praegune kellaaeg 01.02.2021 16:50 |
  |
Hinnavaatlus »
Vaba Mikrofon »
Rassismi, feminismi, sooneutraalsuse, homopropaganda, lumehelbekeste ja poliitkorrektsuse vaatlemise teema (lisatud küsitlus)
|
märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine 1, 2, 3 ... 19, 20, 21 ... 223, 224, 225 järgmine
|
|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
sõnum   |
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 30.09.2001
|
13.03.2017 21:09
|
|
|
Tõsine demagoogia musternäidis, võrrelda võrreldamatuid asju ja argumentide puudumisel halvustada teist osapoolt 
Aga nagu näha, siis see diskussioon tõesti kuhugi ei vii ega midagi muuda.  Nii et laseme edasi  
_________________
HV valuutakalkulaator
HV kasutajate autode tabel |
|
| Kommentaarid: 452 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
11 :: |
7 :: |
348 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru
liitunud: 30.09.2001
|
|
13.03.2017 21:17
|
|
|
Panen siia ka "progressiivsemate" inimeste õudusunenäo, värske intervjuu Varroga: http://www.ohtuleht.ee/792853/varro-vooglaid-me-kardame-raakida-asjadest-ausalt
Lugemist neile, kellele traditsioonilised pereväärtused ja jätkusuutlik Euroopa on tähtsad.
Kui see jumala, saatana jms värk välja jätta, siis jääb üle vaid nõustuda, et Euroopa teeb tänasel ajastul allakäiku:
| tsitaat: |
«Iga mõtlev inimene saab aru, et osa protsesse on väga koordineeritud ja sama nägu eri riikides – nii et ilmselt peab keegi seal taga olema.» (Alar Truu)
"Majandusplaanis on Rail Baltic tunduvalt olulisem kui kooseluseadus. Ökoloogilises plaanis on jälle metsaraie olulisem. Militaarses plaanis on tähtsam kaevata kaevikud. Aga kui me vaatame moraalses plaanis, siis on kooseluseadus palju olulisem kui kõik eelnimetatud," ütleb Varro Vooglaid. Jurist. Sihtasutuse Perekonna ja Traditsiooni Kaitseks (SAPTK) ning portaali Objektiiv üks juhte. Oma tõekspidamiste eest võitlev mees.
Palju te tänavu Putinilt raha olete saanud?
Noh, mis ma ikka oskan öelda – ei midagi. Nagu ei kunagi varem.
Mõni aasta tagasi kirjutati, et SAPTKga seotud Poola asutuse juured ulatuvad Putini lähikonda.
Kunagi Eesti Päevaleht tuli, jah, selliste süüdistuste ja kahtlustustega välja ning neid tiražeeris ka Eesti Rahvusringhääling, aga isegi pressinõukogu leidis, et need kahtlustused on igasuguse aluseta – pole mingeid faktilisi andmeid, mis võimaldaks niisuguseid asju väita.
Eesti Päevalehe peatoimetaja Urmo Soonvald ka tunnistas, et neil otseselt fakte pole, mis sellist teooriat kinnitaks. See oli lihtsalt mustamiskampaania.
Kes selle mustamiskampaania tellis?
Ma ei oska öelda.
Kui te ütlete, et see oli kampaania, siis seda pidi ju keegi juhtima.
Antud looga tuli välja Eesti Päevaleht, aga mul pole informatsiooni, kas selle tellis keegi või nad kirjutasid omal initsiatiivil.
Tõsi ta on – ja me ei ole seda ka kunagi salanud –, et meie sihtasutuse tegevuse algatamiseks toetas meid meie sõprade moodustatud ühing, kes asub Krakovis, Piotr Skarga Ühing, katoliiklik sihtasutus nagu meiegi oma. See toetas meid esimesel aastal, pärast oleme tegutsenud omal jalul.
See tähendab, et teid toetavad nüüd teised ühingud?
Meid toetavad eraisikud. Me pole ei Eesti riigilt ega Euroopa Liidult sentigi saanud. Võib-olla on mõni inimene teinud oma pisikese annetuse ka ettevõtte nime alt, aga põhimõtteliselt toetavad meie sihtasutust eraisikud, mis teeb meie sihtasutusest tõelise kodanikeühenduse, mitte võimuringkondade käepikenduse.
SAPTK-l on kontoritäis palgatöötajaid?
Jah, ikka.
Teie saate kah SAPTKst palka?
Jah, saan.
Pere ja traditsiooni kaitsmisest elab siis ära?
Noh, ütleme nii, et mul oleks küllalt võimalusi teenida tunduvalt rohkem raha – kui ma sooviks keskenduda tegevustele, mis lähtuvad eesmärgist just raha teenida.
Meie sihtasutusse koondunud inimesed on lähtunud printsiibist, et me põhimõtteliselt ei tahaks üldse selle tegevuse eest raha saada, sest me tegeleme seal oma kutsumusest, aga mingisugune sissetulek peab olema, sest meist keegi ei ole munk.
Mis munk – teil on kuus last!
Jah. Me oleme perekonnainimesed. Niipalju kui oma perekonna elatamiseks vaja, oleme suutnud siiamaani annetustest teenida, aga selge on see, et mingit kõrget tasu me endale maksta ei saa.
Kui juba kahest lapsest üks käib koolis ja teine lasteaias, tähendab see perele logistilist peavalu. Ma ei kujuta ette, kuidas plaanitakse kuue lapse liikumisi. Kuidas te hakkama saate?
Ega lihtne ole, see on selge, aga keegi pole öelnud, et elu peab lihtne olema.
Esimene vastus sellele küsimusele on muidugi, et mul on väga tubli abikaasa, kes kannab peamiselt lastega seonduva ja koduse elu korraldamise raskust. Teiseks on väga suur tugi sellest, et minu vanemad elavad meiega samas majas ning ka mu abikaasa vanemad on suureks toeks.
Vajadusel lükkate mõne lapse lihtsalt üle ukse?
Ja-jaa, väga tihti on lapsed minu ema ja isa juures. Mu ema [Vanalinna Hariduskolleegiumi direktor Kersti Nigesen] töötab samas koolis, kus lapsed õpivad, nii et lapsed lähevad hommikul koos vanaemaga kooli. Kui meil on vaja kuhugi minna, saab osa lastest jätta minu isa [sotsiaalteadlane Ülo Vooglaid] juurde või kutsuda isa alla meie juurde. Suuremal perekonnal ongi võimalik eksisteerida vaid siis, kui mitu põlvkonda elab koos. Talusüsteemis elas kolm või neli põlvkonda koos, igaühel oli oma roll ja nii saadigi hakkama.
Mis eriala inimene teie abikaasa on?
Ta on õppinud eesti keelt ja kirjandust. Alguses ta õppis lavakunstikateedris, aga läks sealt üle Tallinna ülikooli.
Kas teie abikaasa erialasele tööle on kah jõudnud? Või on kogu aeg kulunud lastele?
Ta on ikka käinud kah tööl – õpetanud Vanalinna Hariduskolleegiumis eesti keelt ja kirjandust. Lisaks on ta hariduskolleegiumi gümnaasiumiosas andnud sotsiaaleetika kursust – kui just pole see aeg, kui laps on äsja sündinud. Ta on tegelenud ka tõlkimise ja toimetamisega.
Sõnaga – soov teha laste kasvatamise kõrvalt ka midagi muud loomingulist saab ikkagi täidetud?
Eks seda võiks rohkem olla. Abikaasa igatseb küll rohkem intellektuaalset tegevust või koormust, et koduse rutiini tõttu intellektuaalne elu kärbuma ei hakkaks. Ma saan sellest murest täiesti aru.
Te ikka vahel võtate kõik lapsed enda silma alla ja lasete abikaasa spaasse puhkama?
Kui abikaasa ütleb, et tal on vaja oma aega, et natuke puhata ja hinge tõmmata, siis ma püüan seda võimaldada. Põhimõtteliselt ei ole probleemi, ainuke asi, millega ma hakkama ei saa, on rinnaga toitmine. Sellest hetkest alates, kui last saab juba muud moodi toita, on palju lihtsam. Me hoiame lapsi esimesel aastal ikka võimalikult palju rinnatoidul, noorim beebi on neljakuune.
Tuleme nüüd teie eraelu juurest tagasi ühiskonna juurde. Kuidas on Eestis lood sõnavabadusega? Mil määral on see valikuline?
Sellele küsimusele oleks tunduvalt lihtsam vastata Nõukogude Liidu stiilis totalitaarse ühiskonna kontekstis, kus reaalsete repressiivvahenditega surutakse maha ideoloogiliselt mittesoositud väljaütlemisi.
Praegu on meie olukord tunduvalt nüansseeritum ja peenem, nii et sellele küsimusele ei saa ühemõtteliselt vastata. Ühelt poolt on meil vabadus kõneleda, valitsus ei hakka otseselt represseerima, kui sa väljendad seisukohti, mis ei haaku peavooluga. Teisalt on tõsine probleem see, et inimesed tegelevad õudselt palju enesetsensuuriga. On kujunenud ühiskond, kus ei julgeta enam oma seisukohti välja öelda, sest inimesed on süsteemist sügavalt sõltuvuses. Kuna inimesed ei ole sageli omanikud – näiteks taluomanikud –, ei ole nad positsioonis, kus suudaks ise ennast majandada. Paljud on ju palgatöölised, kes elavad palgapäevast palgapäevani ja hirm kaotada oma sissetulek on suur. Siin ongi otsene seos sõnavabadusega – inimesed kalkuleerivad, kas tasub hakata oma seisukohta väljendama, kui see võib tuua kaasa tööst ilmajäämise. Tööta ei suuda sa maksta laene ega liisinguid, võid kaotad kodu, seejärel pere ja edasi pole enam pikk tee päris põhja. Eriti kardavad need, kes töötavad avalikus teenistuses.
Oma sihtasutuse töös me näeme seda palju, et inimestes tiksub hirm rääkida asjadest ausalt ja sirgjooneliselt. Öeldakse, et jah, see on väga õige seisukoht, aga ma ei saa seda avalikult välja öelda. Ma olen seda kohanud palju oma sõprade, tuttavate ja isegi poliitikute seas – nemad ju ometi ei peaks kartma väljendada oma seisukohti ka ideoloogiliselt tundlikel teemadel.
Olukord on saatanlik: ühelt poolt saab öelda, et miks ei ole sõnavabadust – sa tohid ju rääkida, keegi ei keela; aga teisalt on inimestel enesetsensuur ja nad ei räägi, mida mõtlevad.
Kes seda juhib ja korraldab? Kus on see koosolek, mis otsustab, mis on peavaoolu ideoloogia?
Aus vastus on, et ma ei tea. Ma ei ole kunagi olnud huvitatud vandenõuteooriatest, sest ma tean, et mul ei ole lihtsalt informatsiooni, millele tugineda. Küll saab aga iga mõtlev inimene aru, et osa protsesse on väga koordineeritud ja sama nägu eri riikides – nii et ilmselt peab keegi seal taga olema. Ei saa olla, et kõikides riikides lähevad asjad ühes suunas ilma kuidagi koordineerimata.
Iga mõtlev inimene teab, et on varjatud struktuure, kelle tegevusest ei ole meil erilist ettekujutust. On olemas näiteks Bilderbergi klubi, igal aastal teatakse, kus see koguneb, osaliselt teatakse, kes sinna kuuluvad, aga mida nad räägivad ja kokku lepivad, seda me ei tea.
Ma ei hakka spekuleerima, kes ideoloogiat juhib ja suunab, aga mingisugune juhtimine ja suunamine toimub.
Muide sügisel on tulemas valimised, see oleks hea võimalus astuda poliitikasse. Teete selle sammu?
Ei, nagu olen varemgi kinnitanud, ei ole mul plaanis parteipoliitikasse sukelduda. Olen veendunud, et ühiskondlike suundumuste mõjutamiseks ei pea tingimata parteisse astuma ja poliitilistele ametikohtadele kandideerima. Tõtt-öelda olen veendunud, et tõelised võimustruktuurid on avalikkusele nähtavatest struktuuridest sootuks erinevad.
Kas teile tundub, et teie oponentidele, kas või kooseluseaduse tulistele pooldajatele, on debatis lubatud olla ägedam, kirglikum, mahlakama sõnakasutusega?
See ei ole ju mingi saladus – sellele, kes seisab ideoloogilise peavoolu poolel, on alati rohkem lubatud. Meie sihtasutust sõimatakse, et levitame vihkamist, oleme natsid, vaenuõhutajad – need on ju väga rängad süüdistused, millel peaks olema mingi põhjendus! Meie tegevuse algusaegadel esitasid homoaktivistid politseile avalduse alustada meie suhtes kriminaalmenetlus, nagu me õhutaks vaenu. Need on alusetud süüdistused, kriminaalmenetlust pole algatatud.
Ma ei tea, mitu korda on mind püütud kangutada ülikoolistki (Vooglaid on lugenud Tartu ülikooli õigusteaduskonnas õigusfilosoofia kursust), aga on pöördutud minu ülemuste poole, kuidas teil küll selline inimene saab tööl olla.
Te jagate loengutes oma sihtasutuse flaiereid? Või vihjate, et väike annetus on kiirtee hea hindeni?
Minu üliõpilastel pole mulle kunagi mingeid seesuguseid etteheiteid olnud. Ma hoian akadeemilise töö ja ühiskondliku tegevuse väga selgelt lahus. Need kaebused pole tingitud minu professionaalsest ebakompetentsusest või sellest, et ma oleksin oma tööd halvasti teinud. Lihtsalt ideoloogilistel põhjustel on survestatud minu ülemusi mind vallandama. Nagu ma tagantjärele kuulsin, vastas üks väga kõrgelt hinnatud õigusteaduskonna professor kaebajatele nii: "Mina olen töötanud ülikoolis ajal, kui inimesed, kel olid ideoloogiliselt valed tõekspidamised, olid sunnitud lahkuma, ja ma teen kõik endast oleneva, et need ajad ei tuleks tagasi." Ma olen oma ülemustele sellise hoiaku eest väga tänulik.
Sealjuures arvan, et seesama professor nii mõneski küsimuses ei jaga minu vaateid. Sellisena on siin näide akadeemilisest vabadusest ja ausast mitmekesisuse vaimust, mis aktsepteerib eri vaateid. See ongi see, mida me ülikooli juures väärtustame, et meil on maailmavaateline mitmekesisus, et ülikool ei muutuks ideoloogilise indoktrinatsiooni asutuseks, nagu ta paljudes lääneriikides juba on.
See on näide vastaspoolsete alatutest meetoditest – miks mina peaks jääma ilma oma töökohast ainult seetõttu, et kellelegi ei meeldi minu tõekspidamised, mille eest ma ühiskonnas seisan?
Mis takistab teil armastamast homoseksuaali nagu iga teist ligimest?
Mitte miski!
Te armastate homoseksuaale?
Absoluutselt!
Miks te siis ei taha, et kaks homoseksuaali saaks end perena registreerida?
Kristlik nägemus armastusest tähendab seda, et sa armastad inimest ja vihkad pattu.
Homoseksualism on patt?
Jah, homoseksuaalsed suhted on selgelt ebamoraalsed – kristliku moraalifilosoofia seisukohalt.
Ja hoolimata sellest, et homoseksuaalsed suhted on ebamoraalsed, inimesena armastate te homosid?
Absoluutselt! Ma enda teada ei ole kunagi teinud midagi sellist, millest nähtuks, et mul on midagi homoseksuaalse kalduvusega inimese vastu. Mul on olnud homoseksuaalse kalduvusega kolleege ja meil ei ole olnud probleeme omavahelise suhtlemisega – kuigi nad teavad minu tõekspidamisi. Mitte keegi homoseksuaalidest ei saaks öelda, et mina olen isiklikult nende vastu käitunud lugupidamatult.
Küsimus on moraalsel tasandil. See, et ma ei kiida heaks käitumist, mis on minu veendumuste kohaselt ebamoraalne, on oluline osa armastusest. Kui mu poeg hakkaks tarvitama narkootikume, siis armastus ei oleks see, kui ma patsutaks talle õlale ja ütleks: "Mis siin ikka, poja, igaühel oma valikud, kõik ongi erinevad, lase käia, aga ära üle pinguta."
Ei, kui ma oma poega armastan, siis ma ütlen, et vaata, mees, selline asi peab nüüd kindlasti lõppema; ma olen nõus sind igal moel abistama, võtan end töölt lahti, lähme koos reisile, eemale kõigest; ma olen sinu teenistuses, aga narkootikumide tarvitamine peab lõppema.
Siin me räägime veel enda füüsilisest hävitamisest, aga kui me räägime kristlikust ja igavikulisest perspektiivist, siis patt on asi, mis hävitab inimese väljavaated igavesele elule. Inimesed saadavad end ise hukatusse ja see on mõõtmatult tõsisem asi.
Kas homod lähevad põrgusse?
Küsimus ei ole vaid homoseksuaalsetes suhetes. See on meie kõigi probleem, et kui elame viisil, mis on vastuolus sellega, kuidas me peaksime elama, kui elame ebamoraalset elu, siis on väga tõsine oht, et me ei pälvi igavest elu. See on see, millesse me kristlastena usume.
Kui sa päriselt inimest armastad, siis sa ei saa talle öelda, et andu oma pattudele ja ihadele, sest me teame, et inimene kaotab siis kõige väärtuslikuma – väljavaate hinge õndsusele, igavesele elule.
Ihadele anduda on ju sageli väga meeldiv.
Jah, ihad ja himud ei ole ju iseenesest midagi ebamoraalset. See on normaalne, et me tahame süüa ja juua, aga me peame neid tegevusi korrastama mõistuslikult, see ei ole normaalne, kui sa muutud näiteks õgardiks. Sama on sugutungiga – ka see peab olema mõistuslikult ohjeldatud, sest vastasel juhul muutub see enese ja teiste hävitamise teguriks.
Kui homoseksuaalsus on patt, siis miks jumal laseb sündida homoseksuaalil?
Sest Jumal austab inimlikku vabadust. Me ei saaks rääkida moraalsest või mittemoraalsest käitumisest, kui Jumal ei laseks inimesel sündida vabaduses. Kui inimene ei saaks valida hea ja kurja vahel, poleks ta üldse moraalne olend, vaid sisuliselt sarnane loomadega.
Kalduvus homoseksuaalsusele on kaasasündinud paratamatus. Jumal annab siis ühele lapsele kaasa kehvema stardipaketi kui teisele?
Vastus küsimusele sõltub sellest, mida me homoseksuaalsusena silma peame. Kas me peame silmas kalduvust homoseksuaalsusele või homoseksuaalseid suhteid.
Kõik hakkab peale sellest, et me räägime kalduvusest – keegi ei ole sündinud sellisena, et ta peab praktiseerima homoseksuaalseid suhteid. Nii nagu keegi ei ole sündinud narkomaaniks. Meil kõigil on eelsoodumus mingis aspektis libastumiseks. Mõnel on eelsoodumus kergesti vihastuda ja hakata oma naist peksma ja see on tema probleem, ta peab elama teadmisega, et ongi selline tüüp, kellel võib kergesti silme eest mustaks minna ja siis ta ei kontrolli oma käitumist. See, et tal on eelsoodumus vägivaldseks käitumiseks, ei õigusta aga seda, et ta hakkabki oma naist peksma. Et: "Ma olengi selline inimene, miks te mind hukka mõistate? Mul on selline kaasasündinud kalduvus!"
Teisel võib olla kaduvus hakata näppama, kolmandal on kalduvus saada patoloogiliseks valetajaks, neljandal on kalduvus saada hasartmänguriks. Aga mitte keegi neist ei saa oma kalduvusega õigustada vastutustundetut ja ebamoraalset käitumist. Miks homoseksuaalne kalduvus peaks olema erand? Et on üks kalduvus, mille puhul me ütleme, et sellele võib anduda ja keegi ei tohi mingeid etteheiteid teha? Ei, see pole nii.
Kui täiskasvanud inimesed lepivad vabatahtlikult kokku, mida omavahel ette võtta, siis ei tohiks – kui see kristlik patuküsimus kõrvale jätta – olla nende vahel toimuv ju kolmandate inimeste asi.
Siin tuleb jälle eristada, kas me räägime moraalsest või sotsiaalsest küsimusest. Mina ei ole kunagi öelnud, et riik peaks inimesi represseerima nende eraeluliste valikute pärast, millega teistele kahju ei tehta. Kui inimesed tahavad kasutada oma vabadusi sellisel viisil, siis peab neil see võimalus olema. Riik ei peaks siin olema positsioonis, kus hakata kedagi karistama.
Kui te küsite aga katoliikliku õpetusliku seisukoha kohta, siis see on katekismuses selgelt väljendatud – homoseksuaalsed suhted on olemuslikult ebamoraalsed. Homoseksuaalsete kalduvustega inimestesse tuleb suhtuda lugupidamisega nagu kõigisse teistesse, aga homoseksuaalsed suhted on olemuslikult moraalselt valed, vastuolus inimloomusega, mille kohaselt inimene on loodud meheks ja naiseks ning seksuaalsus kuulub mehe ja naise vahelistesse suhetesse.
Te olete konservatiivne katoliiklane. See kõlab nagu kontsentreeritud igavus.
Võimalik, sest inimesed on harjunud mõttega, et elu tuleb teha huvitavaks piiride ületamisega. Samas ma leian, et see, mis võib elu huvitavaks teha, võib olla tingitud ka hoopis teistest aspektidest.
Te olete 36 aastane kuue lapse isa. Mõtlete te vahel, millise Euroopa teie põlvkond oma lastele pärandab?
Muidugi mõtlen, hiljuti just mõtlesin, kui lugesin Michel Houellebecqi raamatut "Alistumine", mis räägib Euroopa islami-seerumisest. Ma ei taha suuri sõnu teha, aga mulle tundub, et vana kristlik Euroopa on tõesti juba sooritanud enesetapu ning me liigume edasi ainult inertsist, mitte sellest, et me hoiaks oma käitumisega oma eksistentsi üleval. Ühelt poolt murrab peale islamiseerumine, teisalt vajume ise kokku oma moraalse kõdunemise tõttu. Ma enam ei ole eriti veendunud, et meil on jõudu üles tõusta seisundist, kuhu me oleme langenud ja oma tsivilisatsioonile uuesti elu sisse puhuda. Oma kristlikud juured läbi raiunud Euroopa on minetanud sisemise elujõu.
Kas head moslemit armastate te samuti nagu kõiki teisi häid ligimesi?
Jah, loomulikult, me oleme kutsutud kõiki inimesi armastama inimestena, isegi oma vaenlasi. Kedagi ei määra ära see, mis usutunnistus tal on, vaid see, mis inimene ta on.
Te palvetate iga päev Eesti eest?
Jah, palvetan.
Võetakse teid kuulda?
Tahaks loota.
Maailma ajalugu on hea ja kurja võitlus
"Me lähtume Sihtasutuses Perekonna ja Traditsiooni Kaitseks sellest, et Euroopas toimub juba aastasadu revolutsiooniline protsess, mis on suunatud kristliku ühiskonnakorralduse kukutamisele. Prantsuse revolutsiooni ajal olid revolutsionäärid meelestatud raskelt antikristlikult. Ka kommunistliku revolutsiooni vaenlane oli kirik ja kristlik religioon. Ja sama asja me kohtame praeguses vasakliberaalses revolutsioonis.
Meie kristlastena näeme kogu maailma ajalugu headuse ja kurjuse vahelise võitlusena. See ei ole mingi abstraktsioon – me reaalselt usume, et on olemas Jumal ja Saatan ning nende omavaheline võitlus avaldub siinses maailmas.
Selles mõttes pole esmatähtis, millise partei või riigi esindaja sa oled. Solženitsõn on öelnud, et headuse ja kurjuse vahelise võitluse rindejoon jookseb läbi iga inimese südame. Laiemalt siis läbi iga ühiskonna.
Lõppastmes on see võitlus taandatav nendele kahele poolusele. See on kurjus, mis üritab hävitada ühiskonna neid tõekspidamisi, struktuure ja arusaamu, mis baseeruvad Jumalast inspireeritud nägemusele sellest, kuidas on õige ja hea elada. Ja iga inimese kõige fundamentaalsemaks küsimuseks ongi see, kumma poole ta valib."
Pole mõtet luua kunstlikke vastandusi meeste ja naiste vahel
"Minule ei meeldi feminismi idee – niivõrd, kui see lähtub marksistlikust baasstruktuurist, klassivõitluse ideest. Minu meelest ei ole mingisugust mõtet üritada luua kunstlikke vastandusi meeste ja naiste vahel. Ma ei taha sellesse kuidagi panustada.
Loomulikult ma arvan, et naised on oma väärikuse poolest meestega võrdsed, aga hakata nüüd kõiki ühiskondlikke suhteid nägema meeste ja naiste vahelise võitluse tandrina, see on tupiktee. Ma ei oska kuidagi kaasa elada feministlikule seltskonnale, kes tahab siit midagi välja pigistada." |
_________________
HV valuutakalkulaator
HV kasutajate autode tabel |
|
| Kommentaarid: 452 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
11 :: |
7 :: |
348 |
|
| tagasi üles |
|
|
namstoop
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
|
13.03.2017 21:29
|
|
|
Tanel, kas Varro selle väitega oleda ka nõus "Kedagi ei määra ära see, mis usutunnistus tal on, vaid see, mis inimene ta on."?
Ja siis veel see asi, et
| Tanel kirjutas: |
Tõsine demagoogia musternäidis, võrrelda võrreldamatuid asju ja argumentide puudumisel halvustada teist osapoolt
Aga nagu näha, siis see diskussioon tõesti kuhugi ei vii ega midagi muuda. Nii et laseme edasi |
ära igat lõõpimist nüüd isiklikult ka võta, varsti oled lumehelbeke valmis niimood 
_________________
verba volant, scripta manent
Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon. |
|
| Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
1 :: |
63 |
|
| tagasi üles |
|
|
sooty
HV veteran
liitunud: 12.06.2004
|
|
13.03.2017 21:47
|
|
|
....
viimati muutis sooty 13.11.2019 17:56, muudetud 2 korda |
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
| Kommentaarid: 370 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
311 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 30.09.2001
|
|
13.03.2017 23:21
|
|
|
| tsitaat: |
Võrreldavad asjad?
|
ma soovikski teada, kust jookseb piir sallijate jaoks? Siiamaani pole selget vastust saanud.
Kui kooseluseadust promoti, siis polnud sõnagi homoabieludest ja laste adopteerimisest. Nüüd nagu näha, siis tegelik tagamõte oli ikka lõpuni minna.
See, et ma homoabielusid ja laste adopteerimist (eriti võõra lapse kahe mehe hoolde andmist) ei poolda, paluks võtta minu isikliku tõekspidamisena, milleks mul õigus.
Siiani kostavad sallijate rünnakud rohkem isiklike rünnakutena, mingit normaalset argumentatsiooni pole ma veel siiani näinud.
Ja kuna see niimoodi on pikemat aega jätkunud, siis leian jätkuvalt, et diskussioon selliste inimestega, kes keskmist heteromeest pilkavad, on viljatu ja jätan endale õiguse mitte reageerida.
_________________
HV valuutakalkulaator
HV kasutajate autode tabel |
|
| Kommentaarid: 452 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
11 :: |
7 :: |
348 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
14.03.2017 02:00
|
|
|
Piir on ilmselt sarnased õigused nagu heteropaaridel. Pole nagu silma jäänud, et keegi enamat sooviks. Mingi pedofiilia kui järgmise loogilise sammuna jms sissetoomine kõlab meelevaldse liialdusena.
Mille poolest on see hullem olukord kui näiteks 2 naist adopteeritud lapse üles kasvatavad, kui see, et antud laps vanemateta lastekodus üles kasvaks?
_________________
MICROSOFTi INSTALLIKATE DOWNLOAD
Uusimad ADB & Fastboot tööriistad
got movies? |
|
| Kommentaarid: 370 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
311 |
|
| tagasi üles |
|
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
|
14.03.2017 08:06
|
|
|
| Kooseluseadus annab homopaarile lapsendamiseks lihtsamad õigused kui heteropaarile. Surrogaadi kasutamine on de facto lubatud homopaaridel (läbiv praktika juba). Heterode puhul sarnane skeem läbi ei lähe... et võrdsed õigused?
|
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
namstoop
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
|
14.03.2017 08:08
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
| tsitaat: |
Võrreldavad asjad?
|
ma soovikski teada, kust jookseb piir sallijate jaoks? Siiamaani pole selget vastust saanud.
Kui kooseluseadust promoti, siis polnud sõnagi homoabieludest ja laste adopteerimisest. Nüüd nagu näha, siis tegelik tagamõte oli ikka lõpuni minna.
See, et ma homoabielusid ja laste adopteerimist (eriti võõra lapse kahe mehe hoolde andmist) ei poolda, paluks võtta minu isikliku tõekspidamisena, milleks mul õigus.
Siiani kostavad sallijate rünnakud rohkem isiklike rünnakutena, mingit normaalset argumentatsiooni pole ma veel siiani näinud.
Ja kuna see niimoodi on pikemat aega jätkunud, siis leian jätkuvalt, et diskussioon selliste inimestega, kes keskmist heteromeest pilkavad, on viljatu ja jätan endale õiguse mitte reageerida. |
wut
isiklikuks tõepidamiseks on igal inimesel õigus tõepoolest. Aga kas su arust see siis on normaalne argumentatsioon, et "ma lihtsalt usun" nii?  Okei... seda poleks küll oodanud. Alati kui läheb diskussiooniks ütled sa lõpuks let's agree to disagree (lihtsam oleks see juba allkirjaks muuta) ja lased jalga. Et järgmine kord jälle puude ja kitsedega abiellumise jutuga tagasi tulles puhtalt lehelt alustada.
Vastavalt oma isiklikule tõekspidamisele sa ära homoabielusse astu ja last lapsenda. Väga lihtne. Ma ka seda ei tee ja elan rahulikult heteroelu edasi. Ma isegi ei tunne isiklikult ühtegi homoseksuaali. Kahte tüdrukut kaudselt tean, kes kuuldavasti elavad samasoolistes paarides.
Aga asja point on selles, et ühe inimese isiklikud tõekspidamised ei saa ära määrata teise ja kolmanda inimese valikuid, kui need omakorda ei kahjusta teisi osapooli 
_________________
verba volant, scripta manent
Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon. |
|
| Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
1 :: |
63 |
|
| tagasi üles |
|
|
ihvike
HV Guru
liitunud: 31.03.2002
|
|
17.03.2017 13:31
|
|
|
| Maailmas on tohutult asju, mis normist erinevad ja loomuliku emotsionaalse reaktsiooni põhjustavad. Mis esmase reaktsiooni baasil edasi saab, on argumentide ja (sotsiaalse) intelligentsuse küsimus. Paradigmad muutuvad - oli aeg, kus homofoobia oli sotsiaalselt intelligentne mõtteviis. Enam see nii ei ole, ehk väga otsene soovitus - seda trummi on väga rumal taguda. Ühelt poolt seetõttu, et argumente pole ja teiselt poolt seetõttu, et su sotsiaalne pagas saab täiesti mõttetu löögi ennast selle sildi alla kinnistades.
|
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
| Kommentaarid: 370 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
311 |
|
| tagasi üles |
|
|
sooty
HV veteran
liitunud: 12.06.2004
|
|
19.03.2017 20:54
|
|
|
....
viimati muutis sooty 13.11.2019 17:55, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
neros
HV Guru
liitunud: 26.11.2003
|
|
20.03.2017 14:16
|
|
|
See refinery29 sait tekitab 130 HTTP requesti total 7,9 megs ja paneb Chrome'i adblockeritega crashima. lol.
_________________
GitHub
.NET Core & Azure baasil lahendused ja arhitektuur - kontakt. |
|
| Kommentaarid: 48 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
40 |
|
| tagasi üles |
|
|
sooty
HV veteran
liitunud: 12.06.2004
|
|
20.03.2017 15:28
|
|
|
....
viimati muutis sooty 13.11.2019 17:55, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
|
| Kommentaarid: 550 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
433 |
|
| tagasi üles |
|
|
sooty
HV veteran
liitunud: 12.06.2004
|
|
23.03.2017 14:28
|
|
|
....
viimati muutis sooty 13.11.2019 17:55, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
jeesus188
kodustatud
liitunud: 14.04.2003
|
|
| Kommentaarid: 66 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
59 |
|
| tagasi üles |
|
|
sooty
HV veteran
liitunud: 12.06.2004
|
|
24.03.2017 08:38
|
|
|
....
viimati muutis sooty 13.11.2019 17:55, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 30.09.2001
|
|
| Kommentaarid: 452 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
11 :: |
7 :: |
348 |
|
| tagasi üles |
|
|
kala1
Kreisi kasutaja
liitunud: 02.12.2006
|
|
24.03.2017 10:14
|
|
|
Tanel, ruum otsas 
_________________
The German soldier has impressed the world, however the Italian Bersagliere soldier has impressed the German soldier. |
|
| Kommentaarid: 41 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
37 |
|
| tagasi üles |
|
|
sooty
HV veteran
liitunud: 12.06.2004
|
|
24.03.2017 10:15
|
|
|
....
viimati muutis sooty 13.11.2019 17:55, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 30.09.2001
|
|
24.03.2017 10:20
|
|
|
sooty, kui sellised kommentaarid ka olid, siis sellised kommentaarid tuleb nende avastamisel lihtsalt kustutada ja kasutaja blokeerida (anonüümsed kommentaarid ju keelatud), vajadusel kogu info salvestada ja postituse autor kohtulikule vastutusele võtta.
| tsitaat: |
ei huvitu keegi ülejäänud jutust.
|
Visata pesuveega ka laps välja saab olla vaid puhas sallijate demagoogia. Masendav.
Mina isiklikult olen väga mures Eesti poliitiliste arengute pärast ja väga kahetsusväärne, kui sellele läbi sõrmede vaadatakse, või veel hullem, takka kiidetakse.
_________________
HV valuutakalkulaator
HV kasutajate autode tabel |
|
| Kommentaarid: 452 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
11 :: |
7 :: |
348 |
|
| tagasi üles |
|
|
sooty
HV veteran
liitunud: 12.06.2004
|
|
24.03.2017 10:27
|
|
|
....
viimati muutis sooty 13.11.2019 17:55, muudetud 2 korda |
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
|
24.03.2017 10:30
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
Visata pesuveega ka laps välja saab olla vaid puhas sallijate demagoogia. Masendav.
Mina isiklikult olen väga mures Eesti poliitiliste arengute pärast ja väga kahetsusväärne, kui sellele läbi sõrmede vaadatakse, või veel hullem, takka kiidetakse. |
Sorry, Tanel, aga peab nõustuma eelpool kõnelejaga. Kui sellises kohas, nagu Riigikogu, pead sõna võtma, siis palun vormista oma kõne, küsimus või mis iganes ettekanne korralikult, et sealt ei jääks meelde ainult ebaõnnestunud sõnade valik või loll fraas. Kui sa soovid kedagi korralikult torgata või nõelata, siis ainus viis taolises institutsioonis seda teha, on filigraanselt. Helme seda ei teinud.
Helme jutus oli point täiesti olemas, aga kahjuks suutis ta endale sõnastusega praegu vee peale tõmmata.
Kahjuks meil Riigikokku pole pääsenud ühtki kõnemeest. Nii juhtub, kui valitakse Erki Nooled, Maire Aunasted ja mingid pikapimehed Kanal2-st. Marurahvuslastest rääkimata.
_________________
ThinkPad Pro dokid: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=10660179
Uus ja garantiiga Nokia 3310 (2017) Dual-SIM: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=792326
Telia Motorola VIP1003 digiboksid ja puldid |
|
| Kommentaarid: 550 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
433 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 30.09.2001
|
|
| Kommentaarid: 452 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
11 :: |
7 :: |
348 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
| |
Hinnavaatlus »
Vaba Mikrofon »
Rassismi, feminismi, sooneutraalsuse, homopropaganda, lumehelbekeste ja poliitkorrektsuse vaatlemise teema (lisatud küsitlus) |
mine lehele eelmine 1, 2, 3 ... 19, 20, 21 ... 223, 224, 225 järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
|
|
|
| lisa lemmikuks |
|
 |
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
|
|
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
