaatoreid.
Kommentaarid: 260 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 230
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
MTI
HV vaatleja

liitunud: 31.05.2004




sõnum 24.11.2020 17:41 vasta tsitaadiga

325 EUR eest ostaks küll 5600X kui keegi müüks sellise hinnaga.

Hetkeolukord on ikka vähe teine.
Fotopoint 490 EUR
01.ee 480 EUR


Screencapid:
Spoiler Spoiler Spoiler
Kommentaarid: 28 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 28
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
promaximus
HV vaatleja

liitunud: 27.06.2018




sõnum 24.11.2020 18:09 vasta tsitaadiga

See 5600x või noh siis üldiselt selle zen3 stock liigub radari all või saab ka infot selle kohta? Isiklikult küsinud arvutitarga chatis infot amd asjade kohta üldiselt ning öeldi 0 infot.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Viilutaja
HV Guru
Viilutaja

liitunud: 27.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.11.2020 18:14 vasta tsitaadiga

-steven-- kirjutas:
Evil kirjutas:
-steven-- kirjutas:
Kus see 200-300€ juurdehindlus on?


5600x - 480.72-299=181.72€
5800x - 688.31-449=239.31€
5900x - 835.63-549=286.63€

Korralikud Eesti hinnad. thumbs_up.gif

5900X pakuti ju ATs 649€ hinnaga, 5600X 349€. Mis kuradi iba te ajate siin? icon_biggrin.gif


Ja millal see oli? icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 190 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 163
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pepz
HV vaatleja
pepz

liitunud: 17.12.2015



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.11.2020 18:23 vasta tsitaadiga

Viilutaja kirjutas:
-steven-- kirjutas:
Evil kirjutas:
-steven-- kirjutas:
Kus see 200-300€ juurdehindlus on?


5600x - 480.72-299=181.72€
5800x - 688.31-449=239.31€
5900x - 835.63-549=286.63€

Korralikud Eesti hinnad. thumbs_up.gif

5900X pakuti ju ATs 649€ hinnaga, 5600X 349€. Mis kuradi iba te ajate siin? icon_biggrin.gif


Ja millal see oli? icon_biggrin.gif


Täna, tasusin AT's 349€.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Equinox
Kreisi kasutaja
Equinox

liitunud: 04.04.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 24.11.2020 18:41 vasta tsitaadiga

pepz kirjutas:
Viilutaja kirjutas:


Ja millal see oli? icon_biggrin.gif


Täna, tasusin AT's 349€.


Pics or it didn't happen icon_lol.gif

Ei tea enda 5600x ostimse plaanid vist tuleb lükata järgmisesse aastasse. Jääb Must Reede ja Jõulud ära vist see aasta..

_________________
Live long and prosper!
RIP, Spock. Leonard Nimoy 1931-2015
Kommentaarid: 26 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Viilutaja
HV Guru
Viilutaja

liitunud: 27.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.11.2020 18:48 vasta tsitaadiga

pepz kirjutas:
Viilutaja kirjutas:
-steven-- kirjutas:
Evil kirjutas:
-steven-- kirjutas:
Kus see 200-300€ juurdehindlus on?


5600x - 480.72-299=181.72€
5800x - 688.31-449=239.31€
5900x - 835.63-549=286.63€

Korralikud Eesti hinnad. thumbs_up.gif

5900X pakuti ju ATs 649€ hinnaga, 5600X 349€. Mis kuradi iba te ajate siin? icon_biggrin.gif


Ja millal see oli? icon_biggrin.gif


Täna, tasusin AT's 349€.


Ma otsisin täna nende kodulehelt 5600X, otsing ei leidnud midagi... ning sama 5900X'ga.
Kommentaarid: 190 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 163
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pepz
HV vaatleja
pepz

liitunud: 17.12.2015



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.11.2020 18:50 vasta tsitaadiga

Viilutaja kirjutas:
pepz kirjutas:
Viilutaja kirjutas:
-steven-- kirjutas:
Evil kirjutas:
-steven-- kirjutas:
Kus see 200-300€ juurdehindlus on?


5600x - 480.72-299=181.72€
5800x - 688.31-449=239.31€
5900x - 835.63-549=286.63€

Korralikud Eesti hinnad. thumbs_up.gif

5900X pakuti ju ATs 649€ hinnaga, 5600X 349€. Mis kuradi iba te ajate siin? icon_biggrin.gif


Ja millal see oli? icon_biggrin.gif


Täna, tasusin AT's 349€.


Ma otsisin täna nende kodulehelt 5600X, otsing ei leidnud midagi... ning sama 5900X'ga.


Mul oli direct link aga no seal oli ka saadavus 0. Kontakti sain chati kaudu.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  AMD Zen/Ryzen/Threadripper/Epyc arutelu mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 436, 437, 438 ... 458, 459, 460  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.