[Vondur]

[Foxxx]

Vondur, Ma olen aru saanud, et kasutatud vallasvara müümine ja ostmine on olnud siin teemas püsivalt aukohal (PC leeril küll mingil põhjusel kasutatud asjad on alati võrreldud uue konsooli vastu, aga mis teha)
Ma ei toonud teemasse otseselt mingit uut retsepti. Kui see on füüsiline ese, siis saab seda osta ja müüa.

[sukelduja]

Kasutatud juppidest arvuti ehitamine on ju otseselt riistvaratootjate tagant varastamine.

[Vondur]

sukelduja, Konsoolipoisi omapärane loogika... Kas kasutatud arvutijupid on sinu arvates tarkvara, mida on üks algupärane eksemplar ja järgmised on sekunditega loodavad koopiad? Kas iga jupiga on kaasas EULA, mis keelab selle edasimüümist?

[sukelduja]

[Aeron]

Tõsi jutt, lihtsalt antud vaidluse kontekstis natuke üldine.
Kasutatud riistvara ost/müük ühte patta panna tarkvaraga mängunduse kontekstis kuidagi ei päde minu arvates.

Täna jalutades tuli selline mõte, et vb oleks seda teemat huvitav vaadelda väärtustasemete kontekstis.
Nt mida saab kui kulutada 500 € aastas, 1000 € aastas, 1500 € aastas ühel või teisel platvormil nt kahe generatsiooni üleselt.
See on selles mõttes huvitav vaidlus, et fookus on sellel konkreetselt, et mida sa siis saad selle raha eest täpselt - pmt väärtusoptimeerimise ülesanne.

Üldse tekkis küsimus, et kui pikaks ühte geni pidada. Kui vaadelda reliisist reliisini, siis 7a on vist ok - ps4 2013-2020 - aga reaalsus on ju see, et esimesed paar aastat on kõik mängud mõlemal platvormil.
Seega tegelikult pea 10 aastat? Mis arvate?

[sukelduja]

[Vondur]

sukelduja, kas tõesti peab aastal 2024 keegi hakkama sulle põhjendama tarkvara ja riistvara erinevusi?

[Foxxx]

Kas mõlemad on vallasvarad ja neid on võimalik EUs legaalselt müüa?

[sukelduja]

[Aeron]

Minu jaoks on peamised argumendid tegelikult rohkem maailmavaatelised.
Riistvara tüki tootmiseks kulunud ressursid ja ökoloogiline jalajälg on nii suured, et selle maksimaale ära kasutamine on lihtsalt väga mõistlik asi.
Lisaks, reeglina ei haava kasutatud raua müük tootja bottom line-i, sest sest müügi välp on suhteliselt pikk. Me ei näe müügil eriti palju paar nädalat või kuud vana riistvara.
Mitte et ma arvaks, et tootja bottomline-i peaks kaitsma, see päeva lõpus tema risk üldse midagi sellist toota, aga üldise printsiibina mulle meeldib mõte, et tehnoloogia areneb ja selle eelduseks kipub minu arvates olema asjaolu, et inimesed tarbivad tehnoloogiat.

Tulles nüüd tarkvara juurde, siis antud teema kontekstis konkreetselt mulle väga ei meeldi see argument (et konsooli mängud on odavad, sest saad neid müüa), sest 90% mängudest ei ole saadaval füüsilisel kujul. See oli 10% juba 2021 ja täna ilmselt on see % juba ühekohaline, kui trend on jätkunud.
Seega suure laia argumendina, et konsooli mänge in general saab selliselt kasutada, ta minu arvates ei päde.
Teine asjaolu on see, et ka konsooli mängu tootmiseks on läinud palju aega-vaeva, tehnoloogiat, pingutust; aga erinevalt raua tükist on mäng võimalik ära kasutada loetud päevadega ja kui sa siis selle ära müüd, saab ka järgmine inimene sama teha loetud päevadega ning see väga konkreetselt halvab uue tarkvara müüki, mis omakorda pärsib tuleviku innovatsiooni.

Mis tegelikult on kind of poohhui, tarbija ei peagi tegelikult vastutama innovatsiooni eest ja on tootajate asi luua süsteeme, mis kaitsevad neid ja kuskil on mingi corporate greed ka jne, aga ma mõtlen sellest oma peas palju lihtsamalt.
Nimelt, kui mingi seltskond inimesi on oma vaeva ja armastuse valanud mingisse kunsti vormi, mis minule rõõmu ja rahuldust pakub, siis minu arvates on nad ära teeninud minu tänu selle eest.
Kuna ma neile lilli ja kallistusi saata ei saa ja nendest ka kõhtu täis ei saa, siis mängu ostmine on vähim, mis ma teha saan, et hoolitseda, et ka nemad minu tänu kuidagi kätte saavad ja see aeg, mis nad on sinna panustanud ja omale kallitest inimestest vb eemal olnud, saaks tasutud.

Tänutunne on ka põhjus, miks olen ostnud palju mänge, mida nooremana sai piratud. Need mälestused on minus tänini.
Või siis olen ostnud mänge mida kunagi mängida ei plaani, sest mulle meeldivad need ideed nende mängude taga ja ma tahan kultiveerida teatud tüüpi mõtlemist.

Need on minu argumendid, mis minu jaoks on ammendavad, aga eks igaühel on oma tõde.
Kindlasti kui mõtleks natuke, siis leiaks veel mõne hea mõtte, aga ehk sellest piisab.

Minu arvates, kui asju vaadata puhtalt inimlikust aspektist, on EULA ja kogu see juriidiline diskussioon ebavajalikud.
Teistpidi, kui ikka perel üldse raha ei ole, siis minu meelest on väga OK osta see kasutatud mäng, et lastel oleks tore ja küll need mängu tootajad ka kuidagi ära elavad.
Eeldades, et ka nemad on toredad inimesed, siis neil on pigem hea meel, kui keegi saab nende kunstist naudingut ja nad ei saa tasu vs nende kunst jääb üldse nautimata.

[Vondur]

[Foxxx]

Vondur, Sa mõistad mind valesti, ma müün füüsiliselt plaati, tarkvara tuleb lihtsalt sellega kaasa Või siis litsentsiga arvutite müümine on ka keelatud samal põhjusel?

[Aeron]

Foxxx, mõtle korraks golen rule-i peale.
Jätame selle, mis on võimalik teha, ilma et keegi sulle "ukse taha tuleks" kõrvale ja mõtle selliselt, et kuidas sina tahaks,et sind - kui tarkvara tootjat - koheldaks.
Mina üldiselt tahaks, et minu tööd hinnatakse, aga kui keegi kellel tõesti pole võimalik minu toote eest maksta, tahaks seda väga kasutada, siis mul oleks ok.
Nt "Waking up" meditatsiooni äpp makstab 120 € aastas, aga seal on selline võimalus, et kui sul vahendeid pole võid küsida endale tasuta ligipääsu.
Minu meelest see on väga ilus.

[Foxxx]

Aeron, Sorry, ma unustasin, et PC master race jaoks on piraatlus A ja O.
Füüsiline plaat on jätkuvalt originaal

Aga mis puutub Sinu järjepidevasse mauramisse mingi eetika üle, siis mitte kedagi ei koti.
Täpselt samamoodi nagu Sa ei osta uut riistvara ja ei suuda isegi operatsioonisüsteemi osta ametlike kanaleid pidi, siis ei saa Sa kellegilt nõuda, et ei või kasutatud konsoole või plaadi kujul mänge osta.

[sukelduja]

[SKG]

[Foxxx]

SKG, Samamoodi nagu kasutatud riistvara ost halvab uue riistvara müüki Huvitav, et sealt ei kuule appikarjeid Aeroni ega Vonduri poolt, kuidas Jensenil on juba sama nahktagi 2 päeva seljas olnud

[Vondur]

SKG, konsoolimäng on samuti tarkvara. Mida suurem on mängu (tarkvara) müük järelturul, kust mängulooja ei saa sentigi, seda vähem on mänguloojal raha uue mängu (tarkvara) tegemiseks...

Foxxx, ilma isiklikuks minemata ei saa kohe kuidagi?

[sukelduja]

[Aeron]

[von Wu]

Esimese kuuga teenitakse tulu neilt, kes kuidagi oodata ei kannata või lihtsalt rikastelt.
Põhitulu tuleb hiljem, kui hind on mõistlikule tasemele langenud.

[Foxxx]

Kõik süvenesid, proovi Sa ka Kasutatud mängude müük on legaalne ja on igal tootjal juba ammu sisse kirjutatud "kuludesse" samamoodi nagu riistvara tootjal on see sisse kirjutatud. Saa üle ja liigu edasi.

[sukelduja]

[Aeron]

von Wu, viimati kui ma kontrollisin, paar aastat tagasi, siis video games sales on väga tugevalt front loaded = esimese paari kuuga tehakse põhiosa müüki/tulu, siis kui marketing ja hype on tipul ning peale seda üritatakse seda tailing off perioodi pikendada, aga pmt esimesed paar kuud on määrava tähtsusega.
Olen avatud sellele, et midagi on muutunud, aga hetkel pole aega otsida viimaseid andmeid. Erandiks on üksikud mängud, mis kuidagi saavad oma müügiperioodi pikaks venitada.

Foxxx, ei, ei süvenenud, mõistmisest rääkimata.

sukelduja, täiesti eraldi teema, aga jah, on osad mängud, mille brand on nii tugev, et merch ka panustab oluliselt või on suuremgi äri kui mäng ise. Pokemon, warhammer etc. Aga see on ikka üsna erandlik minule teadaolevalt.

Üks hästi tore mõtlemise nipp ka, neile keda see kõnetab.
Võta ükskõik milline käitumine, mille osas sa pole kindel, kas see on hea või halb ning lükka see äärmusesse.
Nt kui absoluutselt kõik inimesed niimoodi teeksid, milline koht siis maailm oleks? Milline oleks selle asja mõju?
See aitab tihtipeale triviaalsena tunduvad asjad panna perspektiivi.