praegune kellaaeg 20.06.2025 00:29:25 |
|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
 
|
22.08.2016 12:41:59
Mitte midagi pole muutunud - Eesti interneti selgroog kõigub jätkuvalt hanejalgadel |
|
|
Riik pole vaatamata mitmetele selgetele kriitikaviidetele võtnud midagi ette selleks, et luua tulevikukindlus maksumaksja raha eest loodava Eesti interneti põhivõrgu omandiküsimuses. «Eks paista» - kõlab riigi seisukoht selle pea sajamiljonilise projekti tulemi osas.
Eesti interneti selgrooks olevat valguskaabli põhivõrku loob nimelt Eesti Lairiba Sihtasutus (ELASA), mille asutasid poolemiljonilise sissemaksega aastal 2009 välimaiste omanikfirmadega ettevõtted Elion ja EMT (nüüd Telia), Elisa, Tele2, Ericsson Eesti, Televõrgu AS, Levira ja Eltel Networks AS. Oma hääl on sihtasutuses ka Eesti riigil, mida esindab seal majandus- ja kommunikatsiooniministeerium (MKM).
ELASA on ühtlasi sihtasutus, mis on võitnud sisuliselt kõik riigihanked, mille riik on korraldanud Euroopa maksumaksja rahade jagamiseks interneti põhivõrgu rajamisele. Kokku moodustab see summa võrgu valmides ligi 74 miljonit eurot. 15 protsenti kogusummast peab tasuma sihtasutus ise, kuid selle osa täitmiseks pole seni omanike raha kulutatud vaid sihtasutuse nimel laenu võetud. MKM on ka avalikult välja öelnud, et raha kulutamiseks korraldatud hangetel polegi olnud eesmärgiks konkurentsi tekitamine ja rahad on seega garanteeritult just sellele sihtasutusele läinud.
Loe edasi: http://tehnika.postimees.ee/3808231/mitte-midagi-pole-muutunud-eesti-interneti-selgroog-koigub-jatkuvalt-hanejalgadel
Varasem arutelu: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=9054399#9054399
| Tanel kirjutas: |
| tsitaat: |
| Ok, lülitataks täna elasa välja, saaks klient täna 3G kiiruseid kuni 5Mbit/s ja maapiirkondade kaabli kasutajad vaataks youtube loading akent kiirusel 1-4Mbit/s |
Ei, võrk on juba suures osas ju maksumaksja ja Euroopa rahade eest telekomidele valmis ehitatud. Ja kui Elasa likvideeritaks, jääb see kõik 74 miljoni euro eest loodud võrk 0,5 miljoni euro eest telekomide omandiks. Profit? 
| tsitaat: |
ELASA juhi täna (27.20.105) avaldatud seisukohad EstWin võrgu rajamise kohta:
1. EstWin võrgu välja ehitamine ELASA asutajate soovide kohaselt ei likvideeri maapiirkondades turutõrget ega taga kõikidele Eesti kodudele ülikiiret internetiühendust ning tegemist võib olla keelatud riigiabiga.
Tehnilise Järelvalve Ameti kinnitusel on Eesti territoorium kaetud rohkem kui 90% ulatuses kiire mobiilse lairibaühendusega. Tänu toimivale konkurentsile on Eestis mobiilse lairiba hinnad kõige odavamad Euroopas ning kiiruste osas esimeste seas. Vaatamata sellele, suudavad mobiilside firmad teenida ka suuri kasumeid (näiteks Elisa Eesti AS-l oli 2014 aasta lõpus „väljavõtmata“ kasumit kogunenud ligi 163 miljonit eurot).
ELASA-s omavad suurimat mõjuvõimu kolm Eesti suuremat mobiilside firmat: Elisa Eesti AS, Tele2 Eesti AS ja Eesti Telekom. Tänu sellele on saanud ELASA peamiseks ülesandeks mobiilimastide ühendamine valguskaablitega.
Aga mobiilimastide ühendamine ei ole turutõrkega tegelemine. Mobiilsete lairibaühenduste turg toimib väga hästi iseseisvalt ilma riigi sekkumiseta. Praktiliselt kogu Eesti on juba kaetud kiire mobiilse internetiga ning konkurents sunnib mobiilside firmasid pidevalt investeerima.
Seega riigiabi eest mobiilside firmadele magistraalvõrgu rajamine ei konkurentsi olukorra parandamine vaid sellel puudub igasugune stimuleeriv mõju ning tegemist on keelatud riigiabiga.
Mobiilside firmad suudavad ühisprojekti käigus kõik oma mobiilimastid ühendada valguskaablitega ka turutingimustel ning kindlasti ka teevad seda, kui riik selleks enam neile maksumaksja raha ei eralda.
Soovitused Majandus- ja Kommunikatsiooniministeeriumile:
• Lõpetada riigiabi andmine mobiilimastide ühendamiseks valguskaablitega, kuna tegemist ei ole turutõrkega ning ka vastavalt „ELi suunised riigiabieeskirjade kohaldamiseks seoses lairibavõrkude kiire kasutuselevõtuga“ ei tohi anda riigiabi reaalselt toimivale turule.
• Selgitada välja tegelik turutõrge, ehk millised on need põhjused, miks ei pakuta kodudele ja ettevõtetele maapiirkondades kiireid traadiga internetiühendusi ning välja töötada meetmed ja anda riigiabi ainult sinna, kus eksisteerib reaalne turutõrge. Selle analüüsi peab ministeerium läbi viima ise, kuna ELASA-s domineerivad ärihuvid, mis ei arvesta Eesti tegelike vajadustega.
• Tuleb muuta projektide rahastamispõhimõtetet, kus riik finantseerib lairiba baasvõrgu ehitust 85% ulatuses ning ELASA ise võtab laenu ja finantseerib 15% ulatuses. Läbi laenu finantseerimine tähendab, et ELASA saab ehitada võrke ainult sinna, kuhu on rohkem kui 2 operaatori huvi (ehk puudub turutõrge), aga ei ole võimalik ehitada piirkondadesse kus on tegelik turutõrge, sest siis ei suudetaks laenu teenindada. Tuleb kehtestada reegel, et ELASA asutajad peavad ise koheselt tasuma 15% proportsionaalselt oma osalusega ELASA-s. Samuti tuleb kaaluda, kas suhe 85% ja 15% on alati põhjendatud. Näiteks mobiilimastide ühendamise toetus peaks olema 0%, samas mõne kaugema küla ühendamise toetus peaks olema 100%.
• Ministeerium peab hakkama regulaarselt hindama antud riigiabi mõju. Kuna tänaseni ei ole mõju hinnatud, siis puuduvad ka teadmised, kuidas lairiba arengut soodustada.
2. Riik ei peaks kindlustama Eesti rikkamatele ettevõtete investeeringutele 148 kordset kasumit.
ELASA asutamisel investeerisid kõik asutajad kokku 0,5 mln eur.
Kogu EstWin võrgu väljaehitamine läheb kehtivate plaanide kohaselt maksma ca 74 mln eurot, mis tuleb suuremas osas toetusena riigi käest. See tähendab, et ELASA asutajad saavad 0,5 miljoni euro eest 74 miljonit eurot maksva võrgu, ehk nende investeering kasvab 148 korda!
Kui ELASA likvideeritakse, siis vastavalt põhikirjale jaotatakse kogu vara asutajate vahel ära.
See tähendab, et kohe kui lõppeb riigi poolt ELASA-le toetuste maksmine, võivad asutajad likvideerida ELASA ning selle vara pealt moodustada aktsiaseltsi, millel ei ole riigi ees enam kohustusi ning mis on igale asutajale reaalselt kaubeldav vara. Samuti saavad nad kasutada avaliku sektori rahaga ehitatud võrku ära endale turul domineeriva positsiooni kindlustamiseks.
Soovitused Majandus- ja Kommunikatsiooniministeeriumile:
• Selleks, et tagada EstWin võrgule avalik kasutus ka pärast riigipoolse finantseerimise lõppemist, peab EstWin võrk jääma kas iseseisvana sihtasutusse või peab see minema riigi omandisse. Vastasel juhul kaotab riik igasuguse kontrolli EstWin võrgu üle, mis tähendab, et riik teeb Eesti rikkamatele ettevõtetele 74 miljoni eurose kingituse.
• Juhul, kui riik soovib ELASA-le edasi toetusi maksta, tuleb muuta ELASA põhikirja selliselt, et sihtasutuse likvideerimise korral jääb kogu sihtasutuse vara riigile.
• Selleks, et ELASA asutajad ei saaks kasutada oma domineerivat mõju telekommunikatsioonituru mõjutamiseks ning endale konkurentsieelise loomiseks, peab EstWin võrgu ehitamine ning hilisem majandamine olema ka reaalselt ELASA asutajatest sõltumatu.
3. EstWin võrgu väljaehitamine peaks suurendama Eestis konkurentsi, aga kartellikokkulepped tegelikult hoopis põlistavad suurte operaatorite juhtpositsioone.
EstWin võrku arendatakse peamiselt ELASA asutajate huvidest lähtuvalt ning nemad on ka võrgu peamised kasutajad. Seda on kinnitanud ka Riigikontrolli poolt läbiviidud audit.
Kõik EstWin võrgu planeeringud peavad olema kinnitatud kolme suure operaatori poolt enne, kui saab hakata koostama taotlusi riigipoolseks rahastamiseks.
See tähendab, et ELASA operaatoritest asutajad saavad vetostada kõik planeeringud, mis võiksid neile tuua kahju läbi konkurentide tegevuse.
On kokkulepitud, et teineteise planeeringu soove ei vetostata isegi siis, kui need ei meeldi, aga kõik teised konkurendid hoitakse eemal.
Näiteks tegi ELASA juhatus nõukogule ettepanekuga ühendada EstWin võrk Valgas samasuguse Lätile kuuluva võrguga Valkas. See annaks Läti operaatoritele võimaluse teenuste pakkumiseks Eestis ja ka vastupidi ning seega tekiks reaalne piiriülene konkurents. Samuti võimaldaks see oluliselt suurendada andmesidemahtu Läti ja Eesti vahel ning see oleks ka väga heaks näiteks piiriülesest koostööst.
ELASA nõukogu aga keelas Eesti ja Läti võrkude ühendamise, kuna see võib hakata pakkuma konkurentsi ELASA asutajate huvidele.
Samuti vetostas üks ELASA asutaja EstWin võrgu rajamise Jõhvi ja Narva vahelistesse küladesse, kuna selle võrgu peamiseks kasutajateks oleksid saanud ELASA-s mitte osalevad kaabel TV operaatorid STV, Telset ja Starman.
Kokkuvõtteks vähendab praegusel viisil EstWin võrgu ehitamine tegeliku konkurentsi ning hoopis suurendab kolme operaatori domineerivat mõju.
Soovitused Majandus- ja Kommunikatsiooniministeeriumile:
• Muuta meetme määrust, mis kohustab kõikidele planeeringutele saama kolme üleriigilise operaatori (ELASA asutajate) heakskiidu.
• Kõik valminud võrgu planeeringud avalikustada selleks eraldi loodud veebilehel ning enne nende heakskiitmist küsida nende kohta kõikide Eestis tegutsevate operaatorite arvamust. Ilma avaliku konsulteerimist läbiviimata ei tohi ministeerium planeeringuid kinnitada.
4. Vastavalt „ELi suunised riigiabieeskirjade kohaldamiseks seoses lairibavõrkude kiire kasutuselevõtuga“ ning MKM-i meetme määrusele, võib toetada avaliku sektori rahaga lairibavõrkude ehitamist ainult nendes piirkondades, kus olemasoleva lairibavõrk puudub ning kuhu turutingimustes seda ei planeerita ehitada järgnveva kolma eest jooksul.
ELASA peamine tegevus on olnud ja asutajate nägemuses on ka edaspidi, mobiilimastide ühendamine valguskaablitega. Seda olenemata sellest, kas mastid asuvad haja-asustuses või suurtes asulates, kas mastide juurest lähevad juba mööda olemasolevad valguskaablid või on neid isegi mitu.
Juba ainuüksi mobiilimastide ühendamiseks avaliku raha andmine on keelatud riigiabi.
Aga lisaks sellele soovivad mobiilside firmad, et ELASA ehitaks välja paralleelsed võrgud olemasolevate valguskaablitega, kuna vastasel juhul jääksid osade firmade mastid ühendamata.
Kuna riigil puudub ülevaade olemasolevatest valguskaablitest (see info on Eestis olemas ainult ELASA-l), siis neil ei ole võimalik ka teada saada tegeliku olukorda.
Kuigi mõnikord võivad saada olemasoleva võrgu omaniku huvid kahjustatud, on ELASA nõukogus kokku lepitud, et olemasoleva võrgu omanik ei esita selle peale kaebust (või kui hakatakse uurima, siis ütleb, et tegemist on vana kaabliga, mis on juba ammendunud), kui rahuldatakse tema kõik teised olulised soovid.
Näiteks on ELASA praeguseks riigiabi eest juba välja ehitatud paralleelsed kaablid Valgamaal MTÜ Eesti Andmesidevõrgu valguskaablitega, mille ehituseks saadi raha samuti EL Struktuurfondist. Samuti on paralleelseid kaableid rajatud Elioni ja Televõrgu valguskaablitega.
Samuti on kõikides objektides, mida soovitakse ehitama hakata 2016 aastal, sees olulisel määral kattuvusi olemasolevate valguskaablitega, aga nende kaablite omanikud on seda aktsepteerinud, kuna kõik nende soovid on planeeringutesse sisse viidud.
Soovitused Majandus- ja Kommunikatsiooniministeeriumile:
• Riigiabi andmise esmaseks eelduseks on üksikasjalik kaardistamine ja kattuvuse analüüs. Tänaseni ei ole ministeerium seda aga teinud vaid see ülesanne on olnud toetuse saajal, ehk ELASA-l. Ministeerium peab selle võimekuse ja pädevuse kohe tekitama, kuna olukord, kus toetuse saaja ütleb ise, kus on turutõrge, on vastuolus EL suunistega.
• Vastavalt EL riigiabi suunistele peab ministeerium, enne toetuse maksmise otsustamist defineerima „valged“, „hallid“ ja „mustad“ piirkonnad Eestis. Riigiabi tohib ennekõike anda ainult „valgetesse“ piirkondadesse. „Mustadesse“ piirkondadesse on igasugune riigiabi andmine keelatud ning „hallidesse“ piirkondadesse riigiabi andmine vajab iga üksikjuhtumi põhjaliku analüüsi.
• Seni kaua, kuni riigil puudub võimalus ja pädevus hinnata, kas antav Riigiabi on seaduslik ning kas see soodustab konkurentsi või hoopis vähendab seda, ei tohi rohkem avaliku sektori rahaga telekommunikatsiooni turgu rikkuda. |
|
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
|
24.08.2016 09:19:26
|
|
|
Kordan ka enda varasemat arvamust. Paraku suured vead tehti juba projekti planeerides ja praegu on väga raske tagantjägi midagi sättima hakata. Seega valitseb nokk kinni - saba lahti olukord, kus loobumine oleks kallis ja seega tuleb käsi rusikas edasi ajada asja.
| Tomorrow kirjutas: |
| Algusest peale oli viga usaldada selle võrgu arendamine erafirmade kätte kes nii või naa lähtuvad oma ärihuvidest. Riik oleks pidanud 100% ise selle võrgu ehitama ja pärast ISP-d oleksid saanud selle ära osta. Ega kaableid ülesse ikka poleks hakanud kaevama pärast äraostu. Hetkel aga pole viitsinuvad üldse kaableid vedada v.a enda mastide juurde. |
|
|
| Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
82 |
|
| tagasi üles |
|
|
Smith
HV veteran
liitunud: 25.08.2002
|
|
24.08.2016 10:11:38
|
|
|
Selgroog kõigub hanejalgadel.  Pealkirjatreial on ikka tõsine poeet.
_________________
Only the Central Computer knows the truth |
|
| Kommentaarid: 158 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
145 |
|
| tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
24.08.2016 10:52:16
|
|
|
| Smith kirjutas: |
| Selgroog kõigub hanejalgadel. Pealkirjatreial on ikka tõsine poeet. |
Ja hakkab veelgi rohkem kõikuma kuna lähima 5-10 aasta jooksul - 5G tarbeks - tuleb Eestimaale püstitada veel a 40 000 uut masti - saatjat. Ja 5G ajastul ei jõua koju enam mingi kaabel, kõik toimub ainult õhuühenduste kaudu. 
Ehk siis:
1 5G mast / saatja a 800 - 1000 meetrise vahemaa järel.
Seega, kõik linnad - asulad - külad - põllud metsad ehitatakse paksult maste - saatjaid täis.
2. iga masti juurde tuleb lohistada elektrivarustus ja Eesti Energia elaktrijaamad ei pea sellele lisanduvale võimsusele muidu vastu kui tuleb kehtestada energia tarbimise piirangud. Nii nagu vanasti, kes saab elektrit ühel ajal, kes saab elektrit teisel ajal. 
3. Ning iga masti juurde tuleb tirida lisaks ka veel valguskaabel.
Nüüd siis pildid sellest mis Eestimaalasi ees ootab, tahetakse seda või mitte:
A. pilt sellest kuidas maa on üle külvatud mastide - 5G saatjatega:
B. nüüd siis pilt sellest umbes millised hakkavad nägema välja majade katuste 5G antennid (Massive MIMO, antennide arv a 100-200):
C. Ja korteristes hakkab paiknema siis 5G-ruuter, umbes selline siis (samuti Massive MIMO):
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
|
jeesus188
kodustatud
liitunud: 14.04.2003
|
|
24.08.2016 10:56:37
|
|
|
tahanteada, kas sa nagu päriselt ise ka usud seda, mida kirjutasid?
_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV  Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud" |
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
| tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
|
24.08.2016 12:56:02
|
|
|
| Nanotehnoloogia ajastul kõlab tahanteada viimastel piltidel olev ennustus nagu 60-ndatel ennustati, et tuleviku arvuti on toasuurune
|
|
| Kommentaarid: 729 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
550 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
| lisa lemmikuks |
|
 |
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
|
|
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
