Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Eesti IT ja tehnikaalased uudised »  Eestis on ligikaudu 200 aktiivset droonilennutajat märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele 1, 2  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
kiip
HV kasutaja
kiip

liitunud: 14.02.2014




sõnum 04.11.2015 11:39:18 Eestis on ligikaudu 200 aktiivset droonilennutajat vasta tsitaadiga


Tänavu kevadel jõustus majandus- ja taristuministri määrus nr 24, mis sätestas senisest täpsemalt mehitamata õhusõidukite ehk droonide käitamise Eestis. Määruse kohaselt peab mehitamata õhusõidukite lennutamise kooskõlastama Lennuametiga, mille käigus tuleb tasuda 32 euro suurune riigilõiv. Lennuameti lennuliiklusteeninduse ja lennuväljade osakonna vaneminspektor Kea Toi sõnul on tänaseks on vastavat luba taotlenud üle 200 piloodi.

Loe edasi Kiibist

_________________
Varsti on meil kõigil kiip sees
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Sults
HV veteran

liitunud: 06.09.2004




sõnum 04.11.2015 13:09:59 vasta tsitaadiga

Küllap on neid ikka mitu korda rohkem. Lennuameti kooskõlastust on vaja üksnes kontrollitavas õhuruumis või lennutades kõrgemal kui 150m maapinnast. Mujal võib 150 meetrist madalamal drooni lennutada ilma kooskõlastuseta ja eks selliseid lennutajaid on ikka üksjagu (arvestades, et iga raadio teel juhitav mudelkopter või -lennuk loetakse drooniks). Lennuameti selgituse järgi võib drooni kooskõlastuseta lennutada ka kontrollitava õhuruumiga alal siseruumides.
Lisaks on arvukalt neid, kes kohati absurdset määrust eiravad ja oma pisikest mänguasja ka keelatud alas maa lähedal (madalamal lennuliiklust takistavatest objektidest - puud, hooned jms) lennutavad.
Kommentaarid: 38 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 35
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DVDRW
HV Guru
DVDRW

liitunud: 13.10.2003




sõnum 04.11.2015 13:27:03 vasta tsitaadiga

Kuskil head seletust mis on "Mehitamata õhusõiduk"?
Tennispall?
Kivi?
Tuulelohe?
Paberlennuk?
Kommentaarid: 27 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 26
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
artur-
HV veteran
artur-

liitunud: 06.07.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.11.2015 13:39:23 vasta tsitaadiga

DVDRW,
https://www.google.ee/search?q=Mehitamata+%C3%B5hus%C3%B5iduk&oq=Mehitamata+%C3%B5hus%C3%B5iduk&aqs=chrome..69i57&sourceid=chrome&es_sm=93&ie=UTF-8
Kommentaarid: 78 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 68
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jnt
HV Guru
jnt

liitunud: 10.05.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.11.2015 13:45:06 vasta tsitaadiga

DVDRW,
ot:
Naispiloot oma kolme sõbrannaga icon_lol.gif

_________________
Seisab keldris vana 386-486-Pentium1? Räägime! Ehk saan vanakesele uue elu anda. icon_wink.gif
Vaata siia, äkki müün midagi põnevat -> https://www.osta.ee/index.php?fuseaction=listing.seller&q[seller]=jnt
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 99
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DVDRW
HV Guru
DVDRW

liitunud: 13.10.2003




sõnum 04.11.2015 14:39:55 vasta tsitaadiga

Tundub, et tuulelohe ei kuulu sinna.
Kui väike olin, siis ehitasin igasuguseid lohesi. Suurim oli alumiiniumkerega 3x4m
Pikim nöör oli mul 1km ja lennukõrgus 500m väikse lohega icon_razz.gif
Luba pole vaja thumbs_up.gif
Kommentaarid: 27 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 26
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dogbert
HV Guru
Dogbert

liitunud: 03.05.2004




sõnum 04.11.2015 16:37:51 vasta tsitaadiga

Ei tea, kas peab Lennuametile teabenõude esitama selle kohta, et kas peab näiteks Tallinnas registreerima ka 11-13 grammi kaaluva, lennuraadiusega 20 m vertikaalis ja 50 m horisontaalis ning juhtpuldiga side katkemisel otsekohe alla sadava taskudrooni lennud? Seni ilmunud üheski artiklis ei tee keegi vahet - droon on droon - mehitamata juhitav lennumasin, mis siis et pisemad neist on suvalisest tuulelohest või tennisepallist väiksemat ohtu kujutavad mänguasjad. icon_lol.gif Riigilõiv lennuloa eest maksab üle kahe korra rohkem kui selline droon ise.
Nagu keegi kusagil ütleb "droon", siis tuleb ühel keskmisel kodanikul ja ametnikul esimesena pähe Predator ja siis natukese aja pärast mõnel helgemal peal ehk DJI Phantom ja edasi jookseb juhe kokku.

_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus.
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
WäntWõll
make.believe
WäntWõll

liitunud: 18.01.2005




sõnum 04.11.2015 17:05:14 vasta tsitaadiga

.. ja varsti on drooni koolid, et saada juhtimisõigust ja siis saab jälle althõlma lube mingi aeg ja siis tuleb uus skandaal ning puistamine lennunudusametis thumbs_up.gif
Nii see asi käib.
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 299
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Osiris
HV Guru
Osiris

liitunud: 12.08.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.11.2015 17:28:04 vasta tsitaadiga

Njah - lennuamet saab kergelt raha. Mingi väike allkiri kuskile ja nagu naksti 32€ olemas. 200 droonilennutaja pealt siis juba 6400€ saadud......
Kommentaarid: 114 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 102
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DVDRW
HV Guru
DVDRW

liitunud: 13.10.2003




sõnum 04.11.2015 17:58:11 vasta tsitaadiga

Kas droonid radarile ka ilmuvad või ainult siis on jama kui keegi kaebab?
Kommentaarid: 27 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 26
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sooty
HV veteran

liitunud: 12.06.2004




sõnum 04.11.2015 18:04:33 vasta tsitaadiga

Kui just merel või idapiiri kohal ei lennuta, siis keegi vast radasisse ei püüa.
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sults
HV veteran

liitunud: 06.09.2004




sõnum 04.11.2015 19:15:29 vasta tsitaadiga

Dogbert kirjutas:
Ei tea, kas peab Lennuametile teabenõude esitama selle kohta, et kas peab näiteks Tallinnas registreerima ka 11-13 grammi kaaluva, lennuraadiusega 20 m vertikaalis ja 50 m horisontaalis ning juhtpuldiga side katkemisel otsekohe alla sadava taskudrooni lennud? Seni ilmunud üheski artiklis ei tee keegi vahet - droon on droon - mehitamata juhitav lennumasin, mis siis et pisemad neist on suvalisest tuulelohest või tennisepallist väiksemat ohtu kujutavad mänguasjad. icon_lol.gif Riigilõiv lennuloa eest maksab üle kahe korra rohkem kui selline droon ise.
Nagu keegi kusagil ütleb "droon", siis tuleb ühel keskmisel kodanikul ja ametnikul esimesena pähe Predator ja siis natukese aja pärast mõnel helgemal peal ehk DJI Phantom ja edasi jookseb juhe kokku.

Ammu tehtud juba see teabenõue. Pead ikka kooskõlastama.
tsitaat:

Minu küsimused:
Tere!

Tillukese raadio teel juhitava kopteri omanikuna, kes elab suuremat osa Tallinna ja selle lähiümbrust hõlmaval kontrollitava õhuruumiga territooriumil, tunnen huvi, millised on minu võimalused oma mehitamata õhusõidukit seaduslikult lennutada. Sellest järgmised küsimused:

1. Kas Lennuameti luba kontrollitava õhuruumiga territooriumil mehitamata õhusõiduki lennutamiseks tuleb hankida ka siseruumides (nt toas või spordisaalis) lennutamiseks? Kui jah, siis millega on see põhjendatud? Kui ei, siis miks seadusandlus seda selgelt välja ei too?

2. Kas mehitamata õhusõidukite lennutamisele kehtivad piirangud kehtivad ka:
a) raadio teel juhitavatele lennuvahenditele, mille maksimaalne lennuaeg on väga väike, raadio võimsus väga väike ja seega tegevusulatus äärmiselt piiratud (alla 30 m);
b) mänguasjadele, mis tõusevad õhku, kuid ei ole raadio teel juhitavad (tiivikuga nukud ja muud mehaaniliselt käitatava tiivikuga mänguasjad);
c) juhtliini(de) otsas lennutatavatele mudellennukitele;
d) tuulelohedele;
e) nn hiina laternatele;
f) ilutulestikurakettidele;
g) tavalistele väikestele õhust kergema gaasiga täidetud õhupallidele;
h) paberist volditud ja inimjõul õhku visatavatele lennukitele?

Loodan, et aitate nendes küsimustes selgust saada.


Lennuameti vastus:
Tere

Siseruumides ei ole mehitamata õhusõiduki lennutamiseks Lennuameti luba vaja. Seadusandluses ei ole seda selgelt välja toodud, kuna tegemist on suhteliselt uue valdkonnaga ja sellekohane regulatsioon ei ole veel täiuslik, kuid vastava regulatsiooni väljatöötamise ja täpsustamisega tegeletakse. Muuhulgas peaks uus välja töötatav regulatsioon selgemalt täpsustama ka nii öelda mänguasjade küsimust.

Mehitamata õhusõiduk on õhusõiduk, mille pardal ei ole pilooti ning mille juhtimine toimub tehniliste abivahendite vahendusel või eelnevalt programmeeritud lennuna ilma piloodi juhtimiseta autonoomselt – see peaks vastama Teie teisele küsimusel.

Tooksin eraldi välja, et kuigi Hiina laternate, ilutulestikurakettide ja gaasiga täidetud õhupallide lennutamine ei lähe mehitamata õhusõidukite regulatsiooni alla, siis lennuohutuse seisukohast on nende lennutamiseks lennuvälja läheduses (5 km raadiuses) vajalik Lennuameti kooskõlastus.

Loodan, et saite oma küsimustele vastused. Juhul kui midagi on endiselt ebaselge, siis täpsustame hea meelaga.

Tervitades

Vaneminspektor
Lennuliiklusteeninduse ja lennuväljade osakond
+372 610 3562
www.ecaa.ee | Rävala pst 8, Tallinn 10143
Lennuamet


Mina saan Lennuameti vastusest aru nii, et mehitamata õhusõiduk on juhitav, kuid mehitamata lennuvahend. Need asjad, mis pole juhitavad, ei ole mehitamata õhusõidukid. Natuke ebaselge on tuulelohede ja surfilohede teema. Need lendavad ja on juhitavad ja mahuvad sellega mehitamata õhusõiduki definitsiooni alla. Samas on raske uskuda, et Pirital vees möllavad lohesurfarid oma sõidud Lennuametiga kooskõlastanud on. Et aga surfilohedega tehakse vahel päris korralikke õhulende, võidakse need lugeda hoopis mehitatud õhusõidukiteks ja nõutavad on piloodipaberid...

Teine segane teema on raketimudelism. Saan aru nii, et kui rakett on pärast starti juhitamatu, siis see määruse alla ei käi. Kui aga on tegemist juhitava raketiga (nt inglise keeles "guided rocket" või ka "guided missile"), siis on vaja kooskõlastust.

Ausalt öeldes on tunne, et seadusi ja määrusi teevad debiilikud, kes ei oska üldse kaugemale näha oma rahaahnusest.
Kommentaarid: 38 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 35
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DVDRW
HV Guru
DVDRW

liitunud: 13.10.2003




sõnum 04.11.2015 21:28:41 vasta tsitaadiga

Njap, seadust saab ka igatpidi erinevalt tõlgendada.
Raketimudelism on lihtsalt ilutulestik ja kõik jokk. Lennuta kasvõi orbiidile icon_razz.gif
Tuulelohe äkki hoopis kõrge ehitis kuna maaga ühendatud. Niiet vallast luba, projekt, naaber jne. icon_razz1.gif
Kujutan ette, et seadisest kinnipidamist on päris keeruline kontrollida.
Kommentaarid: 27 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 26
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bigmarx
HV Guru
bigmarx

liitunud: 06.09.2002




sõnum 04.11.2015 21:31:30 vasta tsitaadiga

Minu sõpruskonnas on kolm drooni koos minuga. Lennutamas käib üks aktiivselt, teised veidi harvem. Luba pole siiamaani võtnud, kuna lennukõrgust ei ületa ja kontrollitavas õhuruumis ei lenda. Seega kindlasti on neid lennutajaid reaalselt rohkem icon_smile.gif
_________________
"Kes naerab viimasena? Ma olen siis teie järel!"
Kommentaarid: 485 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 1 :: 385
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
HA
HV Guru
HA

liitunud: 02.05.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.11.2015 22:08:05 vasta tsitaadiga

Sa pole järelikult "aktiivne" icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 141 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 119
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
raxz
HV Guru

liitunud: 27.07.2003




sõnum 05.11.2015 03:14:05 vasta tsitaadiga

Sults kirjutas:
Lennuameti kooskõlastust on vaja üksnes kontrollitavas õhuruumis või lennutades kõrgemal kui 150m maapinnast.
Üle 150m ei tohi ükski meie puldiga droon lennata. Selleks on vaja juba transponderit, kahepoolset sidet jne.
Kommentaarid: 46 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 45
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
waux
HV Guru
waux

liitunud: 01.07.2006




sõnum 05.11.2015 09:31:56 vasta tsitaadiga

raxz, Millel põhineb su väide?
Kommentaarid: 597 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 494
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Draqula
HV Guru

liitunud: 29.10.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 05.11.2015 10:07:11 vasta tsitaadiga

Sults, just mõtlesin sama - lohesurfi puhul piloot oleks nagu peaaegu pardal...
Kommentaarid: 42 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 34
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
raxz
HV Guru

liitunud: 27.07.2003




sõnum 05.11.2015 11:26:22 vasta tsitaadiga

waux kirjutas:
raxz, Millel põhineb su väide?
Kuna ma ka aeg-ajalt lendan, siis võiksin ju teada selliseid asju.
Kommentaarid: 46 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 45
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jnt
HV Guru
jnt

liitunud: 10.05.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 05.11.2015 11:32:02 vasta tsitaadiga

raxz, aa, et ise mõtlesid reegli välja?

Küsiti paragrahvi vmt, millel su väide põhineb...

_________________
Seisab keldris vana 386-486-Pentium1? Räägime! Ehk saan vanakesele uue elu anda. icon_wink.gif
Vaata siia, äkki müün midagi põnevat -> https://www.osta.ee/index.php?fuseaction=listing.seller&q[seller]=jnt
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 99
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bigmarx
HV Guru
bigmarx

liitunud: 06.09.2002




sõnum 05.11.2015 13:46:09 vasta tsitaadiga

http://www.droon.ee/lennureeglid

Nii laisk olen küll, et putru suhu toppima ei hakka.

_________________
"Kes naerab viimasena? Ma olen siis teie järel!"
Kommentaarid: 485 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 1 :: 385
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sults
HV veteran

liitunud: 06.09.2004




sõnum 05.11.2015 15:13:59 vasta tsitaadiga

Mõistlik oleks mitte käsitleda raadio teel juhitavaid lendavaid mänguasju õhusõidukitena. Sõiduk peaks olema ikka selline asi, millega inimene saab sõita. Kui on tegemist nii pisikese asjaga, millega sõita ei saa, siis pole tegemist sõidukiga. On näiteks lendav kaamera (kaamera pole sõiduk). Mänguasjadele samasuguste reeglite kehtestamine nagu päris õhusõidukitele on samaväärne, nagu oleks kõikide laste mänguautode kohustuslik liiklusregistrisse kandmise nõue.
Minu mängukopter kaalub täisvarustuses 650 grammi, mis on tunduvalt kergem kui keskmine part ja kordades kergem kui keskmine hani või luik. Kopter potsatab ise alla, kui püüda lennata kõrgemale kui u 20 m. Kuidas sellisega saakski lennuliiklust ohustada (kui just ei roni otse lennuvälja maandumisrajale, aga sinna minek on nagunii keelatud)?

Lennundusseaduse järgi on ka paberlennuk õhusõiduk:
"§ 5. Õhusõiduk
(1) Õhusõiduk on aparaat, mis püsib atmosfääris õhu vastumõjul, välja arvatud maa- või veepinnalt põrkunud õhu vastumõjul."

Hea vähemalt, et hõljukid on selgelt õhusõidukite kategooriast välja arvatud. Aga teised, nt ka diskgolfi harrastajad, vaadake ette!
Kommentaarid: 38 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 35
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
raxz
HV Guru

liitunud: 27.07.2003




sõnum 05.11.2015 17:34:40 vasta tsitaadiga

jnt kirjutas:
raxz, aa, et ise mõtlesid reegli välja?

Küsiti paragrahvi vmt, millel su väide põhineb...

Kes neid enam peast mäletab. Põhiline on selgeks tehtud.
Pigem peaksid Sina tooma välja paragrahvi, mis lubab mänguasjal lennata kõrgemal kui 500 jalga.
bigmarx kirjutas:
http://www.droon.ee/lennureeglid

Nii laisk olen küll, et putru suhu toppima ei hakka.

Seal on jah kokkuvõtted olemas, aga härrad soovivad paragrahvi. Niiet las nad olla teadmatuses.
Kommentaarid: 46 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 45
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sults
HV veteran

liitunud: 06.09.2004




sõnum 05.11.2015 18:13:16 vasta tsitaadiga

raxz kirjutas:
Pigem peaksid Sina tooma välja paragrahvi, mis lubab mänguasjal lennata kõrgemal kui 500 jalga.

Selle paragrahvi võin ise tuua - "Riigisisesed lennureeglid ja erandid ning erisused komisjoni rakendusmääruses (EL) nr 923/2012 sätestatud lennureeglitest":
tsitaat:
"§ 7. Mehitamata õhusõiduki käitamine
(2) Mehitamata õhusõiduki käitamiseks mittekontrollitavas õhuruumis ülalpool käesoleva paragrahvi lõikes 1 sätestatud kõrgust, kontrollitavas õhuruumis ja lennuinfotsoonis peab olema lennundusseaduse § 51 kohane Lennuameti ühekordne luba."

Järelikult, kui luba on olemas, võib lennata. Lennuametil on õigus anda ühekordseid lubasid ka muudele lennureeglitele mittevastavatele lendudele, nt vigurlennud jms. Võivad vabalt anda ka loa lennuvahendile, mis ei vasta üldistele lennureeglitele.
Kommentaarid: 38 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 35
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
indrpo
HV Guru

liitunud: 14.11.2004




sõnum 05.11.2015 18:55:25 vasta tsitaadiga

Tühja see seadus, kuna see pole täpselt reguleeritud, siis nad ei tea ise ka, kus ja kellele, mille eest, palju, trahvi teha.

Mind huvitab pigem selle seaduse eesmärk.
Kui mina tahaksin drooni lennutada kõrgemal kui 150m ja küsin selleks luba, kas:
1. lennuamet märgib kaardile kus ja millal ma drooni lennutan, et näiteks lugupeetud roteeruvad väed samal päeval oma hävitajatega madallende minu külas ei teeks? (või öeldakse kohe ennem, et unusta ära oma drooniga lendamine sellel päeval)
2. lennuamet siis vastutab selle info jagamise eest?
3. lennuametil on üldse põhjust kunagi EI öelda ja kui siis miks? (arusaadav, et lennuväljadest tuleb kaugemale hoida)

Küsimus lihtsalt selles, et võibolla tõesti on kohti kus aegjalt on vaja keelata droonide lennutamine, nagu ikka massiüritused jms turvatud alad kuid tervikuna vaadates on see üle Eesti pigem loll bürokraatia, et oma maakodus vms. tiirutades tuleb kelleltki lihtsalt tuim JAH sõna saada.
Kommentaarid: 255 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 223
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Eesti IT ja tehnikaalased uudised »  Eestis on ligikaudu 200 aktiivset droonilennutajat mine lehele 1, 2  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.